Автор punk2904 в Peugeot 5008 1.5 BlueHDi 130 ps 8АКПП

[Sasha19561956]

С короткой можно только чисто для пробы, для утреней заводки и всё. Понятие не держат форсунки тут не применимо вообще. Причина переобагащённой смеси - программа, зашитая в блок управления. У всех инжекторов сделано переобагащение для холодного пуска. В старых системах у других производителей ставили даже пятую форсунку в коллектор, смесь обагащать. 

Я считаю, что тут одно из двух, либо топлива на самом деле мало (как ни странно), что не хватает для схватывания сразу, либо искру тупо заливает, то есть, хреновое зажигание. У пыжей катушки больное место. Они помирают медленно и мучительно, высасывая у владельца бабки на свечи, лямбды и другие датчики.

На счёт свечей, что бы там не подобрали в магазине, а рекомендовано только два типа, 183 и 184 (для гбо), и это из миллиона различных модификаций, не с проста ли?

Я чего то не догоняю,  я же в 290ом. посту  выложил фотки,  только что выкрученных свечей, после НЕ удачной заводки  утром,  ОНИ были залиты все бензином,  а ты  выносишь вердикт, что топлива мало? С катушкой да,  найти донора  здесь проблема, многие вопросы бы отпали разом.

По длине резьбы 26,5мм. на наших свечах -  читал ставят  и с  короткой резьбой,  и спокойно  ездят, по барабану мотору, единственный минус, за коксовывается начало  свечного колодца  в ГБЦ, потом  просто будет труднее закрутить, уже оригинальную свечу, с резьбой 26,5мм.

А по форсам, ну почему ты не допускаешь такого, что они льют? /свечи залиты,искры не хватает/,   а  со второго раза , после 2х.минут, горшки   банально проветриваются и мотор запускается?

С мозгами всё понятно, что они обогащённые прогревочные выдают, при запуске утром, вопрос Сколько? Скорей всего надо искать РР2000!

[Димыч.]

Переобагащённое даётся только на первых оборотах коленвала. Дальше уже не переобагащённое. Успевает продуться и мотор заводится. 

Мой вердикт - зажигание.

[Sasha19561956]

Переобагащённое даётся только на первых оборотах коленвала. Дальше уже не переобагащённое. Успевает продуться и мотор заводится. 

Мой вердикт - зажигание.

Ну что ж, в споре рождается истина!

По твоему получается,  что после запуска мотора, При Прогреве до Рабочей температуры,  мотор уже Не получает обогащённую смесь? А я всё время считал, что при прогреве до рабочей температуры, на форсы поступает Обогащённая смесь, и по мере прогрева, дозировка  + обороты уменьшаются,  а при достижении рабочей температуры, приходят в Норму.

 

А по сопротивлениям на свечах, ни чего не ответил?

Расшифруй плиз. В каком состоянии свечи у меня ? А то,  ты  так настаивал, что б я замерил сопротивление, и вдруг Тишина?

 

По зажиганию, допускаю такую версию, Не заводится с 1го. раза по причине  /глюка/ электронной части катушки /холод, сырость и тд/.

При Вкл. зажиг.  во второй раз,  + первый,  электроника  катушки, как бы  /разогревается, нагревается/ что ли,  и микротрещины могу исчезать,  искра уже шъёт нормально,  как положено. в итоге мотор заводится. Это чисто моё предположение , я не электрик, но я  всё же, остаюсь на своём,   причина в  / Смесеобразование /.

 

 /Течь/ форсунок, очень часто  происходит, после чистки ультразвуком. износ может  проявляться так же,  при больших пробегах.  /а он у меня 330000т./

 Первый симптом - мокрые после долгой стоянки свечи.тогда проверить это можно очень просто.

 Снимаем рампу с форсами, вывешиваем ее на ночь и подстилаем бумагу. Наличие пятен на бумаге

 будет свидетельствовать о неисправных текущих форсах.

Не ужели ты пройдёшь мимо такой  версии?

 

Как раз перед прогаром поршня была чистка форсоф на стенде, но вроде ни чего страшного не выявили, промыли и всё,

но кто её знает, как говорят.

[Димыч.]

По твоему получается,  что после запуска мотора, При Прогреве до Рабочей температуры,  мотор уже Не получает обогащённую смесь? 

В таких количествах, как в первые секунды, больше никогда не поступает. Переобогащение прекращается после первой же вспышки (ну может серии первых вспышек), а дальше смесь более-менее сбалансированная.

Течь форсунок не при чём тут.

Сопротивление, я же говорил, чем меньше - тем лучше. Когда перешёл на свечи без сопротивлений, тогда узнал, что провода, бегунки и крышки можно никогда не менять)

Поршень прогорел не из-за чистки форс, а из-за присадок в топливо. Я думаю, что ты чего-то всё-таки залип.

[Димыч.]

Я подожду, когда он поменяет свечи на рекомендованные и подкинет 100% рабочую катушку.

[Sasha19561956]

Я подожду, когда он поменяет свечи на рекомендованные и подкинет 100% рабочую катушку.

Катушку я понимаю, надо с идентичного мотора ЕВ,  или есть варианты?

А по свечам ,  у меня уже репа дымит, и всё таки я остался при мнении, что сечей для газа  как таковых НЕ существует!!!

А есть правильное  им определение, что енто просто  навсего,  Маркетинговый ход производителей.

 Вчера поставил  для проверки  /Денсо/, и при прогреве  утром,  заметно слышно на выхлопе,  что мотор работает  ни так,  как я привык слышать, мурлыкающие урчание.

Вот интересная для Вас статейка, я в этом не курю, но /золотую середину/ чувствую нутром.

www.zr.ru/a/236580 - /свечи зажигания или газовые зажигалки/.

[Димыч.]

Попробуй вставить 40-50 ком вместо датчика, в разъём. Сделай пробный запуск.

А вообще, надо искать причину в другом, а именно в точках подключения гбо к движку и к его управлению.

[Sasha19561956]

Попробуй вставить 40-50 ком вместо датчика, в разъём. Сделай пробный запуск.

А вообще, надо искать причину в другом, а именно в точках подключения гбо к движку и к его управлению.

А не много сразу 40-50? Я хотел с 10 начать.

А по свечам что? Не делаю ,обижавшийся, сделаю, ответ /клещами/  вытягиваю из тебя, просил сопротивление замерить, сделал,  в ответ - тишина?

Может я не так понял,  или замеряю не так,  поправь, из ходя из твоих слов,  цитирую-/Замерь сопротивление центральных электродов свечей, если больше 1,5 кОм - выброси их/,  я должен выкинуть все свечи,  3 новых, и 5 б/у  комплекта,  замерил из принципа,  у всех  сопротивление   от  2,5  и до 7 кОм.  любой  ставлю на авто, работают как часики,  во всех режимах.

Что,  все выбросить??? Я  что то в шоке, от таких советов!  Или  обосновывай  такие заявления как то.

Так же и по резисторам,  там советуют  5-6кОм ставить, а ты   сразу,  не пояснив  почему? 40-50ком.  Ну что это за советы?

Прочитал, сидишь и думаешь, делать или нет.

[Sasha19561956]

Уважаемый Sasha19561956, перестань многократно копировать одни и те сообщения. И не надо устраивать ликбез копируя сюда простыни. Все это мог сказать в двух словах: имитировать на датчике температуры, пониженную температуру ОЖ с целью обогащения смеси на запуске.

 И эсперимент мог провести молча. А сопротивление нужно подбирать исходя из тарировочной таблицы на данный датчик. Смотришь какое сопротивление соответствует -40 и вперед.

Не пинайте , ючусь обращаться с компом,  я один, подсказать не кому, вчера так и не смог найти,  как удалять свои сообщения, так и буду учится на ошибках.

Сообщаю, появилась ещё и  такая хрень,   мотор  перестал,  иногда  заводится с первого раза,  спустя  20-30минут,  бывает пройдёт 3-5 часов,  с пол оборота? что то здесь  с бензой связано,   может нет, мозги  парить регулятор давления,   в колбе  насоса?

И почему, когда  вчера свечи  менял,  /чек/ исчезал на некоторое время,  а сегодня  менял, не исчез цука? Даже интересно,  сновачто ли,  поставить ТЕ свечи, на которых исчезал  /чек/? Или  совпало так?    /Антиплюшкин/  висит  с покупки авто, устал с ним бороться уже.

[Димыч.]

Какая величина сопротивления должна быть у датчика при температуре -25-30 градусов? Если ты лучше знаешь зависимости R от t^о , то ставь то, которое считаешь нужным.

 

По сопротивлениям в свечах, я дал номинал сопротивления нормальной автомобильной свечи. Если у тя в одинаковых свечах разные цифры, это уже повод их выбросить. 

 

Я специально залил свечи, покрутив стартером со снятым разъёмом катушки, одел разъём и с полоборота запуск. Но у меня катушка и свечи не абышто.

[Sasha19561956]

Давай по порядку, ОТ Куда мне знать,  я не ясновидец,  смотрел  ли ты,    график зависимости  сопротивления  от температуры, или  от балды  ляпнул?

Я вот не могу найти  такого графика  с - минусовой  температурой,  нашёл только от +10  и до 100,  и всё равно не понимаю, у меня  на снятом старом ДТОЖ электрик намерял 6,2 чего то, кОм наверно?  а в том графике что я нашёл, начинается с +10
 от 3,53 до 4,10 кОм? Что это? для тёмный лес.

По свечам -  номинал ты дал,  максимальное сопротивление, так трудно было сообщить? И не было бы глупых вопросов с моей стороны.

Когда я устраню причину  своей заводки на холодную, у меня так же,  будет заводится  как у тебя,  НО  при   этих же свечах и  катушки зажигания.

[Димыч.]

Какая температура мотора была, когда намерил 6,2? Это 18-22°С по графику.

Гбо 4 поколения?

[Sasha19561956]

Давай по порядку, ОТ Куда мне знать,  я не ясновидец,  смотрел  ли ты,    график зависимости  сопротивления  от температуры, или  от балды  ляпнул?

Я вот не могу найти  такого графика  с - минусовой  температурой,  нашёл только от +10  и до 100,  и всё равно не понимаю, у меня  на снятом старом ДТОЖ электрик намерял 6,2 чего то, кОм наверно?  а в том графике что я нашёл, начинается с +10

 от 3,53 до 4,10 кОм? Что это? для тёмный лес.

По свечам -  номинал ты дал,  максимальное сопротивление, так трудно было сообщить? И не было бы глупых вопросов с моей стороны.

Когда  я устраню причину  своей заводки на холодную, у меня так же,  будет заводится  как у тебя,  НО  при   этих же свечах и  катушки зажигания.

  Вот народ пишет, замерил сопротивление на датчике ож:

25гр - 5,3 кОм

50 - 3,0

100 - 0,7

значения превышают номинальные.

эти показания ,  уже ближе к моим  6,2 кОм.

 

как понимать?

[Sasha19561956]

Какая температура мотора была, когда намерил 6,2? Это 18-22°С по графику.

Гбо 4 поколения?

Куда ты смотришь, я же пишу  на старом, СНЯТОМ  с мотора ДТОЖ,  произведён  замер 6,2   температура  у него могла быть  примерно такая.

он лежит у меня в коробочке с мультиком, в бардачке

[Димыч.]

Так мы тут обсуждаем снятый датчик? Не, братцы, умываю руки.

[Sasha19561956]

Ну а я,  ещё раз  убедился в том,  что нужно быть осторожным, в принятии скоропостижных решений, по подсказкам   Без объяснений!

Не пойму,  а в чём отличие ,   показаний сопротивления   ДТОЖ,   стоящем   на   холодном ДВС?  И  замеры  сопротивления,  того же ДТОЖ, только в снятом положении, при той же  температуре?

[BIZON777]

Sasha19561956, Посмотри личку. 

[Димыч.]

Не с этого ли датчика берёт инфу блок управления газом?

[Sasha19561956]

Sasha19561956, Посмотри личку. 

Вадим а где это? Куда нажать что б прочитать? я ей ни разу не пользовался.

Не с этого ли датчика берёт инфу блок управления газом?

Да вроде нет,  с фишки сразу на мозги, + у нас один ДОТЖ на ЕВ.

 

на мозги ГБО  температура поступает по моему  с датчика который стоит  в редукторе  по его прогреванию  инфа поступает имхо на мозги ГБО. как то так вроде.

 

Ну а я,  ещё раз  убедился в том,  что нужно быть осторожным, в принятии скоропостижных решений, по подсказкам   Без объяснений!

Не пойму,  а в чём отличие ,   показаний сопротивления   ДТОЖ,   стоящем   на   холодном ДВС?  И  замеры  сопротивления,  того же ДТОЖ, только в снятом положении, при той же  температуре?

Вот тарировочная таблица, почти один в один с твоими данными. Можешь по ней составить график и выбрать сопротивление при -40, а можешь использовать готовые данные для -20.т.д.PNG

 

Спасибки за таблицу, сейчас  сфоткаю! Это правильно я понял, что мои показания   ДОТЖ  6,2 кОм  равняются  -20 ? 

И главное - какое же мне сопротивление,  ставить в разрыв ДТОЖ?

Не хочется,  а придётся,   снять  для  замера действующий  ДТОЖ, свербит как хочется узнать,  его  сопротивление на холодную,   у меня очень сложно к нему подобраться,  так как  Гбошники  поставили туда  редуктор,  а одной рукой замер датчика не сделать,  разве что найти какую то фишку с  2 проводами ,  ту снять, с проводками одеть,  померить  сопротивление и  вернуть всё на место.

[Димыч.]

на мозги ГБО  температура поступает по моему  с датчика который стоит  в редукторе  по его прогреванию  инфа поступает имхо на мозги ГБО. как то так вроде.

А температуру мотора они где берут?

[BIZON777]

----  Куда нажать что б прочитать? я ей ни разу не пользовался.--------------  В правом верхнем углу символ конверта. 

[Sasha19561956]

 

на мозги ГБО  температура поступает по моему  с датчика который стоит  в редукторе  по его прогреванию  инфа поступает имхо на мозги ГБО. как то так вроде.

А температуру мотора они где берут?

 

Редуктор  омывается внутри тосолом, по мере прогрева мотора , прогревается параллельно и редуктор ГБО, а уж с него  данные поступают на мозги ГБО,  где то при  +30-35 градусах, работа мотора ,  автоматически   переключается  на ГАЗ.

[Sasha19561956]

"Это правильно я понял, что мои показания   ДОТЖ  6,2 кОм  равняются  -20 ?"

    Внимательно смотри таблицу.  При -20 сопротивление от 46 до 51 кОм.

Хлопцы, спасибо конечно за помощь, ну что вы всё  вокруг и около. Ведь видите же,  что не курю я  в этом.   Что,   так  трудно напсать сразу,  дедуля,  ставь для начала  сопротивление,   вот с таким номиналом  и  Всё!

[Димыч.]

Я бы попробовал заводить со снятым с ЭБУ ГБО разъёмом. Если ничего - замерять величину разрежения во впуске во время вращения стартером.

[Димыч.]

Если там 4 поколение, то там электронные форсунки, газ до определённой температуры не пойдёт. А вот повреждение впуска при вспышке во впуске вполне может иметь место. Как впуска, так и датчика MAP.

[Sasha19561956]

Если там 4 поколение, то там электронные форсунки, газ до определённой температуры не пойдёт. А вот повреждение впуска при вспышке во впуске вполне может иметь место. Как впуска, так и датчика MAP.

Ну если бы во ВК было повреждение /типа трещины или дыры/ то мотор тогда бы не мурлыкал,  с таким то подсосом, а  он заводится, прогревается, и мурлыкает , правда низковаты  обороты ,  700 держит,  и не  плавают.

А теперь вопрос ко всем кто в теме, вчера утром,  пыж  в гараже, сажусь Вкл. зажиг. накачал насосом  и на старт как всегда, и что вы думаете? Мотор заводится с полтыка и на прогревочные 1200 ,  я с минуту сидел и не мог пошевелится,  не веря  всему  происходящему, Перед этим НИЧЕГО не делалось с мотором, /Ни каких манипуляций  с датчиками и  т.п/  КРОМЕ ОДНОГО!  Заканчивался бензин 10л. залитый ещё летом на море, давно уже горела лампочка,  ну я плеснул,  10л. 92го. И вот результат, это было в 8 утра, потом после 7часового простоя  под дождём,  при  минус  -1-2градуса, тоже самое,  с пол оборота,  ликованию не было предела, и вдруг  сегодня утром, после 8 часового простоя под дождём и снегом,  мотор не завёлся  с первого раза, я второй раз - нет, тогда  опять через 120сек.  и он  заводится с полпинка !

В голове  каша, вопрос - ответ, вопрос - ответ. Ну для меня по крайне мере ясно одно, что  ни катушка ни свечи ни бензонасос и даже форсунки здесь НЕ причём!  Вопрос о смесеобразовании, или  глюк какого то датчика, остаётся открытым, только круг сужается  к  качеству  бенза,  имхо.

С нетерпением жду Вашего мнения, по утренней заводки с первого раза!

[Димыч.]

Так ты жестоко нарушил правило езды на газу? Странно, что только один поршень прогорел.

[Sasha19561956]

Так ты жестоко нарушил правило езды на газу? Странно, что только один поршень прогорел.

У меня  очи округлились, это как и чем я нарушил???  Опять из тебя вытягивать, обосновывай  сразу, нервы на пределе!

[патроль]

"форсунки здесь НЕ причём!  Вопрос о смесеобразовании" тогда что у тебя участвует в смесеобразовании? Датчики я бы тоже не трогал. Единственный датчик который участвует в запуске, это датчик температуры. По его информации ЭБУ формирует обогащение смеси.

[Sasha19561956]

 

 

"форсунки здесь НЕ причём!  Вопрос о смесеобразовании" тогда что у тебя участвует в смесеобразовании? Датчики я бы тоже не трогал. Единственный датчик который участвует в запуске, это датчик температуры. По его информации ЭБУ формирует обогащение смеси.

По форсункам - имел в виду, что НЕ лъют они у меня,  или  хочешь сказать, что они могут,  Вчера  лить,  а сегодня  НЕТ?   А качество  бенза, о котором ты ни слова к стати, наверно ну ни каким образом  не относится  к смесеобразованию,  ТАК?  По ДТОЖ,  как пионера в букварь носом, обидно однако,  я год пытаюсь найти причину, все форумы  с 2005х годов,   перелапатил,  по теме  /завод, не с первого раза по утрам/, а  ты мне  уроки  о   ДТОЖ , за что он отвечает.  Создаётся впечатление,  что вы вобще меня  не читаете,  зайдут, последние сообщение прочитают, черканут, то что знают  по сообщению, на данный момент, и начинаются  НЕ понятки.    Какого мне слушать от ВАС то, что я уже давно  сожрал  и  выс.....л.   А вот именно о Том , о чём Спрашиваю,  Упорно молчат,  или начинают вуалировать в ответах. Скажу честно, накипело,  без обид  музыки,  я больше  ПОЛЬЗЫ получаю,  когда  просто   сижу  в инете, и тупо  читаю  нужные  мне форумы и  темы, учусь так сказать на чужих ошибках, что могу забыть, записываю и поверьте,  много интересного и поучительного,  а ВАМ,  задашь два три вопроса  с надеждой,  как  гуру,  ждёшь с нетерпением ответа, а тебе на один  с Высока ответят,  а остальные, как будто  я и не задавал, обидно однако!  Нет  пылкого  обсуждения  темы,  НЕТУ,  идут одни короткие указания без объяснений и всё,  Вас в каждом клубе  таких, на пальцах пересчитать, и мы Вам верим, потому что знаем Вас, но новички то,  ведь не знают о том, от кого получают подсказку, а  вы знаете , что бывают такие подсказки, что волосы дыбом встают.   Так что, не судите за резкость, ни чего личного, просто накипело, а может день такой.