Автор punk2904 в Peugeot 5008 1.5 BlueHDi 130 ps 8АКПП

[Димыч.]

У меня  очи округлились, это как и чем я нарушил???

Сразу видно, что обучение для управления ТС с ГБО не проходил 

 

По существу, ездишь тупо на газу. После каждой третьей заправки проезжай хотя бы 100 км на бензине. Периодически обновляй бензин в баке. 

 

как  гуру

Гуру не знали, что ты ездишь на газу, а заводишься на воде.

[Димыч.]

Так ведь на третий раз и на этом бензине не завелась.

На свежем бензе не завелась с первого раза?

[BIZON777]

Sasha19561956, посмотри личку. Возможно - это твой случай.

[Sasha19561956]

 

У меня  очи округлились, это как и чем я нарушил???

Сразу видно, что обучение для управления ТС с ГБО не проходил 

 

По существу, ездишь тупо на газу. После каждой третьей заправки проезжай хотя бы 100 км на бензине. Периодически обновляй бензин в баке. 

 

как  гуру

Гуру не знали, что ты ездишь на газу, а заводишься на воде.

 

Ну вот далеко и ходить не надо, прочитай моё сообщение где написано,что поршень у меня прогорел, как раз на бензине, и перешёл я на бензин как раз по СОВЕТУ ГБОшников  /изредка это делать/ , а  периодически  обновлять бензин в баке,  это как  отсасывать что ли?

Учишь меня ездить с ГБО, не зная  его устройства.

в каком букваре, ты прочитал такое интересно мне ,  / проезжать  на бензине100км. после каждой третьей заправки газа/?

Читать надо ВСЕ сообщения, если вступаешь в полемику обсуждения имхо.

[Димыч.]

Я не знаю устройства?

[Sasha19561956]

Опять обиделся. Так ведь на третий раз и на этом бензине не завелась. Так чего про него судачить? 92 кстати легче воспламеняется чем 95. И с какого ты льешь 92, опять поршня продырявить детонацией хочешь. Тебе какой по букварю идет? Такой и лей.  И про разных гуру не флуди. Гуру здесь не пишут а на сервисах бабки зарабатывают. А всю твою историю я наизусть уже помню, она чаще напоминает воду в ступе.

 И про ДТОЖ наотелось бы подпомнил лишь потому что ты о датчиках заговорил. Какие ... датчики на запуске?

По бензину согласен  и нет,  сами знаете  какую бодягу  льют  в 95ый. так что не известно на каком  прогорит быстрей,  А вот по отзывам  спецов  по ГБО с 20летним стажем, прогар  на  Газу  абсурд,   прогар у меня произошёл, как раз на бензине, когда я по совету ГБОшников изредка  это проделывал, и не ужели  за 1км. мог прогреть поршень?

А про воду  в ступе, если ты с самого начала читал мои сообщения, то не мог не заметить,  что я в основном задавая  вопрос,  сам себе отвечаю.

[Димыч.]

Прогар 100% из-за газа. Это не мгновенный процесс. Нужны тысячи км, что бы прожечь поршень, седло, клапан. Особенно просто это сделать на моторах EW, да ещё если ездить на некачественном масле.

[Димыч.]

Я-то знаю где что должно брать. Но в твоём случае может быть всё, что угодно. На своём веку таких уже супермегапереколхоженных систем насмотрелся, так что ничему не удевлюсь.

[Sasha19561956]

Я-то знаю где что должно брать. Но в твоём случае может быть всё, что угодно. На своём веку таких уже супермегапереколхоженных систем насмотрелся, так что ничему не удевлюсь.

Опять попался! И я  прав,  говоря, что некоторые товарисчи,  вступая в обсуждения, читают пару последних постов и поехали  помогать....   Так вот,  я старался /предвидя задаваемый вопрос/, везде указывать,  что стоит НОВОЕ  ГБО,  установлено, спустя пару месяцев как купил, с покупки прошёл год.

[Димыч.]

Вот, скажи спасибо своему гбо, за год спалило поршень.

[Sasha19561956]

Вот, скажи спасибо своему гбо, за год спалило поршень.

Я понял так, ты только себя слышишь, или мнения  людей  с 20летним стажем работы с ГБО , тебе по барабану?    Зайди на сайт Газовщиков и задай вопрос /возможен ли прогар поршня на Газу/?

[Димыч.]

Как моторист с 14-летним стажем, могу тебя заверить, что прогорают от газа не только поршни, но и сёдла клапанов, сами клапана. Всему виной скорость горения газа. Она в 4 раза ниже скорости горения бензина, отсюда нагрев деталей больше. А мотор твой (да и мой) имеет славу маслопожирателя. Масло попадает по стержням клапанов в камеру сгорания, покрывая нагаром и сам клапан, стенки сёдел и всего, что в камере сгорания находится. Нагар, нагреваясь от долгогорящего газа разогревается до больших температур и плавит любой металл.

Так что не надо мне баек от ГБО-шников и ещё кого-то там.

[Sasha19561956]

 ПАТРОЛЬ, хотелось бы   увидеть,  где   ты  мне предлагаешь такое?

  /я ему сразу предложил, пожить без газа, НО он упрям/.

А  вот если бы  ВЫ,  читали с самого начала МОИ  посты, то увидели  бы, что я же указывал, что газ Перекрывался  Полностью, для проверки НЕпопадания  его за ночь  в ВК. Так что твои намёки на  /воду в ступе/ НЕ обоснованы ! И прежде чем унижать кого либо, подумайте!

Я прошу прощения за флуд, НО ничего не могу поделать, у меня /сильно обострённое, чувство справедливости/.

Больше дела Господа! Приступаем к обсуждению, если конечно я не перебил охотку.

 

И так, только что из Гаража, авто там уже 11часов, Вкл. зажиг.  на старт,  мотор с полтыка шепчет!!!

Какие теперь мысли будут? У меня есть мысля, но хочу сперва услышать Ваши.

Как моторист с 14-летним стажем, могу тебя заверить, что прогорают от газа не только поршни, но и сёдла клапанов, сами клапана. Всему виной скорость горения газа. Она в 4 раза ниже скорости горения бензина, отсюда нагрев деталей больше. А мотор твой (да и мой) имеет славу маслопожирателя. Масло попадает по стержням клапанов в камеру сгорания, покрывая нагаром и сам клапан, стенки сёдел и всего, что в камере сгорания находится. Нагар, нагреваясь от долгогорящего газа разогревается до больших температур и плавит любой металл.
Так что не надо мне баек от ГБО-шников и ещё кого-то там.

Спорить с тобой не буду, я не моторист.

Лучше скажи что сейчас думаешь, по вечерней с полтыка?

[Димыч.]

Думаю, что хороший бензин и запуск с полтыка будет регулярным.

Помнится, заправлялся не далеко от Одессы, бензин там был типа малдаванский. Еле домой приехал. 650 км по трассе и бака не хватило, и очень тупо шла.

[патроль]

На бензине можно не только поршень прожечь но и шатуны в узел связать. И для этого не надо далеко ехать. Бензин, как и любое другое топливо (даже древесные опилки) в смеси с воздухом может гореть, а может взрываться. Взрыв это тот же процесс горения только с большой скоростью (считается что время горения при взрыве приближается к 0) Поэтому на современных двигателях с большой степенью сжатия и использующих обедненные смеси устанавливают датчики детонации (на твоем должны бы стоять). Эти же датчики детонации на навороченных машинах могут и вовсе вывести ЭБУ в аварийный режим. Потому прямо на заливной горловине пишут: октановое число не ниже.

На этом и разойдемся. Там тебе советы по секрету дают. Удачи.

[Sasha19561956]

На бензине можно не только поршень прожечь но и шатуны в узел связать. И для этого не надо далеко ехать. Бензин, как и любое другое топливо (даже древесные опилки) в смеси с воздухом может гореть, а может взрываться. Взрыв это тот же процесс горения только с большой скоростью (считается что время горения при взрыве приближается к 0) Поэтому на современных двигателях с большой степенью сжатия и использующих обедненные смеси устанавливают датчики детонации (на твоем должны бы стоять). Эти же датчики детонации на навороченных машинах могут и вовсе вывести ЭБУ в аварийный режим. Потому прямо на заливной горловине пишут: октановое число не ниже.

На этом и разойдемся. Там тебе советы по секрету дают. Удачи.

А чё за обидки то? Сам ругаешь  за  /простыни/ , вот люди и тыкают меня  носом в инфу, что б  я в спокойной обстановке почитал в Подробостях  совет, а  не засоряли  форум, так что ли.

ну а НФС так вот считает -

- Прогар 100% из-за газа. Это не мгновенный процесс. Нужны тысячи км, что бы прожечь поршень, седло, клапан. Особенно просто это сделать на моторах EW, да ещё если ездить на некачественном масле.

Я когда  покупаю авто, сразу же меняю масло и ГРМ, НЕ зависимо, что бы не говорил хозяин. А вот масло там  как раз было по моему /Кастрол/, я ещё удивился,  у франц. обычно  Тотал и тп.  так что не удивлюсь что процесс  уже  шёл,  бензин правда клялся 95лил,  а я вот перешёл на 92 и поставил газ,  этим наверно скорей всего приблизил кончину мотора + эта долбаная  /продувка/  по трассе 130 на 4ой передачи и поставили   жирную точку.

 Ну а по бензу, тоже моно сколько угодно примеров приводить, что народ ездит годами , на  моторах ЕВ  заправляясь только 92 + ГАЗ-4    и всё  нормалёк,  ни каких проблем,  как тут понимать? Сколько людей столько мнений, все знаем что надо лить 95,  а льём 92.

Ну а по поводу  вечернего пуска,  что молчим?

[Димыч.]

На моей телеге написано лить 91-95. Может потому, что не пежо. Но двигатель одинаковый. Езжу на 92 и когда акции, на 95. Разницы особой нет, а звук детонации вызвать так ни разу и не получилось.

[Sasha19561956]

На моей телеге написано лить 91-95. Может потому, что не пежо. Но двигатель одинаковый. Езжу на 92 и когда акции, на 95. Разницы особой нет, а звук детонации вызвать так ни разу и не получилось.

Слушай, а как  моно почувствовать эту детанацию у нас? Это что как раньше на  тазах пальцы гремели что ли?

 Буду искать  газовщиков с компом, смотреть надо коррекцию по Газу, жаль что может не получится так как  мотор на обкатке, а там  крутить надо во всех режимах.

 Ты не думай, что  я не лью 95 из за денег, наоборот, что б не влететь на бодягу, и ни сделать мотору боба, я ради машины, трусы продам, а не исправность устраню, у меня если где то, что подстукивает, я спать не могу  пока не сделаю , старуха стреляется.

А как проверить это датчик детонации,  или его  симптомы по дыхания какие?

[Димыч.]

Детонация это те самые пальцы. Но за всё время, что у меня сей агрегат (с 2011 г.), я слышал только один раз, когда вместо первой воткнул торетью. И то, это было очень кратковременно, и в жару больше 30°. Сейчас я никак не смогу вызвать этот звук. Хотя странно, компрессия по 15 в каждом цилиндре, 92 бензин, а детонации нет. Если двигаясь на полностью прогретом моторе, на пятой, с минимально возможной скоростью нажать газ в пол и детонации нет, то её просто нет.

[Sasha19561956]

Детонация это те самые пальцы. Но за всё время, что у меня сей агрегат (с 2011 г.), я слышал только один раз, когда вместо первой воткнул торетью. И то, это было очень кратковременно, и в жару больше 30°. Сейчас я никак не смогу вызвать этот звук. Хотя странно, компрессия по 15 в каждом цилиндре, 92 бензин, а детонации нет.

Так у нас же гидрики, поэтому и не слышим пальчики , а где этот датчик детонации  стоит и как он себя проявляет, когда  глючит?

[Димыч.]

Так у нас же гидрики, поэтому и не слышим пальчики , а где этот датчик стоит и как он себя проявляет, когда  глючит?

Первое, звук издают не пальцы, а взрывающаяся в камере сгорания смесь. Второе, даже если принять эту байку за правду - палец, где он, а где гидрик? Палец поршень на шатуне держит. Третье, датчик стоит на блоке и улавливает этот звук детонации, что бы снизить угол опережения зажигания. 

Ну а в П.С. можно сказать так, совершенно пофигу мотору, на каком бензине работать. Если при его работе не возникает длительной (более 5 сек) детонации, можно использовать такое топливо. Электроника регулирует угол опережения зажигания всегда по датчику, балансируя на грани детонации, разница лишь в том, что на более высокооктановом детонации сложнее добиться. 

[Sasha19561956]

 

Так у нас же гидрики, поэтому и не слышим пальчики , а где этот датчик стоит и как он себя проявляет, когда  глючит?

Первое, звук издают не пальцы, а взрывающаяся в камере сгорания смесь. Второе, даже если принять эту байку за правду - палец, где он, а где гидрик? Палец поршень на шатуне держит. Третье, датчик стоит на блоке и улавливает этот звук детонации, что бы снизить угол опережения зажигания. 

Ну а в П.С. можно сказать так, совершенно пофигу мотору, на каком бензине работать. Если при его работе не возникает длительной (более 5 сек) детонации, можно использовать такое топливо. Электроника регулирует угол опережения зажигания всегда по датчику, балансируя на грани детонации, разница лишь в том, что на более высокооктановом детонации сложнее добиться. 

 

Ну про /пальцы/, это же я образно,  по привычке . Вот так бы всегда, плотно по полочкам ответы все   разложил ,  и понятно всё и читать приятно!  Лови молодца, Спасибки!

[BIZON777]

......Там тебе советы по секрету дают. Удачи.

 

Ни перед кем не оправдываюсь по-жизни. Тебе, патроль, объясню по секрету - никаких секретов ТАМ нет. Реально - достаточно объёмный(по формату) материал от А. Пахомова. Если необходимо - могу  "сбросить", кому нужно... Удачи

[патроль]

 

......Там тебе советы по секрету дают. Удачи.

 

Ни перед кем не оправдываюсь по-жизни. Тебе, патроль, объясню по секрету - никаких секретов ТАМ нет. Реально - достаточно объёмный(по формату) материал от А. Пахомова. Если необходимо - могу  "сбросить", кому нужно... Удачи

 

Никого не хотел обидеть, извини. А ссылочку скинь. От инфы никогда не отказывался и, хотя ремонтом не занимаюсь, разного рода инфы не один Гг.

Просто ты же видишь какой затянувшийся и нервенный у нас разговор. Все вместе и прочли бы. А.Пахомов это книга. Напиши название я загружу.

Ты имеешь ввиду:https://www.google.by/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=17&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwixp_HchbLQAhXCiSwKHfJQCaw4ChAWCDYwBg&url=http%3A%2F%2Fgomelauto.com%2F7695-shkola-avtomobilnoy-diagnostiki-alekseya-pahomova-diagnostika-benzinovyh-dvigateley-tri-stupeni-k-uspehu-2013-rossiya-camrip.html&usg=AFQjCNGavujTJMdzugIBTOGW1j1Ak8h9gw?

[Sasha19561956]

На детонацию влияет много факторов. Не стучат пальчики и хорошо. А у людей стучат (недавно писал толи 605, толи 607). Малейшая нагрузка и ляпают. Тебе ли НФС не знать от чего это зависит. А случай недавно описанный на форуме с погнутыми шатунами. Стучащие пальчики это только симптом, когда произойдет детонация пальчиков не услышишь. И все дело случая, может на 100000 один. Потом я не утверждал а предположил. Потом у тебя ведь датчик детонации стоит, по схеме 42. Элемент очень чувствительный и по нему идет коррекция зажигания и смеси. При выходе из строя, ЭБУ переходит в режим с параметрами исключающими детонацию. На техосмотре (в очереди) как-то разговорился с владельцем крутой вольво. Бензин у него 98. Так он рассказывал что, при снижении фактического октанового числа машина сразу переходит в аварийный режим и комп недвухсмысленно намекает на замену топлива. Как двигатель может определить какое топливо в баке? А ему до фени какое, датчик детонации дает информацию, ЭБУ пытается ситуацию разрядить, но ее возможностей не достаточно. Вот и загорается чек, а остальное как и на наших.Д.Д.PNG

Отлично, всё понятненько, ну я думаю мне не грозит,  так как вожу только жопу свою,  мотор всегда  держу  в натяжечке,  что б распредвалам  было легко, а то знаю таких, на 5ой. 40км. едет  и доволен, говорит так экономней. Таких не переубедишь, это  называется /эфект утки/.

Ну что господа!  Сегодня утром ,  мафинка  в гараже, и с первого  раза шепчет!?!?!?

 Значит  банальная  замена топлива, в моём случае,  пока остаётся  на  Первом месте?

ТО, что на работе не завелась с 1го. раза ,   пока спускаем на тормозах,  и относим  в список  болячек 406го. / НЕ заводится  по утрам  в СЫРУЮ погоду/? Обсудим? Кито, что думает?

 

И ещё, Как    кто  видит,  опустошение  нашего бензобака до  0?  Напугал Патроль конкретно,  по 92му.   хочу слить всё,   сгонять на добрую заправку,  и  залить  95го. пол бака, Я думаю  так,  жопу на горочку, левую сторону поддомкрачиваем , снимаем насос,  берём шланг и смоктаем ету  каку?  Но это ж надо, где то  канистру такую плоскую  надыбать. короче  вариантов других НЕТу я понял?

[BIZON777]

----. А.Пахомов это книга. Напиши название я загружу.---- Всё верно. Только это не книга, а платный видеокурс из 3-х частей. В личку сбросил метод устранения распостранённого "косяка" при заводке авто с ГБО 

[BIZON777]

Sasha19561956, у тебя в личке тема с одного из авторемонтный форумов про "хр...вый" бензин на машинке с ГБО.   Патроль, тебе сегодня  в личку забросить не могу - второе за сутки - запрещено

[Sasha19561956]

 

 

Sasha19561956, у тебя в личке тема с одного из авторемонтный форумов про "хр...вый" бензин на машинке с ГБО.   Патроль, тебе сегодня  в личку забросить не могу - второе за сутки - запрещено

Спасибо Дим прочёл, ну где ты раньше был,  хотя, мне  малёха приятно, что я  сам, это сделал,  а ты читал,  что у меня  пыж вытворял,  почти год нервы мотал по утрам,  

 а я хлопцам на форуме каждый день,  Патроль  уже стрелялся,  и вот неожиданная развязка, банально поменял заправку, и УСЁ!!!   А сколько  денег сэкономила,  эта замена   бензина, мама не горюй!

 Так что теперь   /тьфу тьфу тьфу/,   заводимся  с первого раза!

 Ну  и  ВСЕМ, кто столкнулся с такой  проблемой, как /запуск мотора по Утрам, с 5-6 раза/,

Советую, прежде чем тратить мани, на дорогостоящие датчики и тп, Начинать ЕЁ  решать, с

Замены  Бензина  в своём любимце! Всем удачи, в решении проблем!

Спасибо Патроль/ю/  НФС/у/ и тебе Вадим!!!

[BIZON777]

Ну и нормальненько, что проблема "отвалилась" Всем удачи на дорогах!

[Sasha19561956]

Ну и нормальненько, что проблема "отвалилась" Всем удачи на дорогах!

Всем  снова Привет! Ни одно так другое, честно сказать ,  мне аж скучно стало, когда /лёва/ с первого раза заводится стал, только так подумал,

и он /подкинул/  мне тему, короче появился  звук, похожий на работу /абсорбер/, но исходит он  из бензобака,

как будто, в бензонасосе что то трещит. Что это, пипец насосу?

 Крышка бензобака  уже просверлена, снял трубочку с эл.клапана адсорбера, которая идёт под крыло,  дуется,

и при работающем моторе, клапан хорошо  сосёт /каку/ из под крыла, но я всё равно снял  трубочку от ВК и  заглушил прямо на ВК,

стало вроде тише, но всё равно, остался слабый /стрёкот/, из под заднего сидения как будто.

/звук похож на то, когда детвора к велосипедному колесу приделывают трещотку/.

Я уже и насос на всяк прикупил, /БОШ 0580 345 345/, а вдруг, это регулятор давления, соловьем заливается?

Такой вот косячёк, жду с нетерпением Вашего мнения по ентому поводу!