Автор punk2904 в Peugeot 5008 1.5 BlueHDi 130 ps 8АКПП

[DeltaGold]

9 часов назад, sashk сказал:

Это грубый расчёт. Если шлифовать голову или блок, то нужно по-новому вымерять толщину прокладки, иначе будет потом двигатель шумно работать.

Хотя бы визуально осмотреть его тщательно следует. Иногда и его приходится шлифовать, хотя чаще сгнивает прокладка или гбц.

 

Согласно руководству (учебник пока не читал, работаю), толщина прокладки определяется количеством отверстий и выступом поршней над уровнем блока (я правда не понял, как одно с другим соотносится).
Там что-то упомянуто про ограничения шлифовки, сколько можно снимать. Это Вы имели ввиду?

 

9 часов назад, sashk сказал:

Хотя бы визуально осмотреть его тщательно следует.

А что именно осматривать, на что внимание обращать? Я собираюсь очистить поршня и камера очистителем карбюраторов от нагара и перед установкой ГБЦ продуть цилиндры сжатым воздухом от пыли.

 

9 часов назад, sashk сказал:

не забывайте про вариант свапа на 2,0 8V.

Ой... а это что за зверь? Что за вариант?

[sashk]

3 часа назад, DeltaGold сказал:

Там что-то упомянуто про ограничения шлифовки, сколько можно снимать. Это Вы имели ввиду?

Если много шлифануть и поставить старую прокладку, может "иногда" подбить клапана. Если шлифануть и поставить прокладку большую, чем сошлифовано, будет грубее работать двигатель. В руководстве написано, как правильно определять толщину прокладки.

 

3 часа назад, DeltaGold сказал:

Ой... а это что за зверь? Что за вариант?

Поставить 2,0hdi 8v, его стоимость со всеми дополнениями, которые вам понадобятся, будет соразмерна или меньше затрат на ремонт вашего мотора. В итоге получаете мотор попроще и дешевле в ремонте в будущем. 

[DeltaGold]

В 20.12.2017 в 20:42, sashk сказал:

руководстве написано, как правильно определять толщину прокладки

Там она определяется по выступу поршней над головкой блока. 

 

Двигатель другой для меня не вариант, тут смотрят строго. Во-первых, техосмотр не пройду, а во вторых, потом могут быть проблемы. 

Изменено 23 декабря, 2017 пользователем DeltaGold

[sashk]

9 часов назад, DeltaGold сказал:

Там она определяется по выступу поршней над головкой блока.

Если в мотор уже кто-то лазил раньше, то лучше перепроверить. Я уже с таким сталкивался:)

[патроль]

9 часов назад, DeltaGold сказал:

тут смотрят строго

Это где? Неужели мы самая демократичная страна в этом вопросе? Я дизель заменил с 2.1 на 2.0, облицовку (только остов остался) кузова с дорестайла заменил на рестайл, после чего снимал с учета и ставил на учет в другой области и всех интересовал только остов с номерами.

[DeltaGold]

1 час назад, патроль сказал:

Это где?

Машина на немецких номерах. 

 

Последние пару дней «поведение» охл. жидкости чуть поменялось. Не пенит как раньше (пена есть, но уже из бачка не лезет), но В системе охлаждения развивается такое давление, что жидкость уходит ниже минимального уровня, открываешь пробку - шипит как шампанское, жидкость уходит на нормальный уровень, а в глубине булькает как-будто воздушная пробка выходит (раз 15 открывали уже, все булькает). А если без пробки гонять двигатель, то при повышении оборотов уровень в бачке уходит на нормальный, а после перехода на хол. ход так резко поднимается, что из открытого бачка по пол-литра жидкости выливается на двигатель.

Пробку конечно заменю, но вряд ли дело в ней. Жене сказал пока не трогать машину, готовлю смену прокладки ГБЦ. 

Изменено 24 декабря, 2017 пользователем DeltaGold

[punk2904]

51 минуту назад, DeltaGold сказал:

.... готовлю смену прокладки ГБЦ. 

Замена прокладки - это сопутствующее действие. Там у вас голову повело, а может и ещё что. Рекомендую отдать её на гидроиспытания с целью проверки наличия микротрещин, мало ли...
Из всего выше написанного я понял, что перегревы двигателя происходили с завидной периодичностью.

[патроль]

1 час назад, DeltaGold сказал:

на хол. ход так резко поднимается

Ну этот процесс ты надеюсь понял? Бачок подключен на всас насоса.

Пробка разборная, клапана можно проверить.

[DeltaGold]

49 минут назад, punk2904 сказал:

Замена прокладки - это сопутствующее действие. Там у вас голову повело, а может и ещё что. Рекомендую отдать её на гидроиспытания с целью проверки наличия микротрещин, мало ли.

Само собой, сначала тест- есть ли трещины, потом шлифовка с заменой маслосъёмных колпачков и ультразвуковой чисткой форсунок (только бы их снять!). Хотя масла машина не берет вообще, выхлоп нормальный. 

У меня давигатель никогда не выходил за рабочие температуры, что раньше было конечно не знаю. 

 

39 минут назад, патроль сказал:

Ну этот процесс ты надеюсь понял? Бачок подключен на всас насоса

Теперь понял  

Да ладно, уже купил новую пробку, просто попробую. 

Изменено 24 декабря, 2017 пользователем DeltaGold

[punk2904]

27 минут назад, DeltaGold сказал:

...... и ультразвуковой чисткой форсунок (только бы их снять!)

 

А это вот вполне может стать камнем преткновения и вылиться в самую большую и сложную проблему. В моем случае самостоятельно снять форсунки не удалось, пришлось вызывать из столицы специалистов с гидропрессом. Благо у них успешно получилось.

Ладно, пожалуй не будем отходить от темы, о форсунках в другой теме, если что...

[punk2904]

1 час назад, DeltaGold сказал:

У меня давигатель никогда не выходил за рабочие температуры.

 

Выше по тексту вами приводились цифры 90 и 99 вроде... Так это в районе термостата. А в локальных точках возле той же ГБЦ температуры однозначно могли быть и должны были быть выше.

[victor3gomel]

оригинальный термостат на наших корчах открывается на 83 градусах, 90-99 это уже не есть хорошо, а если воздух собирается в системе то точно что замена прокладки на оригинал такой же толщины и не больше и не меньше что и была, и проверять бошку. а крышку менять однозначна если она вакуум не держит стоит она копейки чтоб еще и заморачиваться с разборкай ее я думою не стоит.

[DeltaGold]

5 часов назад, punk2904 сказал:

приводились цифры 90 и 99

Ну это пиковые значения, когда гонял стоящий автомобиль на газу минут 15, выгоняя пену. Обычно на трассе 83 град стоит, как вкопанная. 

6 часов назад, punk2904 сказал:

это вот вполне может стать камнем преткновения

Наслышан, иногда и двигатель снимают, но буду пробовать. 

[DeltaGold]

В 12/19/2017 в 20:34, victor3gomel сказал:

@DeltaGold  сверху с лева документация там сервис бокс и дальше разберешься

Попытался грузануть учебник, не получается: ссылка Service Box - Техническая документация - FDZ-SELECTION_LDP не рабочая, у меня не открывается.

Шёл как велено, Документация-Сервис бокс.

[DeltaGold]

11 часов назад, sashk сказал:

Если в мотор уже кто-то лазил раньше, то лучше перепроверить.

Можно ещё раз уточнить:

В руководстве описан только один способ определения толщины прокладки ГБЦ: по выступу поршней (там табличка есть), от 1,25 мм до 1,4 мм. При допустимой шлифовке ГБЦ 132,6 мм (номинальная высота  ГБЦ 133 мм).

 

Или есть ещё какой-то способ?

[sashk]

всё верно. Просто я встречал уже при разборе мотора ремонтную прокладку (кто-то ранее поставил), замерял выступ поршней и оказывалось, что должна стоять с номинальным размером. Поэтому теперь перепроверяю.

[DeltaGold]

3 часа назад, sashk сказал:

замерял выступ поршней

А, ну само собой, буду только по инструкции делать, без разницы, что там стоит.

А как выступ поршней над блоком замеряли? Можно обычным штангеном (штангенциркулем)? У меня имеется штанген с ценой деления 0,05 мм.

Не уверен, что на станции где я делаю есть такой приборчик для замера выступа поршней как в руководстве описан. 

[отец кати]

индикаторной головкой промерить можно или глубиномером

 

[патроль]

Как и обещал; порядок выполнения работ из сервисбокса.Головка.pdfЗамена прокладки.pdf

[DeltaGold]

12 часов назад, патроль сказал:

порядок выполнения работ из сервисбокса

Спасибо, ознакомился. Инструкция очень похожа на руководство по ремонту, но есть пара полезных деталей.

Bот что не могу себе уяснить (уже несколько раз изучил руководство): после замены прокладки ГБЦ (или самой ГБЦ) распредвалы и шестерня устанавливаются заново, соответственно нужно согласовать коленвал и распредвалы. Как это сделать? Распредвалы между собой согласовываются метками на цепи и на внутренних шестернях валов. А как согласовать фазы газораспределения после установки шестрени выпускного распредвала? В каком положении должна быть эта шестерня и коленвал, когда будет надеваться ремень ГРМ уже в процессе сборки? Нигде не могу найти ответ на этот вопрос в руководстве.

[punk2904]

Предлагаю в данной теме обсуждать вопросы, связанные с подъемом ГБЦ, заменой прокладки и всего того, что с этим связано.

[патроль]

Изучай:  Распредвалы.pdf  Ремень.pdf

[DeltaGold]

14 часов назад, патроль сказал:

Изучай

Спасибо, изучил. Есть несколько полезных мелочей, не указанных в руководстве, есть и неточности, но все очень полезно, картинки очень четкие.

 

Итак, согласование шестерни распредвала и коленвала: как я понял из описания, после установки обоих распредвалов на выпускной распредвал надевается фланец (треугольный такой, под шестерней). Шестерня крепится к нему тремя болтами и допускает определённый поворот при установке ремня ГРМ (фланец при этом зафиксирован). Надеюсь, этот фланец устанавливается только в одном определённом положении на распредвал (например, в Ситроене Берлинго шестерни распредвалов можно надеть только в одном положении на распредвалы, там шпонка стоит)? Далее распредвал с фланцем фиксируется в определённом положении и надевается ГРМ.

А что делать с коленвалом? Согласно описанию, коленвал фиксируется в определённом положении стопором, только ненадолго проворачивается на 1/4 оборота туда-назад. Проблема вот в чём: на каждый оборот распредвала приходится два оборота коленвала. Т.е. если случайно провернуть коленвал на пару оборотов, потом согласовывать коленвал и распредвалы нужно будет по-другому. В этом случае, например, на Берлинго (бензин, 1.6, 16 клапанов) руководство требует установить коленвал в определенное положение: метка на коленвале должна быть внизу (за точность не ручаюсь, давно дело было), при этом 1-й поршень должен находиться в ВМТ. Тогда можно установить распредвалы (там их два) в штатные положения, зафиксировать их и надевать ремень.

 

Есть где-нибудь такое описание? Или нужно перед снятием ремня ГРМ определить, в каком положении находится какой поршень, для страховки?

 

И ещё: хотелось бы инструкцию по установке-снятию инжекторов. Терминология немного различается с руководством по ремонту, не всегда понятно, о чём речь. Есть ещё пара мелких вопросов, но не все сразу.

 

Изменено 28 декабря, 2017 пользователем DeltaGold

[патроль]

Если при разборке все сделать правильно проблем при сборке не будет.

Коленвал нужно стопорить до разборки совместно с распредвалом. Стопорное отверстие коленвала совпадает за каждый его оборот. А стопорить его нужно в положение 1 поршень в ВМТ в такте сжатия (согласись что для этого возможно придется провернуть коленвал до 4 оборотов). Как определить эту позицию? На бензинках проще, затычку вместо свечи и жди пока выстрелит. Для нас этот фокус не приемлим, поскольку снять форсунки (инжекторы) или свечи не всегда представляется возможным.

  Но; во первых при снятой крышке распредвала можно увидеть состояние клапанов, в такте сжатия они закрыты, во вторых только в этом положении и возможно застопорить распредвал. Коленвал в застопоренном положении должен находиться все время.

Фотографируешь положение своих валов, цепей и шестерен, при сборке поставишь как снял.

Как снять форсунки, это как повезет. Неделю назад снимали у сына, сняли руками. В инструкции будет приспособление. Могу загрузить. А может и не обязательно их снимать. Как выбраковывать головку ты видел, может и шлифовать не придется.

На остальное и отвечать не хочется, "глаза боятся - руки делают"

[DeltaGold]

С наступающим Новым Годом всех.

 

Вне зависимости от исхода, спасибо за внимание к моей проблеме в истекшем году. Заниматься буду только в конце следующей неделе - что поделаешь, работа.

 

Можно задать последний в этом году вопрос (может не совсем по теме)? Позавчера сделал для очистки совести тест на одной знакомой СТО, которая вынесла тот же вердикт - замена прокладки ГБЦ. Между тем, машина уже не дает за ворота выехать - сразу плачет "добавте ОЖ" (а ведь три недели назад можно было 500 км без ошибок проехать).

 

ГБЦ снимаем и проверяем: после снятия ГБЦ нужно будет быстро принимать решение, поэтому уже сейчас прикидываю варианты. Стоимость ремонта/замены ГБЦ в пиковом случае (трещины) такова, что уж лучше заменить двигатель - все-таки 220 тыс. уже (а старый толкнуть). Есть всякие варианты замены мотора DW12TED4 (с битых Фордов, с Ситроена С5, этот двигатель разрабатывался совместно с Фордом): можно так просто взять двигатель с Форда и поставить на Пежо? Мозги нормально воспримут это? У меня 5-передачная версия Пежо 807, а уже со след. года там шли 6-передачные машины с таким двигателем.

И ещё: какие настройки потребуются после замены двигателя? ТНВД, электроника?

[DeltaGold]

Всех приветствую в Новом Году, поздравляю с прошедшими и наступающими праздниками.

 

Позавчера мы открыли мотор. Два дня провозился сам, руки сбил. И похоже зря. Потому что после открытия, ещё до снятия ГБЦ выяснилось, что дешевле (ну уж точно не дороже) будет заменить мотор на б/у-й. Почти за каждый винт приходится сражаться (многие вообще не раскручивались), форсунка вышла только одна, остальные сидят как вкопанные, даже не двигаются. Ну и... в общем, вспоминать не хочу, трясет.

 

Как подобрать нужный мотор? Код двигателя по elcats у меня нашелся - DW12TED4, искать такой же, или на что ещё обратить внимание?

[патроль]

9 часов назад, DeltaGold сказал:

мы открыли мотор

И что увидели (болты головки я тоже высверливал, ну и что?) кроме заломаных болтов?

[DeltaGold]

4 часа назад, патроль сказал:

и что?) кроме заломаных болтов

Пока ещё не вынутые три форсунки, которые даже не шевелятся, замена цепи с натяжителем и ещё несколько неприятнойстей. Машина на станции стоит, не дома, там время - деньги. Т.е., те же деньги, что и б/у-й двигатель. 

[Belarus-84]

Ребята, поставил ГБЦ, собрал и поставил рокера, каленвал зафиксирован в ВМТ 1 и 4 целиндры, но распредвалы становятся не ровно на свои посадочные, а как бы качаются на рокерах. Что не так делаю, или прижимать их клапанной?

[Димыч.]

Прижимать клапанной. Распредвалы тоже ставятся в одной "позе". 

Только при сборке ГБЦ коленвал надо против часовой повернуть, на 45°.