Перейти к публикации
  • Последние записи блогов

    • Шлейф стрекозы Delphi COM 2000
      Алилуйя, китайсы сделали запчасть для стрекоз:
      US $14.95 21%СКИДКА | Замена провода петли с тремя разъем для Renault Com 2000 peugeot 206 307 C5 кабельный узел
      s.click.aliexpress.com/e/b1TNEkTu

      safds

      safds

    • Помогите, советом.
      В общем у меня критическая ситуация .
      Ошибка на табло Eng man fault (коды ошибок на фото).
      Попытки устранить :
      Заменены все свечи + катушки, новый АКБ, датчики распредвалов и коленвала (электромагнитный клапан), цепи ванус натяжители и прочее в комплекте, дроссельная заслонка, термостат, клапанная крышка вместе с (мембраной и прокладками), новое масло Matul, фильтра все (воздушный, масляный, салонный), антифриз, масло в каробке со всеми прокладками и тд, радиатор печки, лямда зонды оба, топливный насос, проделаны и продеагнастированны все скорости вентилятора (проделаны все монипуляции что есть в интернете, все предохранители вентилятор работает ровно, обе скорости есть, температура в норме), предохранители и прочее, проверенна педаль Акселератора, прозвонили все провода, проверили на наличии повреждения всё в норме, куда КОПАТЬ, ЧТО ИСКАТЬ КТО СТАЛКИВАЛСЯ ПОДСКАЖИТЕ.
      На машине ездить не возможно, только по чуть чуть, в крайних случаях, иначе заглох, повернул ключ, бывает завёлся, нет значит ещё раз ключ туда, обратно и со (2-3 раза) заводиться и опять поехал по чуть чуть, в машине перекопал уже всё куда копать не знаю, на СТО умывают руки и разводят МОЛ мы уже не знаем куда копать ЕДЬ к ОФИЦАЛАМ ПРОШИВАЙ МОЗГИ, а поможет ли кто его знает . Кто-то говорит давай ГБЦ смотреть, мол а чё ещё осталось куда не лазили.
      На машине автозапуск, на холодную не мучаю, мин 70-80 градусов, потом еду . Обароты не плавают, только перед тем как заглохнуть небольшое подение и иногда может быть лёгкий талчок, но не всегда. Пробег: 171000 км

    • Ч.1 Замена ремня ГРМ, роликов, помпы (комплект)
      Был приобретен вот такой ремонтный набор (2 ролика, помпа, ремень ГРМ) Артикул набора артикул помпы И так все куплено.Едем в гараж, поджигаем обогрев и погнали!) Первоначально потдамкрачиваем двигатель и откручиваем верхнюю подушку двигателя Готово! Далее откручиваем вот эту крепуху. Нижние болты вообще неудобно откручивать. Приподнял двигатель еще выше до момента пока трещетка не стала. Все получилось.Продолжаем. Защита снята. Фиксируем распредвалы болтами на 8. На коленвале делам отметки краской .Откручиваем 3 болта на шкиве коленвала и снимаем шкив. Затем Ослабляем ролик и скидываем ремень. вот так вот выглядит старый ремень. Менял потому как не знаю когда его предыдущие хозяева. сам после покупки проехал уже 30тыс. Цена вопроса: 170 ₽ Пробег: 194000 км

      zdorovi

      zdorovi

    • Прощайте штатная магнитола и CD чейнджер
      Очень давно хотел поменять штатную магнитолу, так как радио и писание CD дисков поднадоели. Очень хотелось чтобы магнитола была с блютуз и с двумя RCA выходами под усилитель. Выбор пал на JVC, как оказалось отличное соотношение цены и качества. По блютуз конектится быстро, микрофон для громкой связи идёт в комплекте, много звуковых настроек, а в паре с усилителем Kicx kap 5.1 formula звук просто отличный.
      Всех с наступающим новым годом! Цена вопроса: $80 Пробег: 260200 км

      DiStar

      DiStar

    • Прощайте штатная магнитола и CD чейнджер
      Очень давно хотел поменять штатную магнитолу, так как радио и писание CD дисков поднадоели. Очень хотелось чтобы магнитола была с блютуз и с двумя RCA выходами под усилитель. Выбор пал на JVC, как оказалось отличное соотношение цены и качества. По блютуз конектится быстро, микрофон для громкой связи идёт в комплекте, много звуковых настроек, а в паре с усилителем Kicx kap 5.1 formula звук просто отличный.
      Всех с наступающим новым годом! Цена вопроса: $80 Пробег: 260200 км

      DiStar

      DiStar

    • Ремонт КПП. Часть 2
      Всем доброго времени суток. Сразу предупреждаю — будет МНОГОБУКОФФ! Но инфа весьма полезная. Так что желающие — читайте)
      Итак. Закончилась моя эпопея с ремонтом чудесной коробки BVM6. Таковая ставилась на многие авто: Peugeot 407, Peugeot 807, Citroen C4, Citroen C5, Citroen C8 и т.д. Могли отличаться корпуса, но начинка одна и та же.
      Собственно, на следующий после снятия день завез мастеру и ждал вскрытия пациента. Вскрытие показало следующее — ремонт целесообразен!
      Под замену/ремонт:
      1. синхронизаторы 1,3,4 передач (12,13,14 на схеме ). На 4-й сломалась пружина синхрони из п2 и заклинила синхрон — вот и нет включения, 1-я раньше включалась порой туговато, а 3-я при быстром переключении со 2-й только с хрустом, при медленно переключении нормально. При переключении с 4-й на 3-ю всегда с хрустом.

      2. Ось+шток переключения передач(1 на схеме)+сальник(32 на схеме)+подшипник(10 на схеме). Большая выработка и подшипнику хана.

      3. Пружины синхронизаторов (на схеме 17 и 18) в количестве 3-х и 1-й штук соответственно. Вот в таком состоянии был мой шток — большой люфт и сальник не плотно сидел. Теперь самое важное
      1. Синхронизаторы на эту коробку идут только в сборе с муфтами стоят неприлично дорого. Но есть плюс — они состоят из 3-х частей и как правило не летят сразу все части, а одна, по сему при наличии б.у. можно собрать из нескольких один.
      2. Синхрон 3-й передачи не подходит ни от какой другой коробки и ни с какой другой передачи и части его тоже не заменить другими, а остальные синхроны взаимозаменяемы целиком и комплектующими и в этой коробке и с другими коробками PSA.
      3. Ось+шток новой не продается, во всяком случае у меня найти не вышло, только точить новый. Это необходимо ибо сальник не будет плотно приделать и будет попадать всякая дрянь в коробку+люфт, из-за которого может быть нечеткое включение передач.
      Предвосхищая вопрос "Нахер такое карусели — купил б.у. коробас и все?", отвечу: коробка сия не очень надежная и у подавляющего большинства знакомых с такой коробкой проблемы те же, что были и у меня до отказа 4-й передачи. Так что найти коробас в приличном состоянии очень не просто, а шток болтается у всех и момент, когда захрустит остается вопросом времени, причем не большого. К слову цена на б.у. от 180$ и выше. Вариантов очень мало.
      В моем случае очень повезло тем, что у мастера такая коробка была в разборе на запчасти и нужные мне цацки оказались живы.
      Но, если нет у ремонтника донора, то выход один — покупка б.у. ибо, как уже писа выше, новые запчасти стоят космос.
      Итак, пружины и сальник приехали, шток выточили новый, подшипник заменили на медную втулку.
      Через 3 дня после того, как отдал запчасти, забрал отремонтированную коробку.
      Шток стоит мертво — ни малейшего люфта!
      Приступили к сборке на следующий день.
      Попутно были заменены подушки коробки и нижняя двигателя. Старая уже рваная
      Так же сайлентблоки передних рачагов и задней балки+втулки стабилизатора
      Сайлентблоки передних рычагов и втулки ставил RTS, сайленты балки — Sasic.Собрали, завели, погазовали, убедились, что все сухо и на тест-драйв.
      Впечатления после ремонта только положительные — передачи включаются четко, мягко, легко. без каких-либо посторонних звуков — ехать одно удовольствие! Итоги.
      По запчастям и расходникам:
      1. 3 литра масла в коробку Total TRANSMISSION GEAR 8 75W-80 =21$
      2. Сальник штока переключения передач CORTECO =2.35$
      3. Пружина синхронизатора PSA 2325 20 =2.35$
      4. Пружина синхронизатора PSA 2325 19 — 3шт =16$
      5. Подушка под коробку SWAG 64130006 = 9.4$
      6. Сальник дифференциала CORTECO 20015493B = 10.7$
      7. Сальник CORTECO 12011549B = 3.3$
      8. Сайлентблок переднего рычара передний RTS 01700759 — 2шт
      9. Сайлентблок переднего рычара задний RTS 01700054 — 2шт
      10. Втулка стабилизатора D=22 sasic 0945885 — 2шт
      11. Сальник коленвала ELRING 394.011 = 14$
      12. Подушка нижняя sasic 8091331
      13. Сайлентблок балки SASIC 2600001 2шт = 24$
      Пункты 8,9,10 и 12 давно были куплены и лежали.
      Работа по переборке + 3 синхрона-донора = 140$.
      Итого: ~244$ Цена вопроса: $244 Пробег: 184500 км

      duh

      duh

    • Замена масла и датчика уровня масла
      Собственно подошёл срок замены масла. До замены было залито Лукойл Genesis Armortech 5w40, отличное масло в соотношении цена и качество, и с допусками PSA. Но всё таки решил попробовать Тотал, хоть и много записей на Драйве по поводу подделок. Менеджер (он же директор) интернет магазина, где всегда покупаю запчасти заверил, что поставщики крупные и подделок быть не может))) заказывай смело. Короче заказал, если конечно же будут какие либо ухудшения жор, угар и т.п. опять залью Лукойл Фильтр масляный заказал Purflux арт. LS 923.
      Ещё после замены уплотнительного колечка на масленом насосе, естественно снимался поддон, перестал работать датчик уровня масла, к тому-же с него немного подтекало масло, так как на датчике стоят два уплотнительных колечка, а датчик по ходу не меняли со времён Александра Дюма, решил поменять. По замене всё просто, снимаем с датчика фишку откручиваем один болтик под звёздочку и просто вынимаем. Спасибо за внимание. Цена вопроса: $35 Пробег: 260200 км

      DiStar

      DiStar

    • Ремонт КПП часть 1
      Что-то в последнее время часто пишу: что-то надо было давно написать, а что-то скоропостижно скончалось.
      В этот раз грядет ремонт коробки. После небольшой стоянки перестала включаться 4-я передача — рычаг КПП в нее просто не сдвигается с места.
      Коробка BVM ML6 CL.
      После консультации специалистом и изучения рынка б/у коробок было принято решение вскрывать и ремонтировать. Сегодня пока только сняли. Завтра будет вердикту по количеству и составу запчастей, требующих замены.
      Пока, как минимум, сальники полуосей, выжимной подшипник и сальник коленвала. Подвесной подшипник в отличном состоянии. Сцепление ещё походит, маховик тоже прекрасно себя чувствует. Спасибо за внимание.
      Продолжение следует…

      duh

      duh

    • Пришли долгожданные
      Наконец то пришли наклейки, заказывал ещё в апреле, думал не придут, перезаказал в октябре. Какой пришел заказ без понятия.
      P.S Всем терпения Цена вопроса: 0 ₽ Пробег: 260100 км

      DiStar

      DiStar

    • Посылки от дядюшки Ali и не только
      Приветствую всех читателей!
      Вот и доехали посылочки и до меня.
      1. Ключ на рест двухкнопочный. Массивный, добротно исполнен. Жало не менял, а переточили в мастерской комплектное.
      2. "Черепки". Даже не знаю, зачем заказал — просто прикольные)))
      3. С каждым черепком в комплекте лежали ещё и такие радости… Видимо, от большой китайской любви)
      4. Наконец дошла и такая радость!

      duh

      duh

    • Кина не будет — электричество кончились…
      С наступлением холодов и морозов заметил, что как-то вяло стал крутить стартер. По сему решил, что надо обслужить аккумулятор, хотя вообще, по-хорошему, надо это делать 2 раза в год.
      Снял, проверил уровень электролита в банках — он оказался в норме, и поставил на зарядку низким током на 12 часов. Как результат — крутим бодро, напряжение 12.7 В.
      Всем ровным дорог и хорошей заводки в морозы! Цена вопроса: 0 ₽ Пробег: 1 км

      duh

      duh

    • Неприятность((
      Бывают же редиски, которые сделают гадость и уедут…

      Но на счастье не все такие — хороший человек, свидетель, оставил записку под стеклом с номером машины и временем дтп. Так что справедливость восторжествовала — ГАИ виновника отыскала и ущерб был возмещен!
      Всем ровных дорог!

      duh

      duh

    • Да будет звук!
      Поскольку после 607 cо штатным JBL тут звука не было вообще, ещё на стадии выбора было решено и закладывался бюджет на музыкальный апгрейд вместе с шумом и виброизоляцией дверей и багажника.
      По сему было приобретено следующее:
      1. Hertz Dsk 165.3 на фронт 2. Усь — Урал PT 4.260 3. Саб — Alphard Machete M12D2 4. Кабель кг 25 для питания 6 метром
      5. Кабель акустический 2х2.5 12 метров
      6. Клеммы 2шт
      7. Межблочный кабель
      8. 12 листов вибры Comfort mat g3
      9. 6 листов сплена 3004
      10. 4 листа comfort mat ultra soft 10
      11. Мелочи типа клемм, наконечников, термоусадки, саморезы и т.д
      Со старта был сделан короб зя, 37 литров из ДСП 18мм Впоследствии естественно обтянут карпетом Напилены кольца для подиумов Кривовато, но для первого раза сойдёт)
      Процесс установки и шумки не фоткал ибо не было времени да и хватает на просторах драйва подобной инфы.
      Провода проложены в пороги в штатные защёлки.
      Самое интересное получилось с магнитофоном. Со старта решил оставить штатный, вывев из него линейники. Переделку доверил известному здесь Альбину. Он сделал 2 пары линейников, usb и выход в штатном для подключения камеры заднего вида и remote для включения уся.
      Установили, подключили и радости огромной, точнее ожидаемой, не наступило ибо уровень сигнала из штатной башки был низким и гейн на саб в уме был выручен на максимум, но не особо ощущалось присутствие саба в машине. Да и по потом вдобавок стал при заводке усь в защиту уходить. По сему быстро было принято решение о замене штатной балалайки. Выбор пал на JVC kd-x352bt.
      Вот так это выглядит сейчас
      После установки этого магнитофона звук координально изменился в лучшую сторону: стал более сочным, объемным, чистым и главное — появился запас мощности.
      Хотелось бы избавиться от штатной головы, но это не представляется возможным, т.к. без нее родной экран превращается просто в черный квадрат Малевича и не показывает ровным счётом ничего. Переходников для rt3 нет. Всем известный Connect2 с magnetti marelli не работает.
      Других вариантов пока нет(установка в бардачке не катит).
      Всем спасибо за прочтение) Ни гвоздя 5и жезла) Цена вопроса: $600

      duh

      duh

    • Ремонт гены
      Раздражал звук ремня навесного при холодном запуске. Решил поменять подшипник шкива кондея, поменял и ничего не изменилось. Значит меняем подшипники гены. После вскрытия оказалось, что полез незря, т.к. оставалось жить щетками и кольцам всего ничего. Очень помогли записи Golffik www.drive2.ru/l/8726334/ и
      www.drive2.ru/l/8970497/ за что ему респект и уважуха. В итоге шум так и не исчез, ролики менялись полгода назад поэтому заказал механизм натяжителя… Цена вопроса: $11

      safds

      safds

    • Проблема с ЭГУР или рейкой, подскажите с чего начать ремонт!
      Пару месяцев назад появилась такая проблема, на холодную при повороте руля влево руль вращается очень легко, а вот при повороте вправо нужно прилаживать конское усилие, как на месте, так и в движении. При поездке по городу и по мере прогрева авто через 5-10 км проблема исчезает, руль крутится в обе стороны очень легко.
      Подскажите с чего начать, может у кого была такая или похожая проблема.
      P.S. 1. Рулевая рейка немного подтекает, за два месяца подлил грамм 200 жидкости.
      2. Опорные подшипники стоек новые. Пробег: 259000 км

      DiStar

      DiStar

    • 2018 11 Замена крышки салонного фильтра, ламп
      После обхода машины вокруг, было обнаружена неисправность светового оборудования. Под замену попали лампы: Противотуманные лампы 2 шт., заменены на Philips H1 12V55W P14, 5s. Каталожный номер -12258LLECOC1. Лампа ближнего света — PHILIPS / 12972VPB1. Led лампы в дополнительном стоп сигнале, до этого стояли 5W5 LED. Поставил Woxma T10, такие же поставил в габариты спереди. Свет свечения – белый. Со временем хочу поменять лампы в повторителе стоп сигнала на красные. (уже заказаны с китая). Пока ссылок не даю, так как не знаю как они себя поведут в наших условиях эксплуатации. Так же вышла из строя Led лампы в правой задней фаре стоп сигнала и габаритов. Вскрытие ламп показало, что было спаяно все плохо… После исправления недочетов, лампы заработали вновь. Поменял крышку на салонном фильтре, на старом отломались защелки. Цена вопроса: 48 ₽ Пробег: 210435 км

      Misha_03

      Misha_03

    • И все таки я её поменял. Замена КПП 20dl80 на 20dm37 (видео)

      Разница в передаточном числе и динамике. Замер происходил на одном и том же участке дороги, и при похожих условиях. 3-я передача скорость 30 км/ч.Всем привет. Давненько ничего не писал, хотя событий под накопилось.
      В отношении машин есть во мне какая-то педантичность. Вот она мне и не давала покоя. В общем стояла на моей машине странная коробка с интересным передаточным числом (а точнее 3-я передача 165 км/ч ) т.е. передачи были очень длинные. Поначалу я не обращал внимание, но когда менял сцепление обратил внимание на характерную для разборки надпись (HDI). Меня конечно эта надпись заинтриговала. Затем я захотел активировать круиз контроль, но ничего не вышло. И после этого я понял, что кпп не родная. Так во мне и затаилось мысль о замене мкпп.
      Плюсы / минусы:
      + Очень сильно поменялась динамика машины особенно это чувствуется начиная с 3-й передачи.
      + нету провалов после переключения при интенсивном разгоне.
      + не изменился средний расход топлива (за 5 тыс.км с кондиционером средний расход 8,4 литра)
      + появилось заметное прибавление крутящего момента на низких оборотах.
      + ну и самый главный плюс, который меня двигал к замене кпп это рабочий круиз контроль. — большой расход топлива, при быстрой езде по трассе (120+) раньше при 100 км/ч обороты были 2200, сейчас 2950.
      — больше шума от двигателя, опять же выросли обороты двигателя.
      — чаще надо переключатся, при спокойной езде 5-ю включаю на 55 — 60 км/ч. По итогу могу сказать заменой остался доволен.
      P/S старую мкпп 20дл80 буду продавать, цена будет скромная. Так что кому интересно пишите. Пробег: 255000 км

      Nikit

      Nikit

    • Ремонт + антикоррозийная обработка + полный окрас кузова
      При покупке авто кузов был не в лучшем состоянии. Были вздутия лкп на двух задних арках сзади и вокруг ручки открывания багажника, стертости на переднем левом крыле и бампере, полез лак на крыше, вогнут правый порог.
      И кузов блистал всеми пятидесятью оттенками красного или бордового.
      Вот вам несколько фото для наглядности: 50 оттенков красного или бордового стертость на крыле и бампере
      В общем перед прошлой зимой решил немного подшаманить кузов. Финансов катастрофически не хватало, но нужно было что то делать, ибо если ничего не предпринять, то после зимы все могло бы выглядеть намного плачевней.
      Короче говоря, принялся колхозить с крышкой багажника и арками. Просто зачистил в местах вздутия лкп, обработал и с балончика задул. На арках была сквозная коррозия и по нормальному их нужно было конечно заварить.
      Процесс колхозинга: левая арка правая арка крышка багажника
      Вот как то так))) Зимой любимая еще больше навела лоска и красоты, вступив в не равный бой с "кашкаем" результат битвы
      Поездив таким красивым почти год, этой осенью решил заняться ремонтом кузова. Начал с разбора салона, чтобы вынуть ковролин и посмотреть в каком состоянии дно, особенно под ногами водителя. Видео по разбору салона посмотрелздесь очень полезное видео, но мне потребовалась та часть видео, где снимается центральная консоль или тоннель, как правильно называется хз. В остальном все проще простого. Пластиковые накладки на передних порогах на защелках, затем внизу откручиваем болт крепления ремня безопасности(голова на 16) и отсчелкиваем из защелок пластик на средней стойке. На задней стойке пластик держится не только на защелках, но еще на маленьком болтике(не забудьте его открутить, а то можно сломать пластик) и тоже откручиваем ремни. Спинку заднего дивана не снимал, снял только сидухи. Потом откручиваем передние сиденья, аккуратно наклоняем и отсоединяем фишки на airbag и подогрев. Вот собственно и весь разбор, на который ушло часика два с перекурами.
      Вынув ковролин, собственно увидел вот такую картину: под ногами водителя под ногами пассажира
      Средняя и задняя часть:
      После поехал к знакомому сварщику, все равно арки с порогом варить, заодно и дно кавырнет. В итоге по сварке днища, под ногами водителя был вварен лист 30*40 см, под ногами пассажира была заварена заглушка (походу через нее затекало), еще в багажнике была дырдочка и ее заварили.
      Для антикора дна было куплено, пушсало, мовиль, мастика и цинкарь. Сначала зачистил всю ржавчину, обработал цинкарем и промазал мастикой .В пороги заливал пушсало + мовиль .Разогревал паяльной лампой, размешивал и заливал .Желательно заливать оперативно, чтобы по сто раз не разогревать, а то очень быстро остывает и густеет.
      Вот результат:
      Ну и потом полная покраска кузова. Краску покупал две банки, еще грам 150 осталось. Код краски посмотрел в сервис боксе. краска
      Несколько фото конечного результата:
      По стоимости получилось следующее:
      1. Сварщику 100$
      2. Маляру 400$
      3. Антикор. ср-ва 20$
      На этом пока все, всем спасибо за внимание. Цена вопроса: $520 Пробег: 259000 км

      DiStar

      DiStar

    • Замена ремня генератора + ролики
      С момента покупки авто прошло чуть больше года, а ремень с роликами еще не менял. К тому же появился какой то скрип и на ремне появились небольшие трещины, поэтому перед зимой решил поменять.
      Обводной ролик брал оригинальный, ибо стоит не дорого около 7$ артикул обводной ролик
      С натяжным сложнее, в сборе с натяжной планкой, более менее нормальный стоит от 30$ и выше .В итоге решил поменять чисто ролик .Купил вот такой, цена 9$ артикул натяжной ролик
      Ремень решил купить фирмы Continental, цена 11$ ремень
      Информации по замене на драйве много, поэтому работы по замене не составили большого труда.
      Собрав все в кучу и заведя машину был немного разочарован, скрип как был, так и остался.
      Посему в скором времени, придется ложить "геннадия" на стол к патологоанатому на вскрытие, пока трупный запах не пошел. Цена вопроса: $27 Пробег: 258700 км

      DiStar

      DiStar

    • Бензонасос! мать его
      Короче говоря умер бензонасос, причем как то внезапно и не понятно. Решил загнать машину к знакомому в сервис на ремонт кузова (подварить арки и порог). До визита на сервис поводов о том, что бензонасос при смерти не было заводилась нормально, ехала бодро. Через пару дней позвонил знакомый и говорит:
      — Умирает у тебя братан бензонасос… Решил перегнать, завел, а она через несколько секунд заглохла.
      Попыток завести было несколько, все безрезультатно. Чуткое ухо профессионала, услышало, что перестал жужжать насос когда поворачиваешь ключ зажигания и применив грубую мужскую силоу прямым ударом прямо в бубен бензонасоса случилось чудо, машина ожила.
      Я забрал ее из сервиса и уехал, однако ехал я не долго… метров от силы 100. Мадам Бордо потеряла сознание и приходить в себя, даже после реанимационных люлей не желала. Взглянув на цену насоса меня немного пошатнуло, но больше всего пошатнуло семейный бюджет, все же пришлось его купить. Выбор пал на магнетти марелли, т. к. система впрыска так же магнетти марелли. Все поменял сам это оказалось не сложно, потому что инструкции по замене на драйве достаточно много. После замены, машина завелась без проблем. Слава французким богам проблема была исключительно в бензонасосе))) Уплотнительное кольцо насоса арт. бензонасоса Цена вопроса: $90 Пробег: 258500 км

      DiStar

      DiStar

  • Реклама на Пежо клуб Беларусь
Nikola

Понравилось на Youtube

Оцените эту тему

Рекомендованные сообщения

Не на 100% прав, всё-таки мы существуем больше чем он, не не в меньших рамках просто ) А озвучка, конечно, на самом высоком уровне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не на 100% прав, всё-таки мы существуем больше чем он, не не в меньших рамках просто )

так смысл не в этом, а в том, что мы сами себе рамки поставили и не можем за них выйти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

так смысл не в этом, а в том, что мы сами себе рамки поставили и не можем за них выйти.

Мы сами даже рамки себе поставить не можем, общество ставит рамки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мы сами даже рамки себе поставить не можем, общество ставит рамки

а что такое общество? это собрание индивидуумов! какие рамки поставили себе индивидуумы - такие и рамки у общества. так что начни с себя и общество продолжит. ;) главное не путать причину и следствие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а что такое общество? это собрание индивидуумов! какие рамки поставили себе индивидуумы - такие и рамки у общества. так что начни с себя и общество продолжит. ;) главное не путать причину и следствие.

Нет-нет-нет, тут ты не прав. Общество это не набор индивидуумов, это машина в целом, система поведенческих норм и т.п., индивидуумы к этому отношение имеют слабое. Как в машине, если вдруг болт на колесе станет золотым, машина ни быстрее, ни медленнее не поедет, и вообще никакой реакции машины не будет. Общество это масса. А мы часть этой массы, но мы не общество ) Вот...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нет-нет-нет, тут ты не прав. Общество это не набор индивидуумов, это машина в целом, система поведенческих норм и т.п., индивидуумы к этому отношение имеют слабое. Как в машине, если вдруг болт на колесе станет золотым, машина ни быстрее, ни медленнее не поедет, и вообще никакой реакции машины не будет. Общество это масса. А мы часть этой массы, но мы не общество ) Вот...

ты опять все перепутал. не сравнивай красное с длинным ("если вдруг болт на колесе станет золотым, машина ни быстрее, ни медленнее не поедет,"). тем более как может быть, что болт в машине, но не входит в состав машины? ("Общество это масса. А мы часть этой массы, но мы не общество"). только не надо говорить, что он лежит в багажнике/бардачке/ и т.д.здесь надо смотреть с той стороны, что все поведенческие нормы сформировались не сами по себе, а неким набором личностей (мини обществом), а потом эти нормы были поддержаны остальными индивидуумами, что и завершило формирование соответствующей группы. далее. никакие нормы общества не являются статичными. все движется и меняется. очень хорошо это можно увидеть на примере БССР/РБ в разные периоды времени. сделать выборку с периодичностью 5-10 лет по основным параметрам и просто сравнить. начать смену ориентиров общества можно несколькими способами. революция - типа 17го года. это резкая смена рамок. в нашем случае не прокатит. постепенная. это когда начинаешь с себя, знакомых родственников и т.д. лавинообразным способом. разница в том, что революционный способ намного проще с точки зрения затраченных временных ресурсов. при втором способе затрачивается много времени и новые ориетниры должны быть достаточно мощными по харизме с точки зрения привлечения интереса. это значит, что большинство людей проще нахаляву напоить, чем нахаляву сводить в церковь (имеется ввиду не просто поглазеть, а для настоящего участия в богослужениях. и не разово, а постоянно). это очень грубый и не совсем корректный пример, но демонстирующий "силу притяжения" новых ориентиров. и чем меньше эта сила, тем сложнее переломить "общественное мнение". однако это не значит, что это недостижимо. все можно сделать, только тогда нужно мыслить в масштабе не пятилетки, а 50-100-150летки. к порокам достаточно только путь показать, а к благу толкать надо в большинстве случаев.фух. вроде так сказать хотел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ну вы и развели демагогию... пипец, я рассчитывал что тут будут появляться ссылки на другие интересные ролики, а теперь что? тему переименовывать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А чтобы ВСЕ (!) знали, какие у Польского свинки ( ну те. что с грушками)! Ну и как после этого их можно колоть?!http://www.youtube.com/watch?v=LlftGT9YXY4...feature=relatedПросто посмеяться... .http://www.youtube.com/watch?v=xS1sP3DZos8...feature=related

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

×