Сообщений в теме: 17

[den?]

Доброго времени суток!

 

Не судите строго, в машинах новичок, лучше помогите)
 

Ситуация такая:
  Стоишь на светофоре, начинаешь трогаться и как только обороты пересекают черту ~1.600 - машину начинает дёргать, такое ощущение, как будто последние капли из бака высасывает. Как только стрелка пересекает  порог ~2.200  тянет нормально, иногда проскочит небольшое подёргивание, но в целом после ~2к тянет нормально. Аналогичная ситуация со второй и третей передачами.

  Выходишь на четвертую и пятую - подёргивания еле ощутимы. Бывали ситуации - на повышенных тяга сильно слабеет, тапком в пол, а она набирает очень плавно и медленно, но в основном рвёт что дурная - разгонял 165 km\h.

  Есть такое НО, вчера перебирал диоды на панельке, заменил перегоревшие, поставил - горит лампа диагностики двигателя. Еще одно интересное НО: есть ошибка ANTIPOLLUTION FAULT. Она висит с момента покупки авто и четыре года машина рвала из-под себя асфальт с этой ошибкой. Никакого порога в 3.000 оборотов двигателя нет, как я читал на форумах.
 Парочка интересных фактов: на холодную - машина как с салона, все просто идеально! Как только температура подходит к 90 - начинается тупняк. Провел четыре диагностики. В первых двух случаях мне сказали, мол: "Парень, с машиной все хорошо!", даже отказались прокатиться.  В третьем случае подвыпивший мастер сказал что траблы в давлении, уж слишком большая разница, показания на компе прыгают очень сильно, отсюда и подача топлива кривая. Да бы решить проблему нужно постепенно менять каждый датчик. Цены на них сами знаете какие. В четвертом случае мастер грешил на то, что износился датчик педали газа. Ошибки стёрли, подключили, а она осталась, сказал начать с него. Я просто никак не могу связать температуру с этим датчиком. Если бы это был датчик, он бы сношал мне мозги и на холодную!? имхо. Больше склоняюсь к системе подачи топлива и насосам с датчиками, тут как никак связать с температурой можно. Сижу, и ломаю голову, что же делать дальше!?
 

 Может подскажете ребят, которые НОРМАЛЬНО могут сделать диагностику?! Пока что нахожусь под Гродно, сам живу в Минске. Все расходники менял недавно + масло (дёргать и тупить начало до замен).

 

 Машина: peugeot 406 2.0 HDi 2001 г.в. рестайл. Система: BOSH.

[Foblas]

Так какие все таки ошибки начитали тебе четыре недодиагноста?

[den?]

Так какие все таки ошибки начитали тебе четыре недодиагноста?

первые две диагностики сказали, что все ОК!
на третьей сказал, что очень сильно играет давление в системе и нужно менять все датчики.
на четвертой сказали, что разбежка в давлении допустимая. вся соль в датчике педали газа.
только вот я понять не могу, почему на холодное она как самолет, а как упрётся в 90 градусов - тупарь. как связать нагрев и с датчиком педали газа тоже не понимаю. знакомых пыжеводов нет, так бы у кого снял датчик педали, поставил на свою и прокатился, да бы деньги в пустую не терять.

Сообщение отредактировал den?: 02 May 2014 - 15:35

[msk]

вам надо не датчики менять, а проводку проверять, нормальная диагностика и ремонт электрики машина вернется к нормальной работе...
к слову если доехать до Минска, раз там так все плохо, то можно попробовать снять фишку с датчика давления, должен быть результат, а здесь уже ремонтироваться...

[Foblas]

Гадать его таким размазанным симптомам не комильфо. Учитывая затупы после прогрева я бы промыл расходомер для начала. Все остальное с нормальным диагностом определяется на раз два Отправлено с моего Lenovo P780 через Tapatalk

[den?]

вам надо не датчики менять, а проводку проверять, нормальная диагностика и ремонт электрики машина вернется к нормальной работе...
к слову если доехать до Минска, раз там так все плохо, то можно попробовать снять фишку с датчика давления, должен быть результат, а здесь уже ремонтироваться...

На форумах как-то сёрфил и да, действительно нашёл человека, который проходил кучу диагностик и советы доходили чуть ли не до продажи авто, а все дело оказалось в жгуте проводов, который находился под аккумом... то ли перетерты, то ли пережаты.. 
Только вот опять же, почему только на горячей-то? 

Гадать его таким размазанным симптомам не комильфо. Учитывая затупы после прогрева я бы промыл расходомер для начала. Все остальное с нормальным диагностом определяется на раз два Отправлено с моего Lenovo P780 через Tapatalk

Сейчас пойду снимать расходомер, гляну что там. Комп на него не жаловался, хотя там такие спецы ... я от них не далеко ушел)

[Cital]

 

Сейчас пойду снимать расходомер, гляну что там. Комп на него не жаловался, хотя там такие спецы ..

 

Увы, комп на полуживой расходомер действительно жаловаться не будет. Так устроена система самодиагностики мозгов двигателя. Она не способна разглядеть ошибочные показания расходомера, пока они  не выйдут далеко  за пределы разумного. Здесь надо в движении смотреть на цифры расходомера в компе и соотносить их с нагрузкой на двигателе, оборотами коленвала и работой ЕГР.

Проявление дефектов датчика падали газа с прогревом двигателя также может быть. Потому что датчик педали работает на эффекте Холла и там могут проявляться разные нюансы с повышением температуры.

Если при подергивании появляется черный дым, может быть проблема с рециркуляцией отработавших газов.   

Также могут быть проблемы с работой воздушных заслонок во впускной системе. Иногда электровакуумные клапана, управляющие этими заслонками, с повышением температуры начинают жить своей жизнью.

Den?, в подобной ситуации, чтобы избежать множества диагностик с неопределенными результатами, возможно целесообразно отдать авто не на диагностику, а в ремонт, чтобы оплата была за полученный результат, а не предположения о возможных причинах неисправности. 

Сообщение отредактировал Cital: 02 May 2014 - 21:25

[den?]

 

 

Сейчас пойду снимать расходомер, гляну что там. Комп на него не жаловался, хотя там такие спецы ..

 

Увы, комп на полуживой расходомер действительно жаловаться не будет. Так устроена система самодиагностики мозгов двигателя. Она не способна разглядеть ошибочные показания расходомера, пока они  не выйдут далеко  за пределы разумного. Здесь надо в движении смотреть на цифры расходомера в компе и соотносить их с нагрузкой на двигателе, оборотами коленвала и работой ЕГР.

Проявление дефектов датчика падали газа с прогревом двигателя также может быть. Потому что датчик педали работает на эффекте Холла и там могут проявляться разные нюансы с повышением температуры.

Если при подергивании появляется черный дым, может быть проблема с рециркуляцией отработавших газов.   

Также могут быть проблемы с работой воздушных заслонок во впускной системе. Иногда электровакуумные клапана, управляющие этими заслонками, с повышением температуры начинают жить своей жизнью.

Den?, в подобной ситуации, чтобы избежать множества диагностик с неопределенными результатами, возможно целесообразно отдать авто не на диагностику, а в ремонт, чтобы оплата была за полученный результат, а не предположения о возможных причинах неисправности. 

 

 

Мы студенты - люди бедные) все пытаемся гаражно-кустарным способом решить. хотя по ходу тут такой случай - скупой платит дважды. за деньги, которые отдал за диагностику мог бы и починить, как Вы указали выше) 
Ситуация очень интересная, диагносты звонили, спрашивали починил ли и что с ней было. Всем становится интересна причина, ибо те люди, к которым я приезжал и с которыми консультировался с таким еще не сталкивались.. 

[den?]

den? То что в Лиде не нашлось людей способных разобратся или хотя бы дать записать ошибки которые висят в твоей машине меня очень удивило. Лида имеет, я надеюсь людей, способных решать сложные проблемы. По поводу бедности, свяжись со мной, приедешь в любое время, подключим комп, посмотрим что с параметрами, подумаем, ты же все таки студент, если ничего не сообразим, скинем инфу на форум, пускай Foblas & Cital и все толпой выручают. Денег не беру, чаем угощу.

В Лиду приехал недавно
Был не далеко от Гродно, сестра рожала, не до машины было))
Отец говорил, что в Лиде гонял на две диагностики. Итого в сумме - ШЕСТЬ! 
Завтра скажет, что ему наговорили. Как только буду в Минске, а это ориентировочно воскресенье-понедельник, сразу же наберу и мы договоримся о встрече в подходящий для Вас день и час. Может мне к чаю взять коньяк?)
Результаты еще двух диагностик выложу позже. 

 

Сообщение отредактировал den?: 02 May 2014 - 22:31

[den?]

Так я в Лиде. "Чай лучше коньяка" Ю.Кукин.

Можно тогда ЛС или Skype!?

[Foblas]

Потому что датчик педали работает на эффекте Холла и там могут проявляться разные нюансы с повышением 

 

Искренне надеюсь, что ты просто перепутал принцип работы датчика педали газа и не хотел оскорбить старину Эдвина Холла 

[Cital]

Да не хочу никого обижать, но истина дороже. Датчик действительно на эффекте Холла. Об этом говорят как литературные источники, так и результаты вскрытия. Вскрытие не документировалась, поэтому фото приложить не могу. По результатам скрытия пришел к выводу, что заболевшему ДППГ помочь не возможно ( точнее сказать, я не могу помочь).

Прикрепленные файлы

•  Датчик педали газа.jpg   86.46К   3 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Cital: 03 May 2014 - 15:25

[den?]

Да не хочу никого обижать, но истина дороже. Датчик действительно на эффекте Холла. Об этом говорят как литературные источники, так и результаты вскрытия. Вскрытие не документировалась, поэтому фото приложить не могу. По результатам скрытия пришел к выводу, что заболевшему ДППГ помочь не возможно ( точнее сказать, я не могу помочь).

 

Спасибо за инфу! Тут с патроль еще прогоним разок на компе, если ничего да никак - приеду в Минск и наберу.

[патроль]

"Да не хочу никого обижать, но истина дороже" Я так понял, Иван и не спорил по поводу устройства, сомнения его, мои то же, в воздействии температуры на датчики с эффектом Холла.

[Cital]

Ну если вопрос стоит так, тогда объясню свою позицию. Типичное проявление влияния температуры на дефектные датчики на эффекте Холла   - это проблемы с датчиками коленвала на 1,6 HDI и аналогичными на других двигателях, когда после прогрева авто внезапно глохнет, постоит несколько минут , заведется и едет как ни в чем не бывало. Иногда после этого пробивает ошибки по недостоверным показаниям датчика КВ, а иногда вообще ошибок нет. Причина - повышения низкого напряжения сигнала датчика, в силу чего ECU перестает воспринимать сигнал как прерывистый, видит его непрерывным. т.е. характерным для не вращающегося коленвала, и прекращает управлять  форсунками. 

Приложу скриншот статьи толкового сайте, где показана осциллограмма сигнала при данном дефекте. Для датчиков КВ HDI-шных дизелей цифры там не совсем подходящие, например, нижний уровень напряжения сигнала у работоспособных датчиков лично видел 0,4 V,а не как там написано 0,2 V . Там речь идет о датчиках бензиновых двигателей, но причины дефекта одинаковы для всех приборов на эффекте Холла.  

Прикрепленные файлы

•  датчик Холла.jpg   156.54К   3 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Cital: 03 May 2014 - 18:11

[Cital]

Такой же трабл появляется на ДППГ, когда жалуются на внезапное кратковременное повышение оборотов ХХ ( не обязательно на П406, у которых для этого есть свои другие причины). Обычно при диагностике есть ошибка по несоответствию данных по педали на 1 и 2 дорожках датчика. При проверке оказывается , что напряжения на обеих дорожках следует друг за другом абсолютно точно, никаких шумов нет. Но трабл есть и появляется только с прогревом двигателя. Причина - такая же как и у датчиков КВ, неправильная работа дефектных датчиков Холла с повышением температуры.

[патроль]

 КВ.PNG   131.27К   1 Количество загрузок:  РВ.PNG   126.85К   1 Количество загрузок:

[Juriy87]

Была похожая ситуация, поменял катушку зажигания, проблемы исчезли.