Сообщений в теме: 386

[Дмитрий.]

катализатор на дым не влияет никаким боком.

у меня после 3000 дым есть , но у меня нет катализатора по незнанке выбил вместе с фапом

в твоем случае может турбина недодувает, вот и дым, как вариант геометрия подклинивает или выработка на валу турбины.

Ректор

случаем не спрашивал из-за чего вибрация на ХХ у ремонтников форс, т.е. что в форсунке может давать вибрацию?

[Evgen_c5]

катализатор на дым не влияет никаким боком.

у меня после 3000 дым есть , но у меня нет катализатора по незнанке выбил вместе с фапом

в твоем случае может турбина недодувает, вот и дым, как вариант геометрия подклинивает или выработка на валу турбины.

Ректор

случаем не спрашивал из-за чего вибрация на ХХ у ремонтников форс, т.е. что в форсунке может давать вибрацию?

как я понял,когда мне обясняли,то на вибрации влияет больше даже не подача на хх,а такой параметр как предвпрыск,но чтоб отрегулировать на форсе предвпрыск чтоб не было вибраций это не каждый умеет,и это занимает очень много времени)а у нас как делают,лишь бы быстрее и отдать)поэтому так и получается((((

[Citrin]

Ректор про скриншоты слышал? ))

[Ректор]

Ректор про скриншоты слышал? ))

Поленился)

[Leonevich]

Так чем же, механически, отличается предвпрыск для форсунки от основного впрыска?

[Genna-di]

Кто что может сказать по этой коррекции:

скрины на ХХ:

 Scr64.jpg   94,91К   2 Количество загрузок:

 Scr65.jpg   94,53К   1 Количество загрузок:

 Scr66.jpg   94,57К   1 Количество загрузок:

проверялась 1, и 4 форсунка на стенде, 1- замена распылителя, 4-я в норме, вторую и третью не смог достать. Какая из двух оставшихся подливает?

Я понимаю что надо все на стенд, но в связи с кризисом, проверяю постепенно.

[Ректор]

а чего ты смотришь на холодной машине? 

распечатки первой и четвёртой есть? можно посмотреть?

Сообщение отредактировал Ректор: 27 Октябрь 2014 - 12:14

[Genna-di]

Где то были,

 

а чего ты смотришь на холодной машине? 

распечатки первой и четвёртой есть? можно посмотреть?

По поводу холодной, так получилось.  Смотрел на работе, времени не было прогревать, но там на горячую не особо картина меняется. Цикловая подача уменьшиться примерно до 8-9.    А по распечаткам надо поискать, где то были.

[Ректор]

давай распечатки и коррекцию на 251 баре. температура топлива 40-60 градусов.

[vlad73]

Так чем же, механически, отличается предвпрыск для форсунки от основного впрыска?

ничем. вибрации  нужно искать в состоянии и настройках форс.

http://www.dizelist....d=160&Itemid=24

[Genna-di]

давай распечатки и коррекцию на 251 баре. температура топлива 40-60 градусов.

Это распечатка 4-й форсунки:

 CAM00686.jpg   175,62К   2 Количество загрузок:

 

Эта 1-й форсунки:

 CAM00685.jpg   187,93К   2 Количество загрузок:

 

Скрины ХХ:

 Scr70.jpg   94,46К   2 Количество загрузок:

 Scr77.jpg   94,1К   2 Количество загрузок:

 

где то на 1900 об/мин:

 Scr72.jpg   93,74К   2 Количество загрузок:

 Scr74.jpg   93,86К   2 Количество загрузок:

 

температура:

 

 Scr78.jpg   83,12К   2 Количество загрузок:

[Ректор]

по тестам у тебя видно что на первой форсунке необходима замена мультипликатора, странно, что нет лик теста( теста на гидроплотность клапанной группы) этот тест показывает сколько форса сливает в обратку в процессе заводки авто.  думаю что много, так как идеальная обратка на 1350барах это 38 мм, а у тебя 59, отсюда и подача 57, в случае с подачой, не так всё однозначно, при замене мультипликатора, она может выйти в норму, тем более что впрыск на холостом ходу и предвпрыск в идеале. но я бы сказал, что форсунка всё. тоесть полное восстановление.

 

когда одна форсунка всё, так как у тебя коррекция уже будет не очень адекватна, я выше писал свой опыт, и как вывел её в ноль на всех четырёх форсах. для начала достань остальные, вычисти колодцы, посадочные места под шайбы и поиграйся с очерёдностью форс. увидишь другие цифры. 

Сообщение отредактировал Ректор: 28 Октябрь 2014 - 09:48

[Evgen_c5]

по тестам у тебя видно что на первой форсунке необходима замена мультипликатора, странно, что нет лик теста( теста на гидроплотность клапанной группы) этот тест показывает сколько форса сливает в обратку в процессе заводки авто.  думаю что много, так как идеальная обратка на 1350барах это 38 мм, а у тебя 59, отсюда и подача 57, в случае с подачой, не так всё однозначно, при замене мультипликатора, она может выйти в норму, тем более что впрыск на холостом ходу и предвпрыск в идеале. но я бы сказал, что форсунка всё. тоесть полное восстановление.

 

когда одна форсунка всё, так как у тебя коррекция уже будет не очень адекватна, я выше писал свой опыт, и как вывел её в ноль на всех четырёх форсах. для начала достань остальные, вычисти колодцы, посадочные места под шайбы и поиграйся с очерёдностью форс. увидишь другие цифры. 

на crjet лик тест будет на второй странице,как у меня было с  предвпрыском,он просто не помещается)а вот на счет идеального предвпрыска я б не сказал)Серега тебе на диагхэде говорили сколько он должен быть?просто мне никто еще не смог дать точного ответа)в остальном полностью согласен!

Сообщение отредактировал Evgen_c5: 28 Октябрь 2014 - 09:56

[Ректор]

на crjet лик тест будет на второй странице,как у меня было с  предвпрыском,он просто не помещается)а вот на счет идеального предвпрыска я б не сказал)Серега тебе на диагхэде говорили сколько он должен быть?просто мне никто еще не смог дать точного ответа)в остальном полностью согласен!

1,5

[Evgen_c5]

 

на crjet лик тест будет на второй странице,как у меня было с  предвпрыском,он просто не помещается)а вот на счет идеального предвпрыска я б не сказал)Серега тебе на диагхэде говорили сколько он должен быть?просто мне никто еще не смог дать точного ответа)в остальном полностью согласен!

1,5

 

хм,понятно,значит я плохо спрашивал))буду знать)а чем на него влиять в курсе?

[Ректор]

вот чем на неё влиять я не в курсе, или регулировочными шайбами или заменой распылителя. тут как говорится ХЗ. 

пы.сы. на коррекцию на оборотах я бы вообще не смотрел. её попросту нет, не работает она там. форса льёт столько сколько может в пределах заданного значения и ничего не корректирует. а показания пп2000 в этот момент не больше чем фейк.

 

кто не согласен можем обсудить этот момент.

[Genna-di]

Ректор, так ты предлагаешь попробовать поменять форсунки местами? Так а как мне их менять? Первую с третьей, а вторую с четвертой? или как?

И еще я не пойму, если форсы работают в паре 1-3, 2-4, почему у меня 1-я и 2-я уходят по коррекции, а 3-4 нормально.

Я думал порядок работы как и впрыск 1-3-4-2, отсюда вывод например 2 льет, и эбу уменьшает впрыск, а следующий впрыск за второй, будет на первом цилиндре, то на 1-й немного добавляет,   чтобы выравнять работу двигателя, или как? Я что то совсем запутался, пойду кофе попью.))

[Ivan_N]

Итак отвечу за ректора по поводу коррекции природы ее возникновения и откуда комп берет на нее параметры

 

выдержка из кархелп 

 

Основное в коррекции - это частота меток датчика колена и от этого измеряемая угловая скорость при срабатывании каждого цилиндра. И основное что показывает она - эффективность работы конкретного цилиндра (а не форсунки + цилиндр) относительно остальных. "Точная" корректировка работает в зависимости от конкретной топливной системы до 1000 - 2500 оборотов, дальше уже или отбрасывается она или принимается поправочный коэффициент для расчёта подачи. И технология расчёта приблизительно такова - выставление подачи, потом игра коррекцией, опять подача, опять игра и т.д. - это касается последних и предпоследних топливных систем. Правда на совсем последних корректировка работает до упора на всём диапазоне оборотов - но это уже другая история   - появились процессоры по мощнее да и параметров подкинули для обработки.

Сообщение отредактировал Ректор: 28 Октябрь 2014 - 12:01

[Ректор]

ну вот, а ты сопротивлялся, для полного понимания работы данной системы можно почитать вот эту статью

http://mikrob.ru/vie...p?f=620&t=77630

[Genna-di]

Как правильно зажимать форсунку, интересует последовательность и моменты затяжки гаек.

[Ректор]

шпильки 19 нужно закручивать с усилием 10 Нм, гайки 15 с усилием 3 Нм+45 градусов. 

[Genna-di]

Спасибо, Ректор.

[sergej-ka]

Ректор, без динамометрического ключа это примерно сколько?

[Daiver]

Жми отверткой из набора(квадратной, для головок) без воротка. Это будет около 4-5 Нм

[Ректор]

Ректор, без динамометрического ключа это примерно сколько?

наверное то что ты можешь зажать прямой отвёрткой

[sergej-ka]

Daiver, Ректор, спасибо! Так и жал, только еще доворачивал на 90 градусов воротком)))

[demon613]

считай что шпильки уже под замену, они потянуты,)) полностью всё ветку не читал, много тут, изменилась ли ситуация с переборкой форс, есть где действительно всё сделают как нужно, пару месяцев назад пересыпал три и покупал одну бу и проверял там же (собственно партизанский проспект, возле молокозавода МКАД), приехал домой, поставил, завел, ужс прост, дикий стук, мотор троит и уехал в командировку этим же днем, вот вернулся и думаю что дальше делать, пока не было на машине катали минимально, стук пропал, и мотор работает ровно, троит ток на полном газу минимально, но расход 9ка, а значит проблема не ушла, и это точно форсы ибо до сьема с сгоревшим одним распылителем кушала 6,5-7 по корекции точно цифры не помню(впределах до 1-1,5) но третья ушла курить в - 5,5 на холостых -2,5, может есть у кого выход на бу чутка дешевше 036 форсы, уже не сил ни денег нет(

[romio23]

Посоветуйте где лучше продиагностить и если необходимо почистить их. 

[Ректор]

диагхэд скрыганово 6

[romio23]

диагхэд скрыганово 6

а что атм по ценам? 

Еще вопрос, некоректная работа форсунок может давать излишнюю вибрацию на драйвае когда стоит машина. ??

[Ректор]

10 баксов диагностика с чисткой 170 полное восстановление.

просто регулировка 50

могут.

[romio23]

10 баксов диагностика с чисткой 170 полное восстановление.

просто регулировка 50

могут.

спасибо

[Genna-di]

Мужики, может кто знает, какую нагрузку можно подсунуть ЭБУ, вместо форсунки?

[Citrin]

а зачем?

[Genna-di]

а зачем?

Надо вычислить стучащую форсунку, отдал бы все на стенд, но не могу одну вытащить. И по закону "Архимеда" окажется что это именно она. Если я буду 100% знать что это она, тогда поганю на станцию, отдавать 100у.е за ее съем.

По поводу:"а с чего решили что это стучит форсунка" не будем обсуждать. Там есть и другие проблемы.

По вопросу, что можно подкинуть, чтобы ЭБУ не оставался без нагрузки, там ведь 80V.

[Citrin]

а как вы ее собираетесь "вычислять" ?

[Genna-di]

По старому методу, машина будет работать на 3-х цилиндрах.

[Дмитрий.]

возьми стетоскоп и слушай какая форсунка стучит.

[Cital]

 

а зачем?

Надо вычислить стучащую форсунку, отдал бы все на стенд, но не могу одну вытащить. И по закону "Архимеда" окажется что это именно она. Если я буду 100% знать что это она, тогда поганю на станцию, отдавать 100у.е за ее съем.

По поводу:"а с чего решили что это стучит форсунка" не будем обсуждать. Там есть и другие проблемы.

По вопросу, что можно подкинуть, чтобы ЭБУ не оставался без нагрузки, там ведь 80V.

 

Ничего не надо подкидывать, главное - не снимайте фишку на работающем двигателе. Только смысла в этом никакого. Форсунки не стучат, стучит ЦПГ. Если есть подозрения на форсунки, надо проверять все. За исключением случаев льющих обраток.

[Genna-di]

Понятно, придется ехать на станцию, слушать про "какие плохие у меня форсунки".