Сообщений в теме: 105

[vitdom]

Здравствуйте
готов отписаться о проделанной работе:

Замерял сегодня компрессию, через свечи накала. Добрался к ним с трудом, две средние (2, 3 цилиндр) открутились без проблем, можно сказать вывернулись руками, главное сорвать
а вот с 1 и 4 цилиндра ни как, пришлось снимать турбо и выпускной коллектор. Шли очень трудно, у одной сорвал грани, откручивал щипцами.
как резьба выкрутилась из головки, то с большим трудом я смог вытащить свечу. на свече было много нагара, очень много грязи внутри.
так вот 2 свечи испортил
ок теперь о компрессии : компрессия во всех цилиндрах одинаковая 18 бар (нужно 20-22бар), набиралась долго. Это немного странно, как может быть такой равномерный износ
при подаче воздуха в цилиндр, воздух выходит во впуск, в картер практически нет( ну по крайне мере не слышно)
делаю вывод что надо снимать голову и смотреть там, есть возможность что грязные клапана. выпускной коллектор чистый, нагара нету
вот на неделе скину голову, комплект прокладок уже заказал
отпишусь как сниму голову и сделаю фото

Супер. Все описание полезно. Было бы неплохо описать поподробнее замер компрессии с фото.

[AlexMux]

Здравствуйте
готов отписаться о проделанной работе:

Замерял сегодня компрессию, через свечи накала. Добрался к ним с трудом, две средние (2, 3 цилиндр) открутились без проблем, можно сказать вывернулись руками, главное сорвать
а вот с 1 и 4 цилиндра ни как, пришлось снимать турбо и выпускной коллектор. Шли очень трудно, у одной сорвал грани, откручивал щипцами.
как резьба выкрутилась из головки, то с большим трудом я смог вытащить свечу. на свече было много нагара, очень много грязи внутри.
так вот 2 свечи испортил
ок теперь о компрессии : компрессия во всех цилиндрах одинаковая 18 бар (нужно 20-22бар), набиралась долго. Это немного странно, как может быть такой равномерный износ
при подаче воздуха в цилиндр, воздух выходит во впуск, в картер практически нет( ну по крайне мере не слышно)
делаю вывод что надо снимать голову и смотреть там, есть возможность что грязные клапана. выпускной коллектор чистый, нагара нету
вот на неделе скину голову, комплект прокладок уже заказал
отпишусь как сниму голову и сделаю фото

Супер. Все описание полезно. Было бы неплохо описать поподробнее замер компрессии с фото.

извините но фото замера компрессии не делал, думаю что нету необходимости. Могу отписать сам процесс:
выкрутил свечи накала(надо постараться, сверху добраться можно, но трудно( то есть геморно) . Если есть время то лучше снять весь выпуск, а то со свечами можно попасть на проблемы
крутить прибор в место свечей
снять штекер с клапана, который находится да насосе высокого давления, с верху(чтобы не шло топливо на форсунки) и снять штекера с форсунок
и приготовится крутить стартером (процесс не сильно отличается от проверки компрессии на бензине)

http://avtoobrazovan...-ceed/2-55.html

[Дмитрий_М]

... А вот когда со стартера двигатель схватит это другое дело провал в оборотах намного меньше ну и нагрузка на ГРМ соответственно плавнее...

Кто втыкает первую передачу на 60 км/ч? Никто. Нагрузка на ГРМ откуда? Мы же при бускировке включаем передачу, 2-3, плавно отпускаем сцепление. Никаких ударов или вреда двигателю не будет, если всё делать без злого умысла и в трезвом виде.

[Chinerev.]

... А вот когда со стартера двигатель схватит это другое дело провал в оборотах намного меньше ну и нагрузка на ГРМ соответственно плавнее...

Кто втыкает первую передачу на 60 км/ч? Никто. Нагрузка на ГРМ откуда? Мы же при бускировке включаем передачу, 2-3, плавно отпускаем сцепление. Никаких ударов или вреда двигателю не будет, если всё делать без злого умысла и в трезвом виде.

Зачем же передергивать. Я про первую предачу не писал!!! И про трезвый вид куруто выскзано По остальному - доказывать и повторяться не буду. (Гугл в помощь)

[Дмитрий_М]

Да я к тому, что лично свой автос, Пежо 807, заводил с толкача раз 50, была у меня трабла с форсункой, и ни двигатель, ни свое двухмассовое сцепление я не повредил. Да и подумав логично я не вижу подвоха, как это можно сделать. Механически движение как передавалось с маховика через венец так и передается с маховика, но уже через сцепление. Соглашусь, что нужен какой-то опыт в этом деле, но прочувствовать и подобрать передачу, в зависимости от скорости буксирования, труда не составляет.

[Chinerev.]

С дизелями имею дело с 1991-года. Так что опыта по запуску различными способами хоть отбавляй.
Я про пусковые обороты вел речь. От стартера и от буксира они сильно отличаются. Предлагаю все это словоблудие перевести в личку, что бы не захламлять ветку не относящейся к топику информацией.

[vitdom]

извините но фото замера компрессии не делал, думаю что нету необходимости. Могу отписать сам процесс:
выкрутил свечи накала(надо постараться, сверху добраться можно, но трудно( то есть геморно) . Если есть время то лучше снять весь выпуск, а то со свечами можно попасть на проблемы
крутить прибор в место свечей
снять штекер с клапана, который находится да насосе высокого давления, с верху(чтобы не шло топливо на форсунки) и снять штекера с форсунок
и приготовится крутить стартером (процесс не сильно отличается от проверки компрессии на бензине)

не нужно цитировать всю ветку!!!далее с предупреждением

Интересно, можно ли судить о нагаре деталей двигателя через свечные отверстия и промыть (хотя бы частично) нагар с деталей двигателя через свечные отверстия, с последующей заменой моторного масла?
В свое время приходилось снимать турбину вместе с выпускным коллектором. Опыт и инструмент как бы есть. Свечи розжига видел. Но никогда не пробовал их открутить, не говоря уже о голове и форсунках.

Прикрепленные файлы

•  Свечи розжига.jpg   70,08К   62 Количество загрузок:

[AlexMux]

ВОТ НЕМНОГО ФОТОК ГОЛОВЫ  P1000088.JPG   79,24К   77 Количество загрузок:  P1000078.JPG   152,61К   108 Количество загрузок:  P1000070.JPG   149,84К   107 Количество загрузок:  P1000084.JPG   62,19К   100 Количество загрузок:ВОТ ФОТО ЦИЛИНДРА  P1000093.JPG   61,88К   107 Количество загрузок:Фото свирла  P1000082.JPG   54,41К   82 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал AlexMux: 10 Ноябрь 2013 - 09:51

[Александр К]

судя по наличию копоти не особо грязная . заслонки свирла сухие и чистые (при открытии впускных клапанов продуваются?может воздушные каналы забиты потому и чистые).фотка головы со стороны клапанов есть? нагар на клапанах имеется?приводы (,толкатели) клапанов живые?

[Hottab]

А что за масло заливали? Как долго на нем проехали?

[Daiver]

Пля, машина на мазуте всю жизнь ездила?

[Domik]

Здравствуйте. У меня Ситроен С8 2,2 HDI с таким-же мотором и стакой-же проблемой. Ремонтировал мою машинку один мастер, тоже диагностировал Lexia 3 , тоже всё проверяли, удалил программно сажевый фильтр (не помогло), заглушили ЕГР (не помогло). Поехал я в другой сервис, в БОШ Сервис и там решили мою проблему. Всё оказалось очень просто. То что не определяет Лексия, можно проверить на Бошовском оборудование. И оказался не исправен ДМР (ДАТЧИК МАССОВОГО РАСХОДА ВОЗДУХА). И машина полетела, что она делала последний год. Привет всем помогите пожалуйста с дизельным двигателем 2.2 4HW история такая: у меня 607 2.2(2002год) и друг купил себе 807 2.2(2003год) с двигателем 4HW у машины нету тяги, тронутся с места проблематично, так-же как и заехать в горку на первой скорости, без разгону. ошибок нету на холодную заводится неплохо, но надо по крутить стартером не более 1 минуты, на горячую с первого раза. Дыма не много. В стоячем положении обороты набегаются отлично, турбина включается машина была куплена с таким дефектом, думали турбо, поменяли не помогло, проверяли метки зубчатого ремня, все в норме, ну и его поменяли у меня с другом, дизель в новинку, никогда не работал с ними. ну вот и настал черед рассказа о том что делам, что проверял: в первую очередь проверил на ошибки(Lexia 3 )и заменил топливный фильтр - изменений нету отнес на проверку форсунки - ОК сравнивал показания компьютера на обоих машинах, есть различия но не намного (скрины вылажу по позже) проверил всю вакуумную систему на подсос и правильность установки, клапана меняли проблем не было, вопрос- кто сталкивался с такой проблемой, в чём может быть проблема. Ехать просто не возможно [/quote]

[msk]

Поехал я в другой сервис, в БОШ Сервис и там решили мою проблему. Всё оказалось очень просто. То что не определяет Лексия, можно проверить на Бошовском оборудование. И оказался не исправен ДМР (ДАТЧИК МАССОВОГО РАСХОДА ВОЗДУХА). И машина полетела, что она делала последний год.

это почему нельзя проверить расходомер воздуха Лексией, что за ерунда...??? это все зависит от мастера, КТС Бош читает более менее французов, и показывает параметры, главное знать что смотреть...

[Cital]

Здравствуйте готов отписаться о проделанной работе: теперь о компрессии : компрессия во всех цилиндрах одинаковая 18 бар (нужно 20-22бар), набиралась долго.

Почему решили, что нужно 20-22 бара? Вот под рукой лежит техдок, что для этого двигателя норма 15-25 бар, для DW10 -25-35 бар (хотя странно, у DW12 степень сжатия выше)В любом случае значение компрессии сильно зависит от используемого компрессометра и его паразитных объемов. У дизеля давление компрессии действительно набирается гораздо медленнее, чем у бензинок. Если бы компрессия была недостаточная, имели бы долгий запуск при холодах. Главное, что во всех цилиндрах давление одинаковое. Чаще всего утечки давления идут через клапана. Раз уж сняли ГБЦ, посмотрите, в каком они состоянии, есть ли признаки неплотного прилегания к седлам. Обратите внимание на нагар на гильзе цилиндра. Одним из источников нагара может быть неправильное горение топлива. Судя по вашим сообщениям, проверено все, что можно проверить, и нигде никаких отклонений не выявлено. Такого не бывает, если проблема остается. Проверьте форсунки еще раз. Выложите тест-планы проверки. Чаще всего проблемы именно в форсах.

Сообщение отредактировал Cital: 10 Ноябрь 2013 - 14:26

[Domik]

Главное результат.

Поехал я в другой сервис, в БОШ Сервис и там решили мою проблему. Всё оказалось очень просто. То что не определяет Лексия, можно проверить на Бошовском оборудование. И оказался не исправен ДМР (ДАТЧИК МАССОВОГО РАСХОДА ВОЗДУХА). И машина полетела, что она делала последний год.

это почему нельзя проверить расходомер воздуха Лексией, что за ерунда...??? это все зависит от мастера, КТС Бош читает более менее французов, и показывает параметры, главное знать что смотреть...

[AlexMux]

Раз сняли голову, то будем её делать по полной, притирка чистка есть одна особенность, я думаю на машине меняли двигатель, на блоке двигателя, там где номер набит, стоит номер 4HX, а у меня должен стоять 4HW но думаю это не так важно. Немного Фото Клапана- впуск и выпуск (Впуск по чище)  DSC_0040.jpg   37,64К   65 Количество загрузок: - Выпуск  DSC_0039.jpg   78,61К   77 Количество загрузок: - Впуск впуск. гнездо в головке  DSC_0041.jpg   63,53К   81 Количество загрузок: впуск, отверстие в во впускном коллекторе  DSC_0042.jpg   52,56К   87 Количество загрузок: Распредвалы и звезда с меткой  DSC_0044.jpg   75,29К   94 Количество загрузок:,  DSC_0047.jpg   45,98К   73 Количество загрузок: Хочу отметить, что сами цилиндры и поршни были чистые, без нагара

Сообщение отредактировал AlexMux: 12 Ноябрь 2013 - 23:38

[Дмитрий_М]

Раз сняли голову...

Вроде бы всё в порядке. Притрется - хуже точно не будет.

[Hottab]

AlexMux, спрошу еще раз, если конечно это не секрет. Какое масло было залито и как долго на нем проехали?

[Chinerev.]

AlexMux то что сняли голову это хорошо. Надо конечно почистить. Насчет притирки вопрос нужна ли она тут. Судя по зеркалу на тарелках и на седлах может и не нужна. Я бы головку в сборе проверил на гермитичность и на ровность по поверхности,а потом уже принимал решение притирать или нет. Если вы не препутали клапана между собой и разложили по цилиндрам какой от куда и к какому седлу, то еще проверку в сборе на герметичность можно сделать, в противном случае - притирка.

[AlexMux]

AlexMux, спрошу еще раз, если конечно это не секрет. Какое масло было залито и как долго на нем проехали?

какое масло не знаю, также и сколько проехали
машина было куплена в нерабочем состоянии (в таком как есть), а ми даже и не ездили

[AlexMux]

AlexMux то что сняли голову это хорошо. Надо конечно почистить. Насчет притирки вопрос нужна ли она тут. Судя по зеркалу на тарелках и на седлах может и не нужна. Я бы головку в сборе проверил на герметичность и на ровность по поверхности,а потом уже принимал решение притирать или нет. Если вы не перепутали клапана между собой и разложили по цилиндрам какой от куда и к какому седлу, то еще проверку в сборе на герметичность можно сделать, в противном случае - притирка.

все разобрано по правилам, все разложено по полочкам проверку в сборе на герметичность я проводил как только снял голову, за 3 часа саляра залитая на клапана, в трех цилиндрах(2.3.4) вытекла через клапана, в первом через 8 часов уже не было тоже (не мог проверять постоянно)

[msk]

AlexMux то что сняли голову это хорошо. Надо конечно почистить. Насчет притирки вопрос нужна ли она тут. Судя по зеркалу на тарелках и на седлах может и не нужна. Я бы головку в сборе проверил на гермитичность и на ровность по поверхности,а потом уже принимал решение притирать или нет. Если вы не препутали клапана между собой и разложили по цилиндрам какой от куда и к какому седлу, то еще проверку в сборе на герметичность можно сделать, в противном случае - притирка.

по мне так, если уже сняли голову, то не притереть это было бы не правильно, не такая уже и сильно долгая и тяжелая работа, если машину себе делают тем более...

[Chinerev.]

по мне так, если уже сняли голову, то не притереть это было бы не правильно, не такая уже и сильно долгая и тяжелая работа, если машину себе делают тем более...

Мне приходилось притирать клапана. Работа эта не такая уж легкая. Если головка блока цилиндров в месте седло-тарелка клапана герметична, то не надо ничего притирать. (по принципу не мешай работать тому что работает) Тем более если нет достаточного опыта в этом деле. (Сколько ребят потом относили головку на притирку спецам после собсвенных экспериментов) Я на герметичность проверял не только соляркой, а еще и керосином (он более текуч)

[msk]

ну раз человек полез так далеко, то думаю у него есть какой то опыт, либо очень любознательный и рискованный, мое мнение себе бы я бы уже притер при таких действиях...обычно керосином и проверяют...

[AlexMux]

по мне так, если уже сняли голову, то не притереть это было бы не правильно, не такая уже и сильно долгая и тяжелая работа, если машину себе делают тем более...

Мне приходилось притирать клапана. Работа эта не такая уж легкая. Если головка блока цилиндров в месте седло-тарелка клапана герметична, то не надо ничего притирать. (по принципу не мешай работать тому что работает) Тем более если нет достаточного опыта в этом деле. (Сколько ребят потом относили головку на притирку спецам после собсвенных экспериментов) Я на герметичность проверял не только соляркой, а еще и керосином (он более текуч)

Я проверял смесью керосина с соляркой, и это не первая притирка клапанов у меня, я писал в начале поста, что я работал с бензиновыми машинами

[AlexMux]

ну раз человек полез так далеко, то думаю у него есть какой то опыт, либо очень любознательный и рискованный, мое мнение себе бы я бы уже притер при таких действиях...обычно керосином и проверяют...

самое лучшее для проверки смесь: уайт-спирит и керосин если голову снять то делается полная проверка и ремонт, притирка клапанов, замена маслосъемных, замена сальников (Кароче заказать полный пакет прокладок и сальников на голову) катлы проверить тойже смесью, залить примерно на 2 сантиметра выше поршня, заодно профилактика колец от залегания

Сообщение отредактировал AlexMux: 13 Ноябрь 2013 - 23:11

[Chinerev.]

самое лучшее для проверки смесь: уайт-спирит и керосинесли голову снять то делается полная проверка и ремонт, притирка клапанов, замена маслосъемных, замена сальников (Кароче заказать полный пакет прокладок и сальников на голову)катлы проверить тойже смесью, залить примерно на 2 сантиметра выше поршня, заодно профилактика колец от залегания

В твоем случае согласен. Удачи

[AlexMux]

ну вот, решил немного отписаться о проделанной работе, был немного занятРешил снять поршни, снял поддонувидел там балансировочные валы, добраться без снятия валов можно лишь к 4 цилиндру, снял прощенья, кольца были чистыерешил проверить зазоры колецполучается: надо 0.35- 0.40 а у меня щуп 0.50 влазиткороче заказал новые кольца, сам цилиндр в хорошем состоянии, следы хонингования присутствуютизвините за ошибки, пишу с телефона

Сообщение отредактировал AlexMux: 26 Ноябрь 2013 - 00:25

[Maker]

ИМХО, лучше бы подкинули другой расходомер и проверили показатели по компу во время езды. Очень сомневаюсь, что дело в немного увеличенных зазорах.Разбежка по форсункам +-2 не может дать сильного тупения. Если фапа нет, метки правильно стоят, турбина даёт 2к давления, ЕГР в норме, то я сильно удивлён, почему вы ещё не проверили расходомер (заменой).

Сообщение отредактировал Maker: 25 Ноябрь 2013 - 21:15

[AlexMux]

ИМХО, лучше бы подкинули другой расходомер и проверили показатели по компу во время езды. Очень сомневаюсь, что дело в немного увеличенных зазорах. Разбежка по форсункам +-2 не может дать сильного тупения. Если фапа нет, метки правильно стоят, турбина даёт 2к давления, ЕГР в норме, то я сильно удивлён, почему вы ещё не проверили расходомер (заменой).

расходомер - это вы подразумеваете "Расходомер воздуха", тот стоит на корпусе воздушного фильтра я писал что я его менял, с рабочей машины. Я менял все датчики с одной машины на другую не ту разницы

[valera807]

ИМХО, лучше бы подкинули другой расходомер и проверили показатели по компу во время езды. Очень сомневаюсь, что дело в немного увеличенных зазорах. Разбежка по форсункам +-2 не может дать сильного тупения. Если фапа нет, метки правильно стоят, турбина даёт 2к давления, ЕГР в норме, то я сильно удивлён, почему вы ещё не проверили расходомер (заменой).

У меня та-же фигня, авто не хочет ехать на низких оборотах (до подключения турбины а потом подрывается), а особенно на холодном движке невозможно тронуться. Уже и распредвалы крутили и датчики подкидывали (расходомер тоже) форсы на стенде чистили, а воз и ныне там. Тут наверно какае-то падло из датчиков на комп выдаёт некоректную инфу и получается что в цилиндры топлива не доливает.

Сообщение отредактировал valera807: 27 Ноябрь 2013 - 12:30

[Дмитрий_М]

ИМХО, лучше бы подкинули другой расходомер и проверили показатели по компу во время езды. Очень сомневаюсь, что дело в немного увеличенных зазорах.

Разбежка по форсункам +-2 не может дать сильного тупения. Если фапа нет, метки правильно стоят, турбина даёт 2к давления, ЕГР в норме, то я сильно удивлён, почему вы ещё не проверили расходомер (заменой).

У меня та-же фигня, авто не хочет ехать на низких оборотах (до подключения турбины а потом подрывается), а особенно на холодном движке невозможно тронуться. Уже и распредвалы крутили и датчики подкидывали (расходомер тоже) форсы на стенде чистили, а воз и ныне там. Тут наверно какае-то падло из датчиков на комп выдаёт некоректную инфу и получается что в цилиндры топлива не доливает.

ЕГР заглушен?

[valera807]

Первое что сделали - заглушили ЕГР, потом удалили ФАП, поменяли распредвалы и зафиксировали СВИРЛ а когда результат остался тот-же промыли мозги.

[AlexMux]

Здравствуйте Вот решил отписаться об этой проблеме, долгое время не занимался этой машиной, то был в отпуске то занят машине сейчас работает отлично, дело заключалось в выпускном распредвале я читал на каком то сайте о том что, при постоянной заводке с буксира и включение на большой скорости первой передачи. Есть вероятность срыва звёздочки на выпускном распредвале. Так как метки на цепи и звёздочках совпадали, то я побывал провернуть звёздочку в тисках, но сколько я не прилагал усилия не проворачивалась Описания или фото точного расположения кулачков распредвалов в ВМТ - я негде не нашёл с покупкой нового распредвала пока задерживался, пока точно не нашёл причину Я писал что у меня есть машина 607 с таким же двигателем, вот и пришлось его разбирать, когда поставил два распредвала в месте то и увидел разницу звезда одного распредвала была смещена примерно на полтора зуба( кулачки были в одном положении), - Фото вылажу Вот и пришлось покупать распредвал, купил не оригинал, одна английская фирма(но инструкция на польском) Теперь машина на ходу, двигатель после капиталки , компрессию не проверял при первой заводки, после установки нового распредвала, завилась примерно, после трех оборотов стартера - так не заводится даже моя исправная 607 после разборки спасибо тем кто помогал мне отписываясь в этой теме

Сообщение отредактировал msk: 21 Февраль 2014 - 23:09
все и так видно и читаемо...

[valera807]

Могу только поздравить, у меня после замены распредвалов ничего не изменилось (тоесть не в них дело). А вот по электрике возможно и есть какой-то косяк, например в магнитоле во время движения, самопроизвольно начинает громкость уменьшаться а периудами всё нормально.

[Шпунтик]

А не проше ли и дешевле поставить БУ 8 клапанный мотор. Вроде уже подымалась такая тема.

Сообщение отредактировал Шпунтик: 22 Февраль 2014 - 00:22

[Chinerev.]

А не проше ли и дешевле поставить БУ 8 клапанный мотор. Вроде уже подымалась такая тема.

Была такая темка. Я, наверное, так бы и сделал

[Chinerev.]

......дело заключалось в выпускном распредвалея читал на каком то сайте о том что, при постоянной заводке с буксира и включение на большой скорости первой передачи. ...

Что за выпускной рвспредвал такой. Объясниете мне. Может чего не понимаю
Про заводку с буксира и последствия от этого (срыв звездочек или обрыв цепи) писалось в этом же топике
Ну а вообщем - хорошо что наконец в строю. Работу проделал не маленькую и видимо затратную

Сообщение отредактировал Chinerev.: 22 Февраль 2014 - 04:39

[AlexMux]

......дело заключалось в выпускном распредвалея читал на каком то сайте о том что, при постоянной заводке с буксира и включение на большой скорости первой передачи. ...

Что за впускной рвспредвал такой. Объясниете мне. Может чего не понимаю
Про заводку с буксира и последствия от этого (срыв звездочек или обрыв цепи) писалось в этом же топике
Ну а вообщем - хорошо что наконец в строю. Работу проделал не маленькую и видимо затратную

Что за выпускной распредвал такой. Объясните мне. - На этом двигателе присутствуют два распредвала ( Впускной-тот который стоит на впускных клапанах и Выпускной- тот который стоит на выпускных клапанах)
Выпускной распредвал является главным и имеет непосредственное отношение к каленвалу через зубчатый ремень, а на впускной вал идет цепь

[valera807]

А не проше ли и дешевле поставить БУ 8 клапанный мотор. Вроде уже подымалась такая тема.

А если действительно косяк в проводке, или в кривом датчике, или в криворуких мастерах. А покупая мотор вам кто-то даёт гарантию что он в эдиале? Человек сам всё отремонтировал и теперь ездит, а я отбашлял мастерам на сервисе и мучаюсь(ПО ДИАГНОСТИКЕ ОШИБОК НЕТ).