Сообщений в теме: 92

[bossyak]

я бы это сделал после того как всё)))))

 

пызы, мой 207 1.4 hdi при утреннем старте 12,8 как завел 14,2

цифры с радар детектора с функцией замера борт\сети)))

[sсhumaсher]

Братишка, привет)))! Ты мне предлагаешь, дождаться когда лахнет мой новый акум))))?

[zag]

я не знаю, сколько времени мозги собирают информацию... Просто думаю) первое - производителя не очень волнует, на сколько хватит аккумулятора. Им важнее мощность, экономичность и экологичность. И второе - поиск возможной неисправности путем замены генераторов, мозгов и т.д. может вылиться в стоимость трех новых аккумуляторов и не дать желаемого результата

[need_4_speed]

Ну что тут может быть не понятного? Зарядка идёт при работе двигателя в движении.

[bossyak]

Братишка, привет)))! Ты мне предлагаешь, дождаться когда лахнет мой новый акум))))?

я тебе предлагаю договариваться с новым генератором (если уж спичка в опе горит ) на бэкмани.....чета вангую - всё у тя добра со старым геной)))))

[sсhumaсher]

Провел я ещё несколько опытов.
1. Завёл машину - 13,2 V, через 5 мин заглушил, скинул плюсовую клемму на 7 мин. Завёл - 14,5 V. Покатался я так может полчаса, напряжение упало до 13,2. Ранее напряжение держалось весь день.
2. На следующий день утром завел - 13,2 V, доехал на работу. В обед полчаса ковырялся в машине, колхозил измеритель напряжения, все лампочки горели постоянно. Вечером завел - 13,9V.
3. Сегодня поехал в гараж, утром как обычно 13,2V, пока ковырялся, включил ближний свет и не закрывал дверь. Машина сама отрубила свет, завёл, заглушил. Опять врубил свет, подождал пока отрубит. Завёл - 14V.
Подъезжая домой, упало до 13V.
На этом мои эксперименты заканчиваю. Всем премного благодарен за участие!!!!!

[maxVE]

Так ты решил остановиться или генератор ждать? Смирился?

[DJ BASS]

Пришёл, всех взболомутил, а к какому выводу пришёл не сказал  .

schumacher, какие выводы? Не мешать машине работать? По какому принципу работает зарядка?

[maxVE]

Я думаю на сим он решил закончить, так как подтвердились мои доводы

[sсhumaсher]

Пришёл, всех взболомутил, а к какому выводу пришёл не сказал  .
schumacher, какие выводы? Не мешать машине работать? По какому принципу работает зарядка?

Ну так по цифрам V видно, что при понижении зарядки акума, напряжение генератора увеличивается. А при более менее заряженном акуме, падает! При снятии клеммы, видно действительно, идет считка в мозгах! Но в одном уверен, новый акум нужно прописывать, т.к на не прописанном, при снятии клеммы V прыгали до 15,5-15,7, на прописанном 14,8-15V (мозги более корректно собирали инфу с расчетом А/ч акума). Машине работать я не мешал))), но проверить, считаю, должен был!

[punk2904]

Сорри за оффтоп!..

Интересно, а на 407SW при замене АКБ тоже прописывать нужно?.. По заводу 70Ah 720A, а сейчас поставил 75Ah 750A.

[sсhumaсher]

Ну тут пока в мозгах не посмотришь, трудно сказать. Компьютерная диагностика должна все расставить по местам!

[need_4_speed]

Сорри за оффтоп!..

Интересно, а на 407SW при замене АКБ тоже прописывать нужно?.. По заводу 70Ah 720A, а сейчас поставил 75Ah 750A.

Я полагаю, что диагност и обладатель аналогичного авто будет лучше всех это знать Foblas. Спроси у него лично.

[militarist]

народ совсем дуреет, вы еще замену колесного болта пропишите. Реле зарядки тупо читает мощность АКБ, мощность подключенных потребителей и подает необходимый ток для его зарядки. Комп следит только за падением напруги до режима економ. Генератором и реле зарядки он не управляет

[need_4_speed]

И в 5008 так?

[maxVE]

народ совсем дуреет, вы еще замену колесного болта пропишите. Реле зарядки тупо читает мощность АКБ, мощность подключенных потребителей и подает необходимый ток для его зарядки. Комп следит только за падением напруги до режима економ. Генератором и реле зарядки он не управляет

Насчет прописки болта это сильно. НО. Реле по сути своей считать и читать не может ничего  в принципе. Тут речь идет о прописке аккумулятора с меньшей емкости на большую (60 mAh на 75 mAh), дабы калькулятор работал правильно. Не нужно путать аккумулятор на велосипеде и на энергонасыщенной машине, коим ваш 407 и является. Если меняется акум с 70 на 70, то и прописывать ничего не нужно!

[maxVE]

punk2904, прописать на большую емкость и твой акум нужно. 

[zag]

militarist, если все определяет реле, тогда объясните для чего  ДБ (DiagBox) изменяет эти параметры? Извините,я настаиваю на своей формулировке. Потому,как изменения вносятся не в DiagBox, а посредством ДБ,они вносятся в калькулятор блока зарядки. Думаю калькулятор,то есть процессор отвечающий за блок зарядки ,имеет соответствующую программу на разные типы аккумуляторов. Разъясните,если не прав...

Сообщение отредактировал zag: 19 November 2015 - 21:01

[maxVE]

Ребята, функция реле - это замкнуть или разомкнуть цепь. Способ реализации может быть различным. Не нужно так грубо интерпретировать его функцию

[need_4_speed]

Реле-регулятор нельзя обозвать просто реле, это скорее стабилизатор напряжения с обратной связью, ну а в случае с современным авто, ещё и управляемый ЭБУ.

[maxVE]

Ребята, достаточно уже подменять понятия. Реле - это не стабилизатор и не стабилитрон, и не полупроводниковый транзистор. Реле - это реле.

Курите википедию. Тут подробно расписано, что такое реле и его виды по типу работы и назначению.  

[need_4_speed]

Реле-регулятором когда-то называли коробку, если кто помнит москвичи и старые жигули. Там действительно были одни реле, которые управлялись током. Современная таблетка не имеет с реле ничего общего. Она регулирует ток в обмотке ротора, для изменения напряжения на выходе. Если оставить ток постоянным, то с ростом оборотов, напряжение будет расти прямо пропорционально. Уж как электрик, я знаю точно, как оно работает) Правильней назвать эту штуковину "регулятор тока с обратной связью по напряжению". И слово "реле-регулятор" нельзя применять к генераторам переменного тока, а они стоят во всех наших авто.

[need_4_speed]

Я не курю, кстати). Просто понимаю работу устройств для того, что бы уметь их ремонтировать. Напряжение на выходе генератора переменное, трёхфазное. Для его выпрямления служит трёхвазный выпрямитель. Напряжение на выходе регулируется величиной тока возбуждения, подающееся через щётки на ротор или якорь, как вам угодно. Чем выше ток в обмотке возбуждения (на якоре, ну или роторе), тем выше напряжение на выходе генератора. Эх, думайте, как хотите, для меня это школьная программа.

[maxVE]

Тоже не курю уже давно. Приношу извинения за каламбур. Действительно, в современных авто используются генераторы переменного тока...

[maxVE]

Взято у Pavel_N  с его одобрямс.

В моем авто установлен интеллектуальный генератор 4-го поколения, управляемый по шине Lin и вот такой "Блок контроля аккумуляторной батареи", стоит сразу на минусовой клеме аккумулятора:

 

Блок контроля аккумуляторной батареи подключен к блоку управления двигателем тоже по шине Lin. Блок управления двигателем управляет генератором (говорит ему какое напряжение подавать). Если скинуть с генератора фишку Lin, то он перейдет в аварийный(самостоятельный) режим работы и станет выдавать 14,7В.

Очень забавный этот "Блок контроля аккумуляторной батареи". Пока аккумулятор разряжен, он говорит генератору установить напряжение 14,2В. Когда он считает что аккумулятор заряжен более 78% напряжение зарядки постепенно опускается до 13В. Аккумулятор остается не дозаряжен.

Читаем параметры БКАК.

 

параметры блока БКАК

12В на батарее никак не может стыковаться с 74% заряда, при том, что погрешность блока ниже 5%. На текущий расход 5А не смотрите, это включено зажигание. Без него напряжение на ОБД было 12,1В. Это через неделю после того как ездил по трассе и типа полностью зарядил акум.

Блок конечно полезный — снижает нагрузку, экономит топливо, не дает разрядить в ноль аккумулятор, отключая потребители. Но вот процент заряда аккумулятора, в его понимании, очень странная штука. И собственно из-за этого кривого параметра, по-моему, все криво работает.

В общем, заряжайте аккумулятор перед зимой отдельной зарядкой, на машине он будет вечно не дозаряжен.

[sсhumaсher]

Макс! Вот прям ресспект и огромнейшее спс за найденную инфу! А также товирищу Pavel_N за то что не зажидил эту самую инфу))!

[Pavel_N]

Так лежит инфа уже пол года на драйве. Промучался год назад с геной, думал не рабочая, оказалась сильно умная, со встроенным  компутером.

[sсhumaсher]

)))) ну лучше позже, чем никогда)))! Я чуть было не купил гену, поменял бы рабочий на рабочий)))! Ещё раз спасибо!

[Dr_Irbis]

Пока дочитал сюда уже успел написать сообщение с подобным вопросом))) Тут дублирую.

(

Товарищи а можно вопрос, следующего характера:

Заменил аккумулятор (другой емкости и пусковым током выше) не прописыал как говорится в статье.

Поехал ставить на гарантию. Продавцы замеряют ток зарядки говорят что только 12,6 выдает генератор, мол ищите проблему.

Еду к генераторщикам снимаем ставим на стенд смотрим, генератор работает как нужно - в нем проблем нету, на всякий щетки поменяли (зря что ли снимали).

Ставим на место все подключаем опять то же самое 12,6В. Скидываем фишку Lin порта с генератора чуть больше 1,3т оборотов и о счастье 14 как по заводу. Одеваем фишку на место зарядка 12,6В. Генераторщики ставят диагноз слетел блок зарядке только замена а то жизни не будет вообще.

И тут о счастье читаю эту статью, может ли быть это причиной не правильной работы блока зарядки????

Или все таки все хуже, может кто сталкивался с подобной проблемой???)

Стоит ли с этим вообще боротся и если стоит то как. Или как один из вариантов решения проблемы это периодически скидывать ту самую Lin фишку с генератора???

[патроль]

Может лучше ничего не делать, а следить иногда за степенью зарядки аккумулятора. Капиталисты не такие уж и тупые, если читать внимательно все, что написано выше.

[maxVE]

Dr_Irbis, не лезь туда, где все работает. Для постановки на гарантию, скинь с Lin фишку или разряди акуммулятор процентов на 30. 

[Pavel_N]

Dr_Irbis, Все работает как и положено, аккамуляторщики пусть учат матчасть по новым машинам.

[sсhumaсher]

Сначала перечитай всю тему, там думаю разжевано все, это для начала! На рабочей машине, сколько раз говорилось, ничего не скидывать и не отсоединять. Своих генераторщиков и аккумуляторщиков можешь послать лесом! Проведи процедуры, те что делал я, понаблюдай (для самоуспокоения) ! Подсади свой акум и замерь напряжение. Если что-то не поймешь в теме, позвони, объясню!

[alex162]

Кинул зарядное на 10 часов 2А не снимая клем. После зарядки завел прокатился (около 10 км) и замерил напряжение.

Итог: 12.7В-12.6 на ХХ (батарейка заводская 5 летней давности)

Так что 13.2В это еще много.

[sсhumaсher]

После морозов, тоже решил свой подзарядить. Тоже 12,7-12,8 V. Отличная зарядка))))))! В Китае заказал приборчик, мерит напряжение сети, за чудом инженерии наблюдаю прямо в салоне))!

[alex162]

с такими зарядками долго акки ходить в принципе не могут. И на авто никогда не зарядится полностью севший.

[maxVE]

Это все из-за экологии )))) А так без проблем акум раз в месяц на зарядку кинуть не проблема зимою ))) Полностью севший зарядится только до 85% максимум. Далее не переходим на вышеназванные напряжения и баста...

[Leonevich]

Аккумулятор, заряженный на 100% нужно немедленно отключить от зарядки. В автомобиле акб работает в буферном режиме и не может быть отключен по завершению заряда. Поэтому на всех без исключения авто, акб заряжается на ~80% максимум. Это делается в целях предотвращения выкипания электролита, разрушения пластин и приемлемого уровня заряда.

[alex162]

Я новый свой акку (бош 74Ач 750А) зарядил полностью зарядным...при установке показывал 84% заряжен, после зарядки стал 95%, но  до зарядки генератор выдавал 13.2В  и около 2А, а после 12.7В и ноль ампер (иногда уходил в минус 0.5А)...смотрел даже в движении...вообщем не заряжает в движении.

покатаюсь пару дней посмотрим на каком уровне останется процент зарядки.

[Pavel_N]

Аккумулятор, заряженный на 100% нужно немедленно отключить от зарядки. В автомобиле акб работает в буферном режиме и не может быть отключен по завершению заряда. Поэтому на всех без исключения авто, акб заряжается на ~80% максимум. Это делается в целях предотвращения выкипания электролита, разрушения пластин и приемлемого уровня заряда.

Зачем отключать заряженный аккумулятор? Достаточно уменьшить напряжение, и заряд прекратиться, аккумулятор будет поддерживаться в том состоянии котором есть. Что в нашей машине и происходит. 

С наступлением морозов поведение блока контроля заряда поменялось. Аккумулятор заряжается значительно дольше. Долгое время держится 14,7В. При торможении двигателем все также выдает 15В (тормозит дополнительно генератором). По окончанию зарядки не падало еще ниже 13,5. Что говорит о том, что в прошивке блока есть "зимний режим".
 

[alex162]

Не знаю насчет зимнего режима...но после 3 дней катания (с момента полной зарядки через ЗУ)...зарядка 97%, сразу после заводки 13.2В 5А выдает генератор на ХХ, потихоньку опускается  с 5А до 1А.

Главное что процент заряда 97%...

На старой батарее (ей 5 лет 70Ач) он был 77-80%...и даже после зарядки зарядным не более 84%.

[Farwind]

Отпишусь тоже в этой теме, т.к. сам было чуть не поменял генератор, когда увидел, что у меня напряжение на клеммах - 12.6 - 13В.

В более холодную погоду доходило на 13.6.

Собственно, также было замечено, что после скидывания клеммы, устанавливалось напряжение зарядки 14.7-14.8В, а через некоторое время возвращалось к тем же 13В и меньше (обычно 12.8В).

При этом при нагрузке напряжение не проседает больше 0.1-0.2В.

Визит к генераторщикам подтвердил, что генератор нормально слушается команды "установить напряжение" и не при чем.

Случайно, нашел эту тему (как ни странно нигде больше не видел обсуждения этого вопроса, а в сервисах советуют менять генератор).

Именно, начало заряда после скидывания с клеммы и наводило на мысль, что все не так просто.

Одно мне непонятно.. Это нормальная ситуация для всех модификаций пежо 308 или только для тех, у которых на минусовой клемме есть блок управления зарядом?

Просто подозрительно мало информации по этой теме.

[sсhumaсher]

Только если есть блок управления! Откинув фишку, генератор будет работать в обычном режиме!