Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

Нужен совет знающих...


Сообщений в теме: 86

#41 Ujin

Ujin

    Новичок

  • Members
  • 31 сообщений

Отправлено 23 December 2008 - 00:29

Kruiz авторитетно заявил :))) и почему сразу Хонда только не могу понять? почему тогда не БМВ 530 какая-нибудь V8? ну да ладно вообще, суть не в этом....хотел сказать, что обладая пежо 306 и уже давно тюнингом интересуюсь, был в прошлом году во франции...стояла там 306 одна с красивой надписью GTI... я подошел посмотреть, как раз подошел хоязяин. как только можно,мы на английском разговорились с ним и я пришел к интересному выводу - во франции с этой машиной можно сделать все... у него было 215 лошадей там, но говорит можно и до 300 разогнать при желании... я попросил прокатить.... ездил я было время на 530 БМВ как раз-таки... впечатляло.... здесь я чуть не абк.....ся... вышел я из этого автомобиля и понял - какая бы тачка у тебя не была - из нее можно сделать - ВСЕ ЧТО УГОДНО...вот чем я сейчас и занимаюсь со своим пежо :))))) так что не в хондах счастье, и не в БМВ...да и даже не Пежо в конце концов.......а в Мазератти :))))))))))))))) Всем всех благ....
  • 0

#42 Daiver

Daiver

    Технарь клуба

  • Moderators
  • 10187 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 30 December 2008 - 22:55

Внесу ясность. Двигатели французов ооочень туго поддаются "разгону". Лучшими в этом плане считаются японцы(вспомним скай на 1200 коней и субарик на 872 лошади), а за ними немцы.
  • 0

#43 Kruiz

Kruiz

    Турбомалыш

  • Redactors
  • 2528 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 05 January 2009 - 09:16

У нас истино тюненых тачек минимум. Хотите вскочить в это количество готовте бабки в три, а то и в пять стоимостей авто. хотите борзоты купите себе лансер эволющен да и в радости катайтесь, всё ровно если вы будете кидать деньги на тюнинг действительно, то проще взять лансер
  • 0

#44 Daiver

Daiver

    Технарь клуба

  • Moderators
  • 10187 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 05 January 2009 - 15:11

Факт. В основном обходятся "колхозным" тюненгом как то: чиста пацанский абвес за 30 баксов, чиста пацинские бампера за 30 баксав, чиста пацанский спойлер за (не поверите) 30 баксав. Все припе*дячить саморезами и покрасить почти в цвет. Плюс синенькие лампочки в габариты и на жиклеры стеклоомывателя. А по двиглу - пару дырок в глушаке чтоб ревело на весь двор (а лучше район). Вот и весь тюнинг. У нас во дворе таких 2 на БМВ, которым раза в 2 больше чем их владельцам. Реву тьма, а динамика хуже чем у велосипеда.
  • 0

#45 Boriskoff

Boriskoff

    ... минус 140 л.с. ...

  • Members
  • 1027 сообщений

Отправлено 05 January 2009 - 15:18

хотите выпендриться купите себе жёлтый пежо и вы пудете стильными.

Не стильными, а будете таксистом. :lol: :lol: :lol:
  • 0

#46 HBmouse

HBmouse

    злобны праграмер ;)

  • Members
  • 1151 сообщений

Отправлено 05 January 2009 - 20:00

Не стильными, а будете таксистом. :lol: :lol: :lol:

ну не скажи

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

взято тут

  • 0

peugeot-club.line.png


#47 Kruiz

Kruiz

    Турбомалыш

  • Redactors
  • 2528 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 23 January 2009 - 15:16

дерева в салоне не хватает
  • 0

#48 Citrin

Citrin

    Диагностика

  • Moderators
  • 11802 сообщений

Отправлено 23 January 2009 - 15:26

Купешка , кстати, не в самом полном конфиге, магнитола Philips 4030 без управления чейнджером, Экран-обычный, только индикация температуры.Климы нет... какой-то просто писЦеЦЪ...Всегда поражали французы, особенно те кто комплектации придумывает.
  • 0

#49 Negativ

Negativ

    Частый гость

  • Members
  • 121 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 26 January 2009 - 13:07

Литье не в тему... добавить:R18 с миннусовым выносом (хана подшипникам)...спорт. подвеску...от 605 двигло становится в 406?p.s. так что там с 306 делается?
  • 0

#50 dx643

dx643

  • Moderators
  • 213 сообщений

Отправлено 26 January 2009 - 13:14

он год как продан :D
  • 0

Серверное оборудование Super Micro 


#51 Morfius

Morfius

    Новичок

  • Members
  • 13 сообщений

Отправлено 26 May 2009 - 09:18

В стоке. А пыж будет заряжен по самое н{censored}уй. И, собсна, рвать сток будет с легкостью.


да нет я имел ввиду что сток будет ехать быстрее твоего тюниногованого по самое не балуй)) например Acura RSX Type-S 6 сек до сотни и стоит оно будет какраз в бюджете "по самого н{censored}уя". Пежо красивая машина, очень карсивая, но не гонка и ей это не нужно.
  • 0

#52 Daiver

Daiver

    Технарь клуба

  • Moderators
  • 10187 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 26 May 2009 - 09:28

Да, мягкая подвеска 406 не распологает к гонкам. Со стоком - согласен на 100%. Есть машины, которые проектировали для быстрой езды изначально, а есть которые были спроектированы для вальяжных покатушек по городу. Стоковый спорт-вариант без сомнения будет лучшим выбором по сравнению с обычной эндуро-версией.
  • 0

#53 nagliy_root

nagliy_root

    Частый гость

  • Members
  • 186 сообщений

Отправлено 26 May 2009 - 14:26

Daiver, Kruiz, иногда лучше жевать, чем говорить о том чего не знаете. Кто вам сказал что моторы пежо плохо поддаются форсировке? Хотите прикол из жизни, товарищи рассуждатели. Пежо 205 гти 1,6 8 клапаннов наш на ЛЮБОЙ ПЕРЕДАЧЕ ОБКАТАЕТ 160 -сильного сивика, и эта...он быстрее Acura RSX Type-S с 203 лошадками, выпускным коллектором OBX RACING, и нулефиком. И все это на стандартном распред. валу и на неотстроенном толком зажигании. Ну правда стоят мотоциклетные карбики, но расход божеский - около 12 литров. Тюнингисты. Спросите у негатива :), мы его катали, а то японцы, немцы, дураку понятно что у турбированной машины с завода потенциал больше, а ты попробуй доведи атмосферный мотор до хорошего уровня. Любителям вносить ясность: а вы вкурсе что тот же 1,9 8 клапанный мотор со 130 сил легко становится 170 сильным при стандартном блоке. А коробка передач у пежо/ситроен легко держит до 200 сил. С моторами МИ16, или XU10J4RS вообще веселее, за счет их 16- клапанной компоновки. Кстати даже по сей день то же 205 пежо является одной из самых популярных машин. Как в треке, так и в тюнинге. ЗЫ. Сейчас работаем над настройками, чтобы наконец-то на пару корпусов укатать е30 с 3,5 мотором и коротким редуктором, а то надоело вровень приезжать :)
  • 0

#54 Daiver

Daiver

    Технарь клуба

  • Moderators
  • 10187 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 26 May 2009 - 20:29

А ничего что у 205 и Акуры разница в весе почти в 450 кг? Объясняю при чем тут масса. У 205 больше лошадей на еденицу веса, у акуры меньше. Отсюда и разница в динамике.
  • 0

#55 dx643

dx643

  • Moderators
  • 213 сообщений

Отправлено 26 May 2009 - 20:49

Daiver, Kruiz, иногда лучше жевать, чем говорить о том чего не знаете.

ЗЫ. Сейчас работаем над настройками, чтобы наконец-то на пару корпусов укатать е30 с 3,5 мотором и коротким редуктором, а то надоело вровень приезжать :)

а цель какая вообще? на Быхове порвать в своем классе?
если в ней даже 200коней замутить, она (205) только по прямой сносно поедет. Делать подвеску с тормозами под такой двигатель это разорение.


ps и с ВАЗовского (1.5 переделанный в хлам) мотора снимают 230л\с, 9 лет назад цена вопроса 10000$ . Нах такое надо? и российские гонщики пересели на заряженные но б\у субы и эво, посчитали что так и лучше и дешевле.
Цель оправдывает средства?
  • 0

Серверное оборудование Super Micro 


#56 behemoth

behemoth

    ПыжоВед

  • Members
  • 756 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 26 May 2009 - 23:20

в автоспорте есть любители и профессионалы.... знаете в чем разница? профессионалы на этом зарабатывают...... пока есть люди которые хотят сделать из какашки конфетку - автоспорт не умрет :):):):)
  • 0

#57 nagliy_root

nagliy_root

    Частый гость

  • Members
  • 186 сообщений

Отправлено 26 May 2009 - 23:35

спасибо, я про массу тоже в курсе. но при одной и той же массе разгон до 100 уменьшился с 9,1 до 6,5. я думаю это отличное достижение для почти стандартного мотора. Да и при чем тут масса акуры, вы утверждали что моторы пежо плохо поддаются форсировке.. Я вам настоящим примером доказал обратное. Вы просто прежде чем рассуждать и бросаться терминами, постройте что-нить своими руками. прочитайте интересные книги, сайты, теорию изучите. а цель какая вообще? на Быхове порвать в своем классе? - цель сделать своими руками, ну типа как хобби. Хотелось бы в том же Быхове проявить себя, но до быхова еще надо сделать очень много, поставить вал, отстроиться нормально. если в ней даже 200коней замутить, она (205) только по прямой сносно поедет. Делать подвеску с тормозами под такой двигатель это разорение. - а вы уверены в своих словах, вы имеете опыт постройки 205 пежо? или это просто вам кажется. может вы просто форумов начитались? 200 л.с - мы не снимем без турбонаддува, а турбина не нужна. А вот 170 хотелось бы. Так как это будет примено пределом стандартного блока по надежности. При этом пежо останется городской машиной. Но в драге действительно выигрывет отношение мощность/масса. Подвеска и тормоза - отлично справляются с возросшими характеристиками машины. пежо строится так чтобы и по городу можно было нормально ездить. Да на нем вполне отлично по городу кататься. Он тянет как танк с самых низов. Подвески гти и всех дисковых тормозов вполне хватает. Рулится он отлично. ps и с ВАЗовского (1.5 переделанный в хлам) мотора снимают 230л\с, 9 лет назад цена вопроса 10000$ . Нах такое надо? и российские гонщики пересели на заряженные но б\у субы и эво, посчитали что так и лучше и дешевле. Цель оправдывает средства? Форсировать можно любой мотор. Еще раз повторюсь что пежо делается как машина для удовольствия. Это просто хобби. Даже скажу что бюджет этого пежо вместе со стоимостью машины не перевалит за 5000 долларов. Это при том что только на полную капиталку мотора было затрачено 1000 долларов если не больше. Просто дальше вкладывать в старую машину не имеет смысла. Хочется чобы он еще по городу ездил.
  • 0

#58 nagliy_root

nagliy_root

    Частый гость

  • Members
  • 186 сообщений

Отправлено 26 May 2009 - 23:39

behemoth, а вы любитель или профессионал?
  • 0

#59 Kruiz

Kruiz

    Турбомалыш

  • Redactors
  • 2528 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 27 May 2009 - 05:08

фото в студию, а то что-то слабовато вериться. или зови когда откатывать будешь тачку в этой ветке постоянно можно найти что-то хорошее для утреннего настроения
  • 0

#60 nagliy_root

nagliy_root

    Частый гость

  • Members
  • 186 сообщений

Отправлено 27 May 2009 - 08:16

а в Брест приедешь? посмотреть :)
вот фото
  • 0

#61 Daiver

Daiver

    Технарь клуба

  • Moderators
  • 10187 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 27 May 2009 - 08:28

4-хдроссельный впуск - это по твоему сток что ли? А почему 205 по прямой поедет сносно - про колесную базу знаешь? Вот если знаешь, сам поймешь почему. Про турбину - где то я уже писал, поищи. Она не обязательна для значительного подъема мощности двигателя, она скорее как довесок. А про почти стандартный мотор ты классно пошутил.
  • 0

#62 Morfius

Morfius

    Новичок

  • Members
  • 13 сообщений

Отправлено 27 May 2009 - 09:04

слышал я про это пежо, респект хозяину. Ну не намного он быстрее акуры едет, есть же еще 212 сильная. К томуже чтобы 306 ехала 6 сек надо больше денег потратить думаю, так как масса поболее. И никто не говорил что двигатель пежо не форсируеться, вопрос в цене форсирования 306 того же и в сравнении с ценой форсирования других марок авто или покупкой стокового.
  • 0

#63 Andrucha

Andrucha

    Пыжакас

  • Members
  • 6173 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 27 May 2009 - 09:04

4-хдроссельный впуск - это по твоему сток что ли? А про почти стандартный мотор ты классно пошутил.

уж лучше какую старую бмв тройку тюнинговать...и место под капотом больше и сама машина... <_<
  • 0

#64 nagliy_root

nagliy_root

    Частый гость

  • Members
  • 186 сообщений

Отправлено 27 May 2009 - 09:16

вообще пежо 205 гти считалось одним из эталонов управляемости. вы же не ездили на этой машине? чего спорите, нормально она управляется :) про турбину несогласен, так как это принципиально другой подход к форсировке, пусть более лучший в плане результата но и более затратный. А чего пошутил-то, не шутил я. блок стандартный, распредвал стандартный, поршневая тоже, только все доведено до состояния нового мотора, ну карбики и впуск доработан. Ну немного каналы довел, причем на фотках это не моя голова :), я сделал также, а вот когда месяц голову пилил ума не хватило пофоткать свое, да и некогда было.. Ну еще с зажиганием игры. Единственный минус это то что на 92 отказывается работать, теперь точно минимум 95 :)
  • 0

#65 nagliy_root

nagliy_root

    Частый гость

  • Members
  • 186 сообщений

Отправлено 27 May 2009 - 09:23

а я и не говорил что пежо намного быстрее акуры, но для старого 1,6 8 клапанника это хорошие результаты. andrucha-adm, уж прости друх, что нашли то и оттюнинговали. Да и весело на 1,6 кататься с 3,5 наравне. притом бмв достает нас только в самом конце. Ты можешь взять тройку и оттюнинговать ее сам, а мне нравится этот маленький звереныш. Но пежо надо поставить памятник за его коробку: 1-70, 2-115, и это все до 6500 оборотов.
  • 0

#66 dx643

dx643

  • Moderators
  • 213 сообщений

Отправлено 27 May 2009 - 09:28

Но пежо надо поставить памятник за его коробку: 1-70, 2-115, и это все до 6500 оборотов.

всегда напрягал провал между первой и второй, чтобы нормально воткнуть вторую нужно на первой до 4000-4500 крутить,, если меньше то вторая на холостых начинается
  • 0

Серверное оборудование Super Micro 


#67 nagliy_root

nagliy_root

    Частый гость

  • Members
  • 186 сообщений

Отправлено 27 May 2009 - 09:30

даже не знаю о чем вы :), у нас такого нет. у вас другая коробка. да и на ксаре у меня такого точно нету.
  • 0

#68 behemoth

behemoth

    ПыжоВед

  • Members
  • 756 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 27 May 2009 - 10:22

да уж...... и че вас в драг всех тянет..... рулить чтоль никто не умеет?
  • 0

#69 nagliy_root

nagliy_root

    Частый гость

  • Members
  • 186 сообщений

Отправлено 27 May 2009 - 10:40

а куда еще тянуться?
  • 0

#70 Andrucha

Andrucha

    Пыжакас

  • Members
  • 6173 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 27 May 2009 - 11:33

andrucha-adm, уж прости друх, что нашли то и оттюнинговали. Да и весело на 1,6 кататься с 3,5 наравне. притом бмв достает нас только в самом конце.
Ты можешь взять тройку и оттюнинговать ее сам, а мне нравится этот маленький звереныш.

понятненько! :rolleyes: если, что потом можно и двигун и коробочку вдругую машинку перекинуть... :lol:
  • 0

#71 AlexXP

AlexXP

    ПежоВед

  • Members
  • 1416 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 27 May 2009 - 12:23

да уж...... и че вас в драг всех тянет..... рулить чтоль никто не умеет?



а куда еще тянуться?


Видимо спринт имеет в виду, я тоже ратую за гонки водителей, а не машин )
  • 0

#72 nagliy_root

nagliy_root

    Частый гость

  • Members
  • 186 сообщений

Отправлено 27 May 2009 - 12:27

чтобы содержать гоночную машину и выигрывать на ней нужны большие бюджеты. И это уже перестанет быть хобби. Да и хотелось бы пежо по кузову привести в порядок, ведь это легендарные машины.
  • 0

#73 Negativ

Negativ

    Частый гость

  • Members
  • 121 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 27 May 2009 - 16:52

205 рулится интереснее 405, хоть и не такая динамичная (стоковые gti и ми16) на счет тюнинга... А ВЫ КАКУЮ МАШИНУ ДОРОБАТЫВАЕТЕ? давайте здесь отписываться, кто что делает... это намного увеселит наш спор. Я первый буду. Я делаю ми16 на тех же самый карбиках, что и 205gti Мне очень интересно, какой будет результат у 1.9 16-ти клапанного мотора, который считается топовым в линейке. На сегодня: В стоке едет 8.6сек, сейчас у меня едет около 7.8сек. на стандартном инжекторе с выкрученным расходомером. Вес у авто - 1т Подвеска полный сток, в ралли не годится, но все же получше обычных 405. Тормоза сток. Дисковые перед и зад. Салон... салона нет. Есть седлушка и руль. По мотору ничего не делал. Просто промыл его промывками. При покупке залиты восстановители ХАДО. КОмрпессия 12/12/12/12 Степень сжатия около 10... на аи92 все отлично. Коробка сток. Передачи 60/95/130 Резина 205х60 р15 бриджстоуны. Сцепление родное. Машина едет на пол капота быстрее 1.6VTI 160сил. 325 бмв шансов не оставляет. p/s/ гонки водителей - это правильно всегда. Но гонка между водителями на стоковой и доработанной будет звучать так: "Ааа.. я знаю эту машину. Я с ним не поеду"
  • 0

#74 behemoth

behemoth

    ПыжоВед

  • Members
  • 756 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 28 May 2009 - 01:04

я бы так не сказал.... на гонках по развязкам миникупер с 1.6 компрессорным мотором отлично бодается против М3 е46. на фишках мы на опелях нормально бодаемся с этим же купером. в ралли лабус на рено клио едет как полноприводные субару.... кстати о драге и бюджетах - цивик в старой будке, тот что разломал коробку в бобруйске, 390 атмосферных сил с закисью. так вот бюджет там далеко за 20Кбаксов.....
  • 0

#75 nagliy_root

nagliy_root

    Частый гость

  • Members
  • 186 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 08:53

Так я и не спорю с тобой. Гонки водителей гораздо интереснее чем цацканье на 402 метра, мне просто жаль что мое финансовое положение не позволяет мне содержать спортивную машину и учавствовать на ней. Хотя я бы вообще мечтал участвовать в ралли, но зная расходы на раллийную машину, эта перспектива переносится на неопределенное время. а вот фишки это интересно, но здесь в бресте редко кто организовывает. Да и по поводу бюджетов - это пежо не строится исключительно как драгстер, это просто машина выходного дня. Это хобби.Просто иногда хочется руками своими что-то сделать. Да и наврядли ей что-нить кроме того-же Быховского первого класса светит. В Бобрах ей точно делать нечего - она никогда не выедет из 13,5 секунд.Нам тут все ребята c Brest Rally Team предлагают ее в кольцо или трэк, но нам так ее жалко развалить будет.
  • 0

#76 Daiver

Daiver

    Технарь клуба

  • Moderators
  • 10187 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 28 May 2009 - 09:13

2 NegativКлассный тюнинг. Бухнул присадки восстановителя... Ты поршни хоть раз видел, ты хоть понимаешь что твой восстановитель такое фуфло... А таким тюнингом, типа, бухнул присадки, у нас любят заниматься поголовно все перекупы, ну и некоторые нерадивые автолюбители. Ты своей присадкой мотору ВООБЩЕ никак не помог. Но за зачетную и бюджетную идею тюнинга - ЗАЧЕТ!
  • 0

#77 Negativ

Negativ

    Частый гость

  • Members
  • 121 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 28 May 2009 - 09:48

2 дайверВидел. Знаю. Не помог, но капиталку отсрочил на пару лет. Компрессия мотора при покупке была 9/7/4/14.5.nagliy_root в командеЯ один. И ничего тут бюджетного не вышло... Конечно, не как у Глаза, но тоже почти все уходит на нее... Это мое хобби.А ты болтун :)p.s. эти тюбики я проверял на 3-х машинах. Пыжу повезло больше всех.И раньше хадо было лучше.nagliy_root На фишках попробуйте! Это гораздо веселей и экстремальней. А организовать можно и самим :)
  • 0

#78 Daiver

Daiver

    Технарь клуба

  • Moderators
  • 10187 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 28 May 2009 - 09:54

Хочешь сказать залил присадки и компрессия в 4-ом циллиндре упала что ли? Фантастика да и только.
  • 0

#79 nagliy_root

nagliy_root

    Частый гость

  • Members
  • 186 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 09:55

фишки надо попробывать. вот только сначала электроусилитель руля от саксо внедрить :)
  • 0

#80 DRAGON Brest

DRAGON Brest

    БРЕСТ

  • Members
  • 2581 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 28 May 2009 - 12:00

фишки надо попробывать. вот только сначала электроусилитель руля от саксо внедрить :)

По поводу фишек я б тож не против покататься!!!! Только вот ручничок подтяну и мона погонять!!!! Мона и с 205 на 402 проехать!!!! так чисто поржать!!!! :D
  • 0
Компьютерная диагностика Пежо, Ситроен. Помощь в ремонте авто.
Chip tuning. Удаление FAP, EGR.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ПыжеЧат Открыть чат во всплывающем окне

Добро пожаловать. Будьте вежливыми и ведите себя воспитанно.
@  V_e_g_a : (24 August 2014 - 21:08) чет ему пару раз ногой в сани двинули
@  V_e_g_a : (24 August 2014 - 21:08) очти навалял..
@  Ivan_N : (24 August 2014 - 21:09) вертухан в прыжке как полський
@  игорёк406 : (24 August 2014 - 21:20) помогли
@  V_e_g_a : (24 August 2014 - 21:22) :)
@  V_e_g_a : (24 August 2014 - 21:22) ну езжай на рынок и смотри там
@  V_e_g_a : (24 August 2014 - 21:23) или по разборкам ищи
@  V_e_g_a : (24 August 2014 - 21:23) как тебе еще помочь?
@  007JamesBond : (24 August 2014 - 22:10) Вега, ты где пороги варил? Со второго раза тебе нормально сварили?
@  dx643 : (24 August 2014 - 22:55) пельмени он варил
@  007JamesBond : (24 August 2014 - 23:00) Пельмени я уже сварил, осталось тока пороги...
@  dx643 : (25 August 2014 - 05:24)
@  dx643 : (25 August 2014 - 05:27)
@  V_e_g_a : (25 August 2014 - 08:08) у далбаебов по первой ссылке я бы не стал делать
@  V_e_g_a : (25 August 2014 - 08:09) хотя это одни и те же
@  Andrucha : (25 August 2014 - 08:37) у других лучше?
@  V_e_g_a : (25 August 2014 - 09:45) достаточно того, что у этих плохо
@  sashaBY : (25 August 2014 - 10:28) Вега ты когда нибудь работаешь или спишь??? Как не посмотрю ты в чате?? Или тебе доплачивают??
@  Ivan_N : (25 August 2014 - 10:36) Не тот ли этот саша?
@  Елено4ка : (25 August 2014 - 10:47) Приветик