Сообщений в теме: 373

[TCooL]

Судя по видео-ему писта. Но если не лязгает при старте-мона покататься)

ставь сцепление и выжимной и катайся ещё не один десяток тысяч км проездишь!

[Ректор]

после замены сцепления машина начнёт ездить по другому или так как и раньше?

Сообщение отредактировал Ректор: 20 June 2011 - 20:37

[Daiver]

Так же.

[Joker_]

после замены сцепления машина начнёт ездить по другому или так как и раньше?

с такой остаточной феродо на диске никаких глобальных изменений думаю небудет, возможно если смажут вилке сцепления будет педаль мягче нажиматься.

[Ректор]

педаль у меня и так супер работала.

[Joker_]

педаль у меня и так супер работала.

просто если соберут без смазывания то может и туго начать выжиматься.

[TCooL]

Совет! Перед установкой сними маховик, замочи на ночь в керосине чтобы вымылся налёт от диска сцепления.

[Ректор]

Совет! Перед установкой сними маховик, замочи на ночь в керосине чтобы вымылся налёт от диска сцепления.

а я знаю что нельзя его смазывать ничем, не продувать, не промывать, не смазывать

[karimar]

было такое, появился шум - по всем признакам выжимной. И на второй день провалилась педаль сцепления в пол ((((на японце у меня выжимной шумел больше года, так и продал, может еще десяток лет отходит, а тут за день!)Однако причина выхода из строя выжимного была как раз в вилке! с одного конца которой была небольшая выработка и в результате выжимной все время подклинивало, пока не заклинило окончательно, что привело к тому что он просто развалился.Результат - замена комплекта сцепления (без маховика) и вилки. Причем вилка стоит суко 50% стоимости сцепления! (LUК сцепление добрые люди отдали за 150американцев, вилка покупалась в спешке за 80$ так как авто на подъемнике висело а б/у 607 в гомеле 00000)Рекомнедую при замене сцепления обратить особое внимание на состояние вилки!

[Ректор]

было такое, появился шум - по всем признакам выжимной. И на второй день провалилась педаль сцепления в пол ((( (на японце у меня выжимной шумел больше года, так и продал, может еще десяток лет отходит, а тут за день!) Однако причина выхода из строя выжимного была как раз в вилке! с одного конца которой была небольшая выработка и в результате выжимной все время подклинивало, пока не заклинило окончательно, что привело к тому что он просто развалился. Результат - замена комплекта сцепления (без маховика) и вилки. Причем вилка стоит суко 50% стоимости сцепления! (LUК сцепление добрые люди отдали за 150американцев, вилка покупалась в спешке за 80$ так как авто на подъемнике висело а б/у 607 в гомеле 00000) Рекомнедую при замене сцепления обратить особое внимание на состояние вилки!

машину почти собрали

[TCooL]

Совет! Перед установкой сними маховик, замочи на ночь в керосине чтобы вымылся налёт от диска сцепления.

а я знаю что нельзя его смазывать ничем, не продувать, не промывать, не смазывать

смазывать нельзя, промыть керосом можно даже нужно, пыль образующаяся при трении диска забивает каналы где находятся демпферные пружины вот и появляется люфт! Я говорю то, что уже много раз проверено и несколько маховиков удавалось спасти после промывки!

[Baracuda]

Люфт от пыли? Хотел бы я посматреть на этот маховик. Да и вообще может лучше АКПП иметь, бабки на ремонт почти теже.

[TCooL]

Люфт от пыли? Хотел бы я посматреть на этот маховик. Да и вообще может лучше АКПП иметь, бабки на ремонт почти теже.

Простой пример! Видел хоть раз как забиваются направляющие на суппортах? Просто от пыли!

[ПодлецЪ]

TCooL, вопрос по маховикам. Можно ли где прочесть или в двух словах поясни, чем черевата замена двухмасового маховика на 2.2ХДи на одномассовый?

[Citrin]

Направляющие на суппортах и пружины на маховике-это примерно как сравнивать хер с трамвайной ручкой.Как продукт износа накладки диска сцепления может вывести из строя пружинный демпферный механизм?

[TCooL]

Направляющие на суппортах и пружины на маховике-это примерно как сравнивать хер с трамвайной ручкой. Как продукт износа накладки диска сцепления может вывести из строя пружинный демпферный механизм?

Citrin ты хоть раз вскрывал двухмассовый маховик? Если вскрывал то должен был увидеть два жёлоба по которым ходят пружины! Пружины там две и со временем они так зарастают грязью ,что в полной мере не могут выполнять свои функции!!! Вот и поэтому я промываю каждых маховик, а потом просушиваю перед установкой! Ваше дело мыть или не мыть мне фиолетово!

Сообщение отредактировал TCooL: 22 June 2011 - 13:25

[Citrin]

У меня лежит на даче маховик двухмассовый с 2.2 мотора, я его изучил досконально.

[TCooL]

У меня лежит на даче маховик двухмассовый с 2.2 мотора, я его изучил досконально.

Вот реальный опыт установки одномассового! Клуб Рено Вел Сатис! Поставил одномассовый маховик - машина стала менее комфортная, появился шум при разгоне, шум шестерен в коробке при заводке без выжатого сцепления, стало больше шума в салоне на холостых. Измерил шум шумомером - 48 дБ с одномассовым маховиком. В связи с некоторыми проблемами с ЖЛ , удалось заменить одномассовый на двухмассовый - машина вернулась к "бизнесс-классу". Все неприятные звуки и вибрации исчезли, шумомер показал уровень шума в салоне - 44 дБ, как у "вылизанного Волосатиса Бормана". Выводы: в моем случае конктретный опыт показал, что для сохранения "уровня" машины нужно ставить двухмассовый оригинальный маховик. Хотя не исключаю, что можно не иметь проблем и с одномассовым. Смотрел на ЖЛ в пятницу машину Михаила - у него шум на холостых в салоне 48 дБ, но шума в коробке при заводке нет. Надеюсь мой опыт будет полезен всем кто столкнется с этой проблемой! Ставить или не ставить каждый решает сам, существует много за и против!

[ПодлецЪ]

TCooL, а на мой вопрос ответишь?
Очень хотелось бы узнать, а то маховик подходит, надобно менять.

[Citrin]

Ну я вроде как-то тут никого не агитировал на замену на одномассовый.Подлы-в ветке 406 есть ветка о замене

[ПодлецЪ]

Цитрин, да знаю я. Просто TCooL в этой ветке написал, что двухмассовые, не есть гуд, что могут быть последствия, я опосаюсь, поэтому и задаю вопрос здесь. Движки то одинаковые.

[Baracuda]

Да по ходу пружины со временем свою жесткость теряют, вот и получается люфт и пыль тут не причем. Ну а помыть никогда не помешает, приятнее собирать!

[TCooL]

Да по ходу пружины со временем свою жесткость теряют, вот и получается люфт и пыль тут не причем. Ну а помыть никогда не помешает, приятнее собирать!

маховики luk люфтят по заводу!

[ПодлецЪ]

TCooL, я так понимаю, что сказать относительно того чем хуже 2-х массовый маховик, перед одномассовым, нечего? Только упреки в сторону оппонентов в том, что купили авто бизнес класса а на маховик денег не хватает.


З.Ы. Сделал выводы.

[Ректор]

TCooL, я так понимаю, что сказать относительно того чем хуже 2-х массовый маховик, перед одномассовым, нечего? Только упреки в сторону оппонентов в том, что купили авто бизнес класса а на маховик денег не хватает.

З.Ы. Сделал выводы.

Причины внедрения двухмассового маховика

Быстрое развитие автомобилей за последние десятилетия привело к созданию более мощных двигателей одновременно с серьезным ужесточением требований к комфорту водителя и пассажиров. Происходит постоянное снижение веса кузовов автомобилей, что в совокупности с их аэродинамической оптимизации заставили проявиться другим источникам шумов. Также этому способствуют экстремально низкие обороты двигателя и коробки передач нового поколения, использующие существенно более жидкие масла. В середине 80-х годов под давлением технического прогресса, развитие классического гасителя крутильных колебаний в виде пружин, как неотъемлемой части ведомого диска сцепления зашло в тупик. Уже при существующем в то время пространстве для монтажа, а тем более его уменьшении, классический гаситель крутильных колебаний на диске сцепления потерял способность противодействовать постоянно растущим величинам крутящего момента двигателей. При этом требования к комфорту при езде на грузовом автомобиле, а также к системам защиты коробки передач постоянно возрастают. Чтобы удовлетворить эти требования появилась необходимость использовать более высокоэффективные торсионные пружины. Периодические процессы воспламенения в 4-тактном двигателе внутреннего сгорания вызывают неравномерность крутящего момента, которая передается в трансмиссию в виде крутильных колебаний, В результате шум и вибрации, такие как стуки в КПП, вибрации кузова и вибрации при смене нагрузки ведут к ухудшению шумового фона и снижению комфорта вождения. Поэтому целью проектирования двухмассового маховика стала максимально возможная изоляция крутильных колебаний, передающихся от вращающихся масс двигателя далее к трансмиссии. Благодаря встроенной пружинно-демпферной системе двухмассовый маховик практически полностью поглощает эти крутильные колебания.
Процесс переключения передач при использованию двухмассового маховика становится комфортнее,поскольку у диска сцепления без гасителя крутильных колебаний, который применяется в трансмиссии с двухмассовым маховиком, снижается момент инерции, что значительно облегчает переключение. Еще одно преимущество - конструкции с двухмассовым маховиком требуется меньше места.

Двухмассовый маховик: преимущества для водителей

[*]Снижение расхода топлива за счет еще более низкого числа оборотов на холостом ходу и беспроблемном движении в нижнем диапазоне числа оборотов (ниже 2.000 об./мин.).
[*]Высокий комфорт благодаря шумоизоляции
[*]Комфортабельность движения благодаря демпфированию при изменении нагрузки.
[*]Беспроблемный старт, даже в том случае, если двигатель находится в диапазоне числа оборотов, при котором он обычно «глохнет».
[/list]


Сообщение отредактировал Ректор: 23 June 2011 - 08:25

[ПодлецЪ]

То есть тупо комфорт.
Ну и соответственно если выбирать между, то жертвуем комфортом, приобретаем долговечность.
И остальной порожняк а-ля,

Ну а в-третьих, лучше моя машина постоит месяц другой, но я посталю то, что ставится по заводу, а не буду ставить шляпу и потом еба.....ся с подушками, полуосями ну и в последствии ремонтировать коробку!!!

тупо тред ни о чем.


Ректор, спасибо за разъяснения.

[Ректор]

То есть тупо комфорт.
Ну и соответственно если выбирать между, то жертвуем комфортом, приобретаем долговечность.
И остальной порожняк а-ля,

Ну а в-третьих, лучше моя машина постоит месяц другой, но я посталю то, что ставится по заводу, а не буду ставить шляпу и потом еба.....ся с подушками, полуосями ну и в последствии ремонтировать коробку!!!

тупо тред ни о чем.

Ректор, спасибо за разъяснения.

двухмассовый маховик новый стоит 4,600,000 + комплект сцепления ,1780,000 итого = 6,380,000 за оригинальный родной комплект.
мне же предлагали поставить одномассовый комплект за 5,800,000. и что мы получаем?
экономию в 500,000 и потерю комфорта и надёжности других деталей?
на ютубе очень много роликов, показывающих амплитуду работы двигателя с таким и таким маховиком, так вот двухмассовик однозначно лучше.

Сообщение отредактировал Ректор: 23 June 2011 - 09:00

[Ректор]

пы.сы. машину мне сделали. поставили комплект сцепления валео на старый двухмассовый маховик, за всё 2,200,000. машину забирал тесть. по его словам машина едет хорошо, посторонних шумов нет, передачи включаются как надо. в выходные поеду забирать, посмотрю как она ездить стала.

[ПодлецЪ]

Ректор, люблю я трогаться быстро, двухмассовый маховик скрадывает момент. А за одно при скрадывании этого момента, сильно напрягает пружины, находящиеся внутри маховика, что приводит к выходу его из строя. Да, кстати, ты говоришь про новые з/ч, а что мешает поставить б/у от боксера, в одномассовом маховике просто нечему убиваться.Если мы говорим о цене, то ты меняешь двухмассовый на одномассовый 1 раз, потом только сцепление, а поставив двухмассовый, рискуешь вместе со сцеплением в следующий раз и маховик поменять. Так же в комплекте Валео при замене на одномассовый маховик, те же крутильные колебания гасятся на диске сцепления, и рассматривать их на выходе нужно вкупе маховик+корзина, диск, выжимной. Я не думаю, что по итогу разница будет слишком существенна, хотя уверен, что она будет и мягкость в пользу двухмассового.Допустем как мне, так лучше жеще сцепление.Это сугубо мое ИМХО, просто есть плюсы и минусы. И каждый сам должен выбрать, что ему наиболее приемлемо.А говорить, что вокруг все дилетанты, а я вот в машину вкладываю только "то что доктор прописал", так думаю что человек явно авто не на Сифе обслуживает, хотя производитель пишет только о фирменных сервис центрах в руководстве по эксплуатации.

[Ректор]

ну я говорю про себя и никому ничего не советую. про дилетантов я тоже ничего не говорил, так как неделю назад сам ни сном ни духом про это ничего не знал.а про боксёра, вы же видете как машина стала ездить? по моему ничего хорошего, кроме цены, эта замена не дала.мне больше интересен другой момент. можно ли на 2,2 поставить комплект от 2,0? он конечно меньше на 2 см в диаметре, но и цена в 2 раза ниже.пы.сы. новый маховик расчитан на тысяч 150, сцепление на 70, может я и ошибаюсь по пробегу....

Сообщение отредактировал Ректор: 23 June 2011 - 09:39

[ПодлецЪ]

ну я говорю про себя и никому ничего не советую. про дилетантов я тоже ничего не говорил

Ректор, это не про тебя, а про человека, который претендует на "истину последней инстанции"

а про боксёра, вы же видете как машина стала ездить? по моему ничего хорошего, кроме цены, эта замена не дала.

кому не дала ничего хорошего?
сколько было прочитано отзывов на эту тему, слышал только о уровне комфорта, и то для кого то некоторые моменты в плюс.

можно ли на 2,2 поставить комплект от 2,0?

нет, нельзя.

[TCooL]

TCooL, я так понимаю, что сказать относительно того чем хуже 2-х массовый маховик, перед одномассовым, нечего? Только упреки в сторону оппонентов в том, что купили авто бизнес класса а на маховик денег не хватает.

З.Ы. Сделал выводы.

По ходу браток у тебя проблемы с прочтением написанного! Ещё раз повторю, каждый выбирает сам, единственный плюс перед двухмассовым - цена, больше плюсов нет и не будет, дальше только одни минусы!И ещё перед тем как на кого-то гнать ты должен быть в чём-то уверен и знать о чём говоришь! И вообще на.... спрашивать совета если ты и так всё типа знаешь! Как говорится разговор ни о чём!!!

Сообщение отредактировал TCooL: 23 June 2011 - 15:33

[ПодлецЪ]

По ходу браток у тебя проблемы

начнем с того, что не набиваюсь в родственные связи.

Ещё раз повторю, каждый выбирает сам, единственный плюс перед двухмассовым - цена, больше плюсов нет и не будет, дальше только одни минусы

как то не совсем так оно было:

зачем тогда покупал 607 есть более дешёвая 405!!!!!!

Интересно разговаривать с человеком который сам занимается ремонтом и имеет личное мнение, а не слушает разных там слесарей!!!Вот когда начнёшь понимать что-нибудь тогда и будем разговаривать!

Сообщение отредактировал ПодлецЪ: 23 June 2011 - 15:57

[ПодлецЪ]

И ещё перед тем как на кого-то гнать ты должен быть в чём-то уверен и знать о чём говоришь!

думаю посты выше ответили на "гон"?

И вообще на.... спрашивать совета если ты и так всё типа знаешь!

думал удивишь чем, "а в ответ тишина" и стандартные уходы от ответов, причем прямых, что то типа:

Как говорится разговор ни о чём!!!

Просто на просторах форума, как и в жизни, хотелось бы более или менее аргументированных ответов/советов.
Пока таких я не услышал.

З.Ы. Спасибо за внимание.

[Daiver]

новый маховик расчитан на тысяч 150, сцепление на 70, может я и ошибаюсь по пробегу....

Как уже убеждался, и не раз, все зависитот эксплуатации авто. На моей пробег 192 тыщи, сцепление родное, маховик тоже. Все тихо мирно, тьфу, тьфу, тьфу. Сцепа уже подходит, тоже в обозримом будущем полезу. Уже морально готовлюсь к затратам((((

[Ректор]

подскажите, после смены сцепления стала мягкой педаль сцепления, мягче газа. От чего она такая?

[Daiver]

От новой корзины.

[Ректор]

тоесть это нормально, ничего с этим делать не нужно?

[Daiver]

Нет, это нормально. Привыкай.

[Ректор]

привыкнуть не успел. прокачалась педаль. Теперь такая же как и прежде.