Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

Необычная проблема в морозы с RHR (2.0HDI DW10BTED4),плохой холодный запуск, детонация, лязг форсунок

сизый дым троит на холодную 407 трясет детонация лязг форсунок

Сообщений в теме: 632

  #1 OFFLINE   Ruslan

Ruslan

    Drupal way

  • Members
  • 1349 сообщений

Отправлено 17 December 2012 - 12:15

Начну с того, проблема стала выражаться в -5 и ниже. Сегодня в -14 завелась без проблем, но с большим трудом работала минуты две. Ощущение, что работает на 2-3 цилиндрах, из выхлопной был явный запах не сгоревшей солярки, но дыма, как ни странно, не было. Машина троила, потом дал газу и ... обороты сами замерли на значении 1200-1300. Машина троила по прежнему. И так секунд 20, решил не мучать, заглушил - завёл, и о чудо! Троение пропало, мотор работал чисто, обороты стали в норме. В процессе езды произошло тоже самое, пришлось заглушить и завести снова.

Двигатель RHR.

Свечи: Прозвонили каждую свечу, сопротивление у всех почти одинаковые. Все целые. Утром как и положено загорается накал.
Форсунки: Вот здесь кроется какой-топодводный айсберг. Проверил слив на горячую. В начале одна из форсунок чуть больше сливала, но через секунд 5 её догнали остальные, и к концу теста у всех было оиданковое кол-во топлива. Диагностику делал на "ДизельОк", лучше туда больше не ездить:)/>
Дальше сделали комп.диагностику на горячем двигателе (спасибо chub)

Может ли быть проблема с форсунками только на холодную?

Топливо: зимнее.
EGR: заглушен.
Топливный фильтр: менял в июле, планирую сменить на днях снова.

Куда копать, где найти нормальную диагностику топливной Deplhi?

Спасибо всем за советы.


Сообщение отредактировал Foblas: 07 December 2014 - 17:55

  • 0

  #2 OFFLINE   Daiver

Daiver

    Технарь клуба

  • Members
  • 9778 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 17 December 2012 - 17:12

Форсунки на стенд нужно везти, пусть проверяют. По двум коррекция совсем атас.
  • 0

  #3 OFFLINE   Cital

Cital

    ПыжоВед

  • Members
  • 614 сообщений

Отправлено 18 December 2012 - 10:45

Делфи не занимаюсь, но посмотрел и возник вопрос ради общего развития. На скрине указано, что длительность основного впрыска 3407 миллисекунды, т.е. 3,4 секунды, что нереально. Либо это сумма каких-то величин или кривизна перевода, возможно надо было указать что это длительность, например, в микросекундах. Если максимальная коррекция на форсунках 84 и 72 микросекунды, то это менее 3 % от длительности основного впрыска.Почему тогда эта коррекция совсем атас по двум форсункам? Если взять величину впрыска в микросекундах., тогда получится около 3,4 миллисекунды. Если это на холостом ходу, получается по сравнению с обычной форсункой Бош очень много ( там длительность основного впрыска порядка 0,6-0,8 миллисекунд (600-800 микросекунд) . Про бошевскую форсунку сказал бы , что распылителю пришел конец.,причем, судя по ровной коррекции, на всех форсах. Если подача меряется в Делфи длительностью импульса открытия форсунки, то какие нормальные пределы этого параметра на холостом ходу? Буду признателен за любые объяснения, особенно если еще будет ссылка не техдокументацию.
  • 0

  #4 OFFLINE   Ruslan

Ruslan

    Drupal way

  • Members
  • 1349 сообщений

Отправлено 18 December 2012 - 11:31

Citil спасибо за обсуждени.

судя по ровной коррекции

Так она же НЕ ровная. По одной большое отрицательное, что говорит о сливе. или я не прав? Кто имеет возможность снять параметры нормально?

Сообщение отредактировал Ruslan: 18 December 2012 - 11:31

  • 0

  #5 OFFLINE   Ruslan

Ruslan

    Drupal way

  • Members
  • 1349 сообщений

Отправлено 18 December 2012 - 12:19

Пока по делфин нашёл только это
  • 0

  #6 OFFLINE   Cital

Cital

    ПыжоВед

  • Members
  • 614 сообщений

Отправлено 18 December 2012 - 12:38

Для примера в Боше или Сименсе коррекция в пределах 3 % - это практически ничего. Вопрос в другом - какие цифры коррекции допустимые для Делфи.
  • 0

  #7 OFFLINE   Ruslan

Ruslan

    Drupal way

  • Members
  • 1349 сообщений

Отправлено 18 December 2012 - 13:58

Ещё хотел добавить, как только повышаешь обороты коррекция становиться идеальной по всем цилиндрам.Решил искать кто-же ремонтирует, или хотя бы диагностирует. Позвонил на Нервный приёмщик ничего толком не объяснил, сказал всё по живой очереди, приезжай кидай машину, а будет время возьмём в работую Диагностика 168т. Тест форсунки 84 + 168Нашёл ещё ребят в Стайках Объснили вменяемо и доходчиво, но дороговато. Диагностика 30$Тест 15$+5$На следующей неделе планирую оставить на диагностику в Стайки.

Сообщение отредактировал Ruslan: 18 December 2012 - 13:58

  • 0

  #8 OFFLINE   Foblas

Foblas

    кулибин, ёпт =)

  • Moderators
  • 3274 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 18 December 2012 - 14:26

*
Популярное сообщение!

Можно попробовать отловить на холодную в момент глюка замером потребляемого тока форсами. Если будут не нормальные значения, значит точно проблемы, и будет известно с какой форсой.Потребляемый ток и еще кучу всего интересно можно подчерпнуть из этой доки, имеющейся в моем распоряжении ;)Но тест на стенде даст несомненно более точный результат. Денех тока стоит

Прикрепленные файлы


  • 5

  #9 OFFLINE   Cital

Cital

    ПыжоВед

  • Members
  • 614 сообщений

Отправлено 18 December 2012 - 17:18

Foblas, хочу выразить признательность и сказать огромное спасибо за предоставленную документацию. Следует отметить, что это далеко не первый случай, когда уважаемый Foblas делится ценными документами, имеющими практическое значение, и как настоящий специалист помогает своими знаниями. Респект.
  • 0

  #10 OFFLINE   Ruslan

Ruslan

    Drupal way

  • Members
  • 1349 сообщений

Отправлено 18 December 2012 - 18:21

Вот нашёл ещё не менее интересную документацию по
  • 0

  #11 OFFLINE   Cital

Cital

    ПыжоВед

  • Members
  • 614 сообщений

Отправлено 18 December 2012 - 19:14

Классаная вещь. если бы на русском - цены бы не было. Обратите внимание на график на странице 4-37. Судя по всему, соотношение между длительностью открытия форсунки и наливом в кубиках на цикл. Из него следует, что длительность измеряется не в миллисекундах, а в микросекундах. Длительность на холостом ходу приблизительно такая же, как и в Бош и налив приблизительно такой же - около 5 куб. Импульса открытия в 3000 микросекунд вообще на графике нет, потому что он выходит за пределы разумного (при исправной системе ). Корекиция в 70-80 микросекунд при указанных на графике длительностях откыртия на ХХ получается очень много . Точки над i расставит наверное только специализированное СТО с нормальным стендом.

Сообщение отредактировал Cital: 18 December 2012 - 19:17

  • 0

  #12 OFFLINE   Leon_406

Leon_406

    ПыжоВед

  • Members
  • 809 сообщений

Отправлено 18 December 2012 - 20:06

а какая коррекция считается нормой?
  • 0

  #13 OFFLINE   Cital

Cital

    ПыжоВед

  • Members
  • 614 сообщений

Отправлено 19 December 2012 - 08:45

Очень дискуссионный вопрос. В одной умной книжке Г. Губертуса "Диагногстика дизельных двигателей" написано, что до 30% от подачи на цикл. (если взять это правило коррекция 70-80 микросекунд в пределах нормы) То есть, при подаче 5 где-то 1.5 кубика. В оф. мануале по Рено DCI указано 5 кубиков, не привязываясь к подаче. На практике такая коррекция -100% проблема и серьезная с безотлагательным ремонтом. Иногда бывают двигатели с коррекцией по одному цилиндру незначительно выше 30 %, но работают ровно, не дымят, не стучат. В таких случаях как-то не видно веских оснований предлагать ремонт или проверку форсов на стенде. Все это касается в большей степени Бош. У Сименс обычно коррекция всегда поровнее. Но часто бывает 3 цилиндра в пределах 5 %, а один -18%, по двигатель работает ровно. Про Делфи ничего не скажу. Одно знаю, при обратке 22 кубика за 1 мин бошевская форса может оставаться рабочей, а у Делфи такое же количество за 1 минуту - смерть форсы, там такой лимит за 2 минуты. В то же время ровная коррекция не всегда признак исправности двигателя. Реальный пример - у двигателя из-под одной форсы подсекали очень сильно выхлопные газы, но коррекция по все цилиндрам была в пределах 0,3-0,5 кубика. Так совпало. Одним словом коррекцию надо оценивать в совокупности с остальными показателями работы двигателя.

Сообщение отредактировал Cital: 19 December 2012 - 08:56

  • 1

  #14 OFFLINE   militarist

militarist

    пыжевоин

  • Members
  • 1490 сообщений

Отправлено 19 December 2012 - 10:08

Ещё хотел добавить, как только повышаешь обороты коррекция становиться идеальной по всем цилиндрам. Решил искать кто-же ремонтирует, или хотя бы диагностирует.

была такая же "шляпа", когда купил машину. ОБъездил всех толковых мастеров и все центры в Бресте. У всех один ответ - форсы на замену и капиталка 50/50. Затем нашел человека-самоделкина, занимается дома ремонтом французов. он тоже сначала сказал, что капиталка или форсы. форсы менял местами - да диагностике тоже самое. значит не форсы. потом сказал что нужно почитать литературу. через два дня позвонил, сказал приехать, вроде нашел возможную причину. через два часа ковыряния в машине (что он делал я не видел) движок аж мурлыкал, коррекция на холостых до 5%, на оборотах - 0. На вопрос что ты сделал он сказал - ТЕПЕРЬ ЭТО МОЙ ХЛЕБ, после долгих попыток узнать причину, сказал только - ОШИБКА ПОДКЛЮЧЕНИЯ ДАТЧИКОВ. взял с меня 105$. Если надо - тел. мтс +37529 798 80 90 Максим. ПС: не реклама, может поможет потратить деньги разумно.
  • 0

2.0 HDI RHR Чёрный седан. Быстро езжу, хожу медленно...


  #15 OFFLINE   Ruslan

Ruslan

    Drupal way

  • Members
  • 1349 сообщений

Отправлено 19 December 2012 - 11:42

militarist, спасиб. он в Бресте?
  • 0

  #16 OFFLINE   Leon_406

Leon_406

    ПыжоВед

  • Members
  • 809 сообщений

Отправлено 19 December 2012 - 11:47

Ruslan, глянь эту темуhttps://peugeot-club.by/board/index.php?/topic/20392-%d1%84%d0%be%d1%80%d1%81%d1%83%d0%bd%d0%ba%d0%b8-%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d1%84%d0%b8-delphi/
  • 0

  #17 OFFLINE   militarist

militarist

    пыжевоин

  • Members
  • 1490 сообщений

Отправлено 19 December 2012 - 15:05

militarist, спасиб. он в Бресте?


д.Ямно, пригород Бреста.
позвони, может подскажет куда копать. мне делал в январе прошлого года.
  • 0

2.0 HDI RHR Чёрный седан. Быстро езжу, хожу медленно...


  #18 OFFLINE   drug5777

drug5777

    Новичок

  • Members
  • 1 сообщений

Отправлено 20 December 2012 - 17:41

Была такая же проблема прошлой зимой,тоже начал грешить на аппаратуру ,но заметил,что чем ниже градус,тем дольше двигатель подтраивает-ЗАМЕНИЛ МАСЛО!!!Да,да масло, гидрокомпенсаторы не успевали закрываться,за счет того,что их передавливало давлением масла,по мере прогрева проблема исчезала,либо нужно было заглушить двигатель,где под действием силы нажатия пружины клапана сами закрывались.Залил свежее 5W30 и остаток зимы проблем не наблюдалось!
  • 0

  #19 OFFLINE   Ruslan

Ruslan

    Drupal way

  • Members
  • 1349 сообщений

Отправлено 21 December 2012 - 13:20

Итак, диагностика чудо прибором показала постоянный перелив по одной из форсунок на холостом ходу. Позже вскрытие - заклинившая игла/распылитель.Отмыли ультразвуком. Отдельные слова благодарности Максиму из Автомодерна. Впервые встретил действительно грамотного и образованного специалиста. Респект!
  • 0

  #20 OFFLINE   Leon_406

Leon_406

    ПыжоВед

  • Members
  • 809 сообщений

Отправлено 21 December 2012 - 13:29

теперь все отлично?сколько денег?
  • 0

  #21 OFFLINE   Ruslan

Ruslan

    Drupal way

  • Members
  • 1349 сообщений

Отправлено 21 December 2012 - 14:27

Ещё не забрал машину, вроде на горячую коррекция стала в норме. Отпишусь думаю уже после выходных.
  • 0

  #22 OFFLINE   asd12

asd12

    Новичок

  • Members
  • 3 сообщений

Отправлено 21 December 2012 - 16:14

Итак, диагностика чудо прибором показала постоянный перелив по одной из форсунок на холостом ходу.

Почему чудо? Delphi DS150 - достаточно хороший прибор. Да, действительно, ЭБУ уменьшал время импульса для форсунки 1-го цилиндра. Значение было на уровне -95 мкс, максимальные значения для делфи +/-80 мкс.

Позже вскрытие - заклинившая игла/распылитель. Отмыли ультразвуком.

Заклинивший был не только распылитель, а еще и сам клапан обратки. Налет темно-желтого цвета(смолистые отложения - видимо какая-то присадка подняла дрянь в баке). УЗ отмыл. По все видимости иголка закрывалась не совсем герметично, был перелив в камеру сгорания, комп это видел и пытался путем уменьшения времени импульса откорректировать впрыск. Руслан выложит скриншоты с ошибками.

Сообщение отредактировал asd12: 21 December 2012 - 23:47

  • 0

  #23 OFFLINE   Ruslan

Ruslan

    Drupal way

  • Members
  • 1349 сообщений

Отправлено 22 December 2012 - 10:05

Спустя сутки отпишу о результатах. На горячую двигатель стал работать идеально ровно, пропал небольшой провал до 2000об/м.(всё грешил на ЕГР). Даже после минуты на холодную двигатель работает ровно и уверенно, никаких троений или скачков оборотов. Утром старт, и ... снова колбасит и троит, но намного меньше! Ощущение, что осталась проблема ещё по какому-то цилиндру. Всё таки стоит промыть видимо все форсунки на УЗ. Пока недельку-две покатаюсь и потом снова загляну в гости к Максиму. Выкладываю скрин после промывки

Прикрепленные изображения


Сообщение отредактировал Ruslan: 22 December 2012 - 10:26

  • 0

  #24 OFFLINE   Ruslan

Ruslan

    Drupal way

  • Members
  • 1349 сообщений

Отправлено 22 December 2012 - 13:04

Теперь стал выбор правильного фильтра. до этого ставил clean/kneht/purflux

На чём сейчас остановиться?

Судя по , на 407 стоит Евро3
модель двигатель |л/с| д.в | эко | насос | форсунка
407 2.0 HDi DW10BTED4|136| 10/06 | Euro III | 9424A000A| R03801D


Кстати, вот изображение новой форсунки

Прикрепленные изображения


Сообщение отредактировал Ruslan: 22 December 2012 - 13:08

  • 0

  #25 OFFLINE   Cital

Cital

    ПыжоВед

  • Members
  • 614 сообщений

Отправлено 22 December 2012 - 15:37

Исходя из общих принципов работы коммонрайловский систем, сравнивая первый и последний скрины диагностики можно сказать, что ситуация кардинально не изменилась. Если я правильно понял, то боролись с форсункой 1 цилиндра. Ремонт 1 форсы полностью не закрыл проблему - коррекция уменьшилась с - 84 до - 52 микросекунд. Она вышла с 80 микросекунд, но осталась довольно большой и неравномерность работы двигателя сохранилась. Мне кажется, что работу двигателя больше всего портила и портит сейчас форсунка 2 цилиндра, которая хронически недоливает. У нее большая плюсовая коррекция как на первом, так и на последнем скрине. При этом на последнем скрине у 2 цилиндра коррекция плюсовая , а у всех остальных - минусовая. Большая минусовая коррекция следующего после 2 цилиндра по циклу работы 1 цилиндра - следствие недолива и большой плюсовой коррекции во втором цилиндре. Следовательно - основная причина проблемы была не в первой форсунке. Ремонтировать вместе форсункой 1 цилиндра надо было и форсунку 2 цилиндра. Но учитывая, что в 1 форсунке были не механические повреждения, а налет, чистке подлежат все форсунки.

Сообщение отредактировал Cital: 22 December 2012 - 15:38

  • 0

  #26 OFFLINE   asd12

asd12

    Новичок

  • Members
  • 3 сообщений

Отправлено 22 December 2012 - 15:47

Судя по , на 407 стоит Евро3
модель двигатель |л/с| д.в | эко | насос | форсунка
407 2.0 HDi DW10BTED4|136| 10/06 | Euro III | 9424A000A| R03801D


ЕВРО-4, у ваших форсунок даже С3i код(20 символов) и сажевый фильтр на машине стоит.


ФОРСУНКА DFI 1.X

Развитие: C3i
В целях сокращения незначительного разброса, который все же остается после корректировки C2I, и максимально
возможного приближения к базовым значениям, был разработан новый тип корректировки форсунки - C3i.
Наименование C3I происходит от английского Improved Individual Correction, т.е. улучшенная индивидуальная
корректировка форсунки.
C3i устанавливается, чтобы повысить точность корректировки C2i.
Два крупных различия между C3i и C2i заключаются в следующем:
• Возможность линейной корректировки из 3 частей, тогда как C2i допускает только одиночную линейную
корректировку.
• А также другой способ кодировки:
- C2I: 16 символов в шестнадцатеричном коде.
- C3I: 20 символов в буквенно-цифровом коде.

Сообщение отредактировал asd12: 22 December 2012 - 16:12

  • 0

  #27 OFFLINE   asd12

asd12

    Новичок

  • Members
  • 3 сообщений

Отправлено 22 December 2012 - 15:56

Исходя из общих принципов работы коммонрайловский систем, сравнивая первый и последний скрины диагностики можно сказать, что ситуация кардинально не изменилась. Если я правильно понял, то боролись с форсункой 1 цилиндра. Ремонт 1 форсы полностью не закрыл проблему - коррекция уменьшилась с - 84 до - 52 микросекунд. Она вышла с 80 микросекунд, но осталась довольно большой и неравномерность работы двигателя сохранилась. Мне кажется, что работу двигателя больше всего портила и портит сейчас форсунка 2 цилиндра, которая хронически недоливает. У нее большая плюсовая коррекция как на первом, так и на последнем скрине. При этом на последнем скрине у 2 цилиндра коррекция плюсовая , а у всех остальных - минусовая. Большая минусовая коррекция следующего после 2 цилиндра по циклу работы 1 цилиндра - следствие недолива и большой плюсовой коррекции во втором цилиндре. Следовательно - основная причина проблемы была не в первой форсунке. Ремонтировать вместе форсункой 1 цилиндра надо было и форсунку 2 цилиндра. Но учитывая, что в 1 форсунке были не механические повреждения, а налет, чистке подлежат все форсунки.


Согласен, УЗ редко когда удается закрыть проблему полностью. Но, скрин по коррекции после перемывки был на не прогретом моторе, после прогрева ситуция будет по лучше. Когда он приехал , мы смотрели коррекцию на горячем моторе и по 1-му цилиндру было -95 - это было плохо, на холодную это далеко за -100. Все, что в диапазоне +/-80 для делфи гуд. При чем после промывки заново был переписан код в машину, на адаптацию нужно какое-то время. Приедет в следующий раз на пермывку 2-ой тогда посмотрим, что изменилось. Очень интересует нормальная расшифровка ошибки Р12АВ. Может подскажите?

Сообщение отредактировал asd12: 22 December 2012 - 16:22

  • 0

  #28 OFFLINE   Cital

Cital

    ПыжоВед

  • Members
  • 614 сообщений

Отправлено 22 December 2012 - 19:04

Asd12, по ошибке ничего сказать не могу, не встречался с такой.Как специалист по Делфи подскажите, какая цикловая подача (длительность основного впрыска) нормальная для Делфи на холодную и горячую? Как можно прокомментировать скрины первой диагностики, особенно длительность основного впрыска 3400. Какая длительность была у Вас при диагностике? Если взять нормальную длительность открытия 0,6-0,8 мс и по аналогии с Бош нормальную цикловую подачу 5-7 куб. , то получается у Ruslan была подача на ХХ в пересчете на куб. мм около 20 или более. На Бош подобная подача на ХХ на прогретом двигателе практически 100 % ремонт всех форсунок. А как на Делфи?
  • 0

  #29 OFFLINE   Ruslan

Ruslan

    Drupal way

  • Members
  • 1349 сообщений

Отправлено 27 December 2012 - 12:20

промыли 3-ую форсунку. Игла также была не подвижна. На распылители налёт.

Прикрепленные изображения


Сообщение отредактировал Ruslan: 27 December 2012 - 12:26

  • 0

  #30 OFFLINE   Ruslan

Ruslan

    Drupal way

  • Members
  • 1349 сообщений

Отправлено 25 January 2013 - 15:09

Промывка всех форсунок вылечила коррекцию. Машина стала работать ровно, без провалов, тянуть в разы лучше. Дымность пропала при переходе от 1.5 до 2к оборотов. На холодную коррекция даже лучше чем на горячую. Но, проблема с плохим утренним стартом осталось. Но изменился её характер. Если раньше, схватывала и троила секунд 30 не меньше, при этом явного дыма не было, машину просто ужасно трясло. То теперь при старте трясёт секунд 5-10 и валит клубом дым не сгоревшей солярки, затем выравнивается работа двигателя и всё гуд. Прозвонил свечи - все нормально показывают сопротивление. Питание приходит исправно. Свечи греют, но вот как (!) - видимо пока не снимешь не проверишь :) А удовольствие на RHR не дешёвое. Воздуха в системе есть совсем минимум на холодную. В очередной раз выражаю благодарность компании "Автомодерн" и лично мастеру Максиму.
  • 0

  #31 OFFLINE   Leon_406

Leon_406

    ПыжоВед

  • Members
  • 809 сообщений

Отправлено 25 January 2013 - 16:20

Руслан, какие цены на диагностику и чистку форсунок Делфи? И еще, нашел ли ты топливный фильтр Делфи, я недавно искал, все тщетно, пришлось поставить Пурфлюкс...

Сообщение отредактировал Leon_406: 25 January 2013 - 16:23

  • 0

  #32 OFFLINE   DGP

DGP

    Великий читатель ошибок

  • Members
  • 967 сообщений

Отправлено 25 January 2013 - 16:55


Прозвонил свечи - все нормально показывают сопротивление. Питание приходит исправно. Свечи греют, но вот как (!) - видимо пока не снимешь не проверишь :) А удовольствие на RHR не дешёвое.
Воздуха в системе есть совсем минимум на холодную.



амперметром если ток проверить? обсасывалось уже
  • 0
 


  #33 OFFLINE   Александр_

Александр_

    Частый гость

  • Members
  • 152 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 26 January 2013 - 00:06

Ошибки по реле свечей накала нет ? У меня прошлой зимой была одна свечка нерабочая, но машина заводилась и колбасило движок ощутимо (но не сказать что сильно) первых секунд 5 - 10 при морозах за -20, дальше начинал работать ровно. После ее замены этой осенью мотор сразу начинает ровно работать после старта в -22, холоднее пока не было. Если есть желание достоверно проверить свечи на работоспособность (замер тока) а также проверить чем живут ваши форсунки (осциллограммы напряжения и тока), пишите в личку. Замерим профессиональными не дешевыми приборами (осциллограф, токовые клещи). Сделаем бесплатно, ради спортивного интереса ;) Возникло еще пару вопросов. На не очень холодную, скажем 0... - 5 машину после запуска утром не трясет? Если нет, то похоже у вас беда только в свечах, причем не работают как минимум 2, как трясло первых не более 5-10 с при одной нерабочей я описал, там даже при -15 еще никакой неравномерности не было.

Сообщение отредактировал Александр_: 26 January 2013 - 00:14

  • 0

  #34 OFFLINE   Alex1965

Alex1965

    Частый гость

  • Members
  • 178 сообщений

Отправлено 26 January 2013 - 02:29


Прозвонил свечи - все нормально показывают сопротивление. Питание приходит исправно. Свечи греют, но вот как (!) - видимо пока не снимешь не проверишь :)



А какое сопротивление свечей было при проверке?
  • 0

  #35 OFFLINE   Foblas

Foblas

    кулибин, ёпт =)

  • Moderators
  • 3274 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 26 January 2013 - 03:21

Сопротивление не показатель
  • 0

  #36 OFFLINE   aluksander

aluksander

    Частый гость

  • Members
  • 168 сообщений

Отправлено 26 January 2013 - 13:56

Сопротивление не показатель


Ну почему, если поверенным прибором с соответствующим классом точности померять до сотых-тысячных долей ома, то скорее всего показатель, только дешевле снять и проверить получится.
  • 0

  #37 OFFLINE   Александр_

Александр_

    Частый гость

  • Members
  • 152 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 26 January 2013 - 14:18


Сопротивление не показатель


Ну почему, если поверенным прибором с соответствующим классом точности померять до сотых-тысячных долей ома, то скорее всего показатель, только дешевле снять и проверить получится.


Снять не дешевле ))) Ну есть прибор, мерит до тысячных долей ома, цена около 100 уй в китае. Но есть такой вид дефекта когда холодная свеча норамльно звонится но при начале разогрева контакт нарушается и нагрев нормальный не выходит. Замер тока значительно более достоверный результат: можно быть уверенным что свеча потребляет нужную мощность а эта мощность сможет преобразоваться только в тепло, соответственно в нагрев....
  • 0

  #38 OFFLINE   DGP

DGP

    Великий читатель ошибок

  • Members
  • 967 сообщений

Отправлено 27 January 2013 - 00:31




Сопротивление не показатель


Ну почему, если поверенным прибором с соответствующим классом точности померять до сотых-тысячных долей ома, то скорее всего показатель, только дешевле снять и проверить получится.


:lol: :lol: :lol: с поверкой потище, а то можно затроллить с методикой измерения :lol: :lol: :lol:

без обид....

Сообщение отредактировал DGP: 27 January 2013 - 00:32

  • 0
 


  #39 OFFLINE   Ruslan

Ruslan

    Drupal way

  • Members
  • 1349 сообщений

Отправлено 28 January 2013 - 13:10

какие цены на диагностику и чистку форсунок Делфи

очень приятные, с собой нету распечатки, получалось в районе 10-15$ за промывку свечки с съёмом и разбором. Делфи фильтр у нас не водяться ни в каком виде. Купил в запас пурфлюкс на сифтрансе. При проверке сопротивления свечей, обращал внимание не на конкретные цифры, а на их разброс относительно всех четырёх. Разброс был очень минимальным.

На не очень холодную, скажем 0... - 5 машину после запуска утром не трясет? Если нет, то похоже у вас беда только в свечах, причем не работают как минимум 2, как трясло первых не более 5-10 с при одной нерабочей я описал, там даже при -15 еще никакой неравномерности не было.

При 0..-5 я не ощущаю вообще дискофорта при старте на холодную. Александр_ спасибо, из спортивного интереса готов учавствовать в эксперименте! подробности через личку.

Сообщение отредактировал Ruslan: 28 January 2013 - 13:13

  • 0

  #40 OFFLINE   Leon_406

Leon_406

    ПыжоВед

  • Members
  • 809 сообщений

Отправлено 28 January 2013 - 13:19

Делфи фильтр у нас не водяться ни в каком виде

"Водятся", точнее водились, полгода назад на Экзисте были по 30 у.е., а вот с тех пор нигде не видел. Они и сейчас в перечне есть, вот только в наличии нету. P.s. хотел же купить несколько штук, да вот не подумал, что они снова могут исчезнуть.
  • 0

  #41 OFFLINE   Ruslan

Ruslan

    Drupal way

  • Members
  • 1349 сообщений

Отправлено 29 January 2013 - 10:30

Спасибо Александр_ за тест свечей. Все целые и живые. Сегодня было с утра не сильно морозно, всего -7..-8 градусов мороза, сделал короткую запись холодного старта. с 14-ой по 22 секунду

Сообщение отредактировал Ruslan: 29 January 2013 - 10:32

  • 0

  #42 OFFLINE   militarist

militarist

    пыжевоин

  • Members
  • 1490 сообщений

Отправлено 29 January 2013 - 11:10

была такая же "шляпа" в воскресенье, только немного хуже - не завелась совсем. Приехал Дима-Hottab, подключил свой бачек с теплым топливом и машинка завелась (даже с мертвыми свечами) первые секунд 10 работала также. Диагноз от Hottaba - топливо подмерзло (-11 градусов по компу) и насов его не мог засосать из бака (подкачивающего ведь в RHR нет). так что на свечки и форсунки сильно думать не стоит. Попробуй на ночь поставь машину в паркинг (теплый) и посмотри утром. скорее всего будет гораздо лучше.
  • 0

2.0 HDI RHR Чёрный седан. Быстро езжу, хожу медленно...


  #43 OFFLINE   Foblas

Foblas

    кулибин, ёпт =)

  • Moderators
  • 3274 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 29 January 2013 - 11:14

подкачивающий в RHR есть и находится в корпусе ТНВД. Работает за счет разряжения.Надо было не стесняться и помаслать 5 минут грушей под капотом. -11 слишком мало для замерзшего топлива, если только откровенный левак попался.
  • 0

  #44 OFFLINE   DGP

DGP

    Великий читатель ошибок

  • Members
  • 967 сообщений

Отправлено 29 January 2013 - 11:34

кстати да. на своем семёне в минусовую температуру подкачиваю грушу. машина заводиться с 3 крутков стартера. правда барабанит почему-то форсунками. потом устаканиваются обороты до 1000 и все в порядке. а вот уже после работы стесняюсь лезть под капот - пуск получается хуже (покрутить приходиться больше, бывает со второго раза). Но мозгую одну проблему: вчера не получилось завести машину. один раз схватила, 3 секунды потарахтела не внятно и заглохла. потом безрезультатно. температура была -15. До этого была -20. плюнул, поехал пешкодралом. вечером приехал, посмотрел детально - в трубке после фильтра здоровенные пузыри воздуха. все сухенько. салярачка мутненькая но прозрачная. сегодня -8. пару раз жмякнул грушу - хороший уверенный старт. пока под подозрением крышка фильтра: последний раз как менял - она очень легко закрутилась, остался зазорчик между крышкой и корпусом, но топливо не выступало и в шлангах не пузырило - поэтому осенью забил. попробую в ближайшее время перекрутить. Если бы груша пропускала - она бы дубовой не становилась?

Сообщение отредактировал DGP: 29 January 2013 - 11:35

  • 0
 


  #45 OFFLINE   Александр_

Александр_

    Частый гость

  • Members
  • 152 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 29 January 2013 - 14:05

пока под подозрением крышка фильтра: последний раз как менял - она очень легко закрутилась, остался зазорчик между крышкой и корпусом, но топливо не выступало и в шлангах не пузырило - поэтому осенью забил. попробую в ближайшее время перекрутить.

Кстати да, вариант. По нормальному всегда меняется резиновове колечко-прокладка при замене фильтра топлвивного, идет в комплекте. Пока с утра движок трясет надо обратить внимание на наличие пузырей в трубке подачи в ТНВД после фильтра.
  • 0

  #46 OFFLINE   OMOFORIX

OMOFORIX

    Частый гость

  • Members
  • 181 сообщений

Отправлено 29 January 2013 - 14:26

В воскресенье при -19 заводил после прокачки груши до упругого состояния(три-четыре нажатия). Машина завелась а затем начала троить, задыхаться и заглохла. Капот не закрывал, подошел прокачал еще раз и опять завел. На выходе из фильтра наблюдал большое количество воздушных пузырей. Фильтр менял сам. Резиновое кольцо новое. Перед установкой на сухо вытирал посадочную нишу для резинки и затем смазывал силиконом (подозрение на негерметичность крышки уже были) Закручивается крышка всегда туго. Потеков нигде нет. Грешу на соединение шланга с выпускным отверстием крышки стакана топливного фильтра. После прогрева и при сегодняшних -3 воздуха в шланге нет.....:wacko:

Сообщение отредактировал OMOFORIX: 29 January 2013 - 14:27

  • 0

  #47 OFFLINE   militarist

militarist

    пыжевоин

  • Members
  • 1490 сообщений

Отправлено 29 January 2013 - 14:33

я бы для начала проверил затяжку штуцеров слива воды и развоздушки фильтра (когда последний раз проверяли?).а пр температуре выше сегодняшней с заводкой все нормально? - тогда точно смотри в топливо.еще (как вариант) есть адсорбер... он забивается зимой льдом (конденсатом отвода паров топлива из бака, замершего в трубке) -> разряжение в баке и затрудненная подача топлива из бака. отсюда и проблемы с пуском могут быть. но я бы посмотрел на топливо вначале. (смотри пост #42)
  • 0

2.0 HDI RHR Чёрный седан. Быстро езжу, хожу медленно...


  #48 OFFLINE   DGP

DGP

    Великий читатель ошибок

  • Members
  • 967 сообщений

Отправлено 29 January 2013 - 15:45

я бы для начала проверил затяжку штуцеров слива воды и развоздушки фильтра (когда последний раз проверяли?). а пр температуре выше сегодняшней с заводкой все нормально? - тогда точно смотри в топливо. еще (как вариант) есть адсорбер... он забивается зимой льдом (конденсатом отвода паров топлива из бака, замершего в трубке) -> разряжение в баке и затрудненная подача топлива из бака. отсюда и проблемы с пуском могут быть. но я бы посмотрел на топливо вначале. (смотри пост #42)

зачем саляре адсорбер? она ведь мало летуча :blink: :wacko: штуцера затянуты норм. Еле откручиваю при замене фильтра плоскогубцами :lol: да в принципе топливо тоже, что и при заводке в -14. Может повлияло количество в баке (бить пяткой в грудь не стану)

Сообщение отредактировал DGP: 29 January 2013 - 15:48

  • 0
 


  #49 OFFLINE   Ruslan

Ruslan

    Drupal way

  • Members
  • 1349 сообщений

Отправлено 29 January 2013 - 17:09

Топливо с антигелем, обычная зимняя солярка. Воздуха в системе совсем минимум, иначе бы троила гораздо больше чем 5-10 секунд. как только температура -5 и теплее, троение не заметно. Заводиться с полоборота.

Попробуй на ночь поставь машину в паркинг (теплый) и посмотри утром

в теме отписывал, что проблема только в мороз.

По нормальному всегда меняется резиновове колечко-прокладка при замене фильтра топлвивного, идет в комплекте.

Всегда меняю, предварительно смазав соляркой. Закручиваю головкой до упорных колец.

Сообщение отредактировал Ruslan: 29 January 2013 - 17:11

  • 0

  #50 OFFLINE   DGP

DGP

    Великий читатель ошибок

  • Members
  • 967 сообщений

Отправлено 29 January 2013 - 17:45

Всегда меняю, предварительно смазав соляркой. Закручиваю головкой до упорных колец.

молодец. :D
  • 0
 






Темы с аналогичным тегами сизый дым, троит на холодную, 407, трясет, детонация, лязг форсунок

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Alexa (1)