Сообщений в теме: 87

[Ректор]

В нашем доме/дворе ни одной такой семьи не видел и не знаю, так что срач только от евроопта и когда "праздники города" осчастливливают

этому есть логичное объясние. 

либо в доме есть многодетные, но так как дом не простой, и за так скорее всего хаты не давали, то и контингент там соответсчвующий. люди которые смогли сами купить/построить смогли и достойно воспитаь и детей и самим в овощ не превратиться.

конечно в каждом правиле есть исключения, но как есть так есть.

[Vadik]

Налоговые вычеты. Знаешь конкретный размер? Там не облагается доходом какая-то сумма на каждого ребёнка. Зато когда строишь квартиру за "свои", то эта сумма (вся) тоже не облагается налогом из зарплаты. Кстати, в РФ эти вычеты намного серьёзнее.

Оплата услуг. Не понял и не встречал (ну кроме мелких скидок в магазинах в невыгодное время).

Внеочередное право жилищного кредитования. Спорить сложно Хотя кто строил под 5% этой очереди не ждал. А кто не хотел\мог строить, так и стоит, 90-го года постановки...

Щедрые процентные ставки кредитования. Тут сложно спорить, однако если вспомнить 5% кредиты, и сколько их было, то можно простить и смириться.

В большинстве своём бесплатные квадратные метры от 75% и выше. Что-то неправильное. Дают просто льготный кредит на какую-то площадь, остальное своими. А да, 50% льготного кредита погашало государство, сейчас не знаю как.

Бесплатные земельные участки. Там всё вроде сложно. Для этого надо быть на очереди (после строительства снимают с очереди). И участки фик знает где. И кредит на строительство дома печальный.

Льготные тарифы за ЖКХ. Многодетные, которые построили бОльшую квартиру (обычно), платят пропорционально за метры. И никаких льгот по ЖКХ я не знаю (кроме электроэнергии сверх нормы). Ах да, налог на землю - копейки вообще.

Помощь сбора к школе. Там вроде смешные деньги совсем, ими пенять - совести не иметь. Эти деньги надо реально давать всем нуждающимся, чтобы пальцем не показывали на остальных многодетных.

И другие льготы. ХАААхахахаа насмешил.

Я добавлю 50% за сад (100 тысяч ё-маё!!!). Но по новым правилам если 2 ребёнка в сад, то тоже скидка есть какая-то.

И питание в школе вроде тоже.

Я подытожу. Кроме помощи с квартирой - ничего существенного не предлагается. Наверное если полностью использовать: налоговые вычеты + сад + школа, то тысяч 500-800 наберётся помощи. Остальное - только для галочки, я точно знаю, что многие не пользуются, ибо стыдно.

Ректор, со стороны складывается впечатление (и топик ты сюда перепостил), что тебя обижал в садике кто-то многодетный. Такая широта знаний о том, как они живут, думают, чего хотят...

 

У меня во дворе много многодетных. Реально когда хорошая погода, куча детей во дворе, правда я не знаю, кто из них многодетный конкретно, никто не выделяется лохмотьями или криками на детей. Ты реально пишешь какую-то нездоровую чушь.

 

люди которые смогли сами купить/построить смогли и достойно воспитать и детей и самим в овощ не превратиться.

[Ректор]

добавлю, ато ты растерялся  

На многодетные семьи не распространяется дифференцированная система оплаты за электрическую энергию и газоснабжение - с повышающими коэффициентами и тарифами, обеспечивающими полное возмещение экономически обоснованных затрат на эти услуги.

просили не переходить на личности, или смелости такое только на меня хватает? напиши на дх, тоже самое или слабо?

вадик походу реально многодетный, как то сильно нездорово реагирует на простое обсуждение формальной статьи из интернета.

 

ещё раз всех прошу читать внимательно, а не между строк. тема про про правду жизни, и статья многодетства тут только для начала.

и да, я сам кого хочешь обижу, так что не надо тут домысливать или воображать некую чушь. 

Сообщение отредактировал Ректор: 10 Апрель 2014 - 17:54

[Vadik]

Про личности я, конечно, зря. Просто мысль вслух.. очень уж ожесточённо-чёткое представление о вредителях-свиноматках и их повадках. Может статья твоя, Ректор? 

 

Ведь в статье было всего лишь личное мнение одной тётки о другой. С некими деталями (кредиты, орёт, якобы донашивают вещи) + кучей домыслов. А всё это проецируется на то, что всё дело в ненормальном числе детей.

Первый же коммент в этой теме, как мне видится, ставит точку в обсуждении именно статьи. Всё остальное - наболевшее и детские обиды.

 

Про электроэнергию я написал, не забыл. Просто я посчитал, что это несущественно (в условиях города, как мне кажется, за эти нормы будут выходить только те, кто выращивает марихуану дома).

Сообщение отредактировал Vadik: 10 Апрель 2014 - 18:48

[Ivan_N]

когда 3 ребенка уже воспроизводство, а 2 это замещение, так вот за 3 надо давать поблажки...

 

Со стороны можно осуждать имея одного двух или вообще не имея детей, не все могут быть богатыми и как раз богатых меньше всего волнуют дети.

 

Раньше в деревнях было 4 и 5 и 8 детей и все росли и жили, а сейчас 1 максимум 2... У меня друг достаточно состоятельный имеет 3 ребенка (кстати мой одноклассник) и пользуется льготами и спокойно обеспечивает семью, не отказываться же от них, когда дают.

 

Так что каждый смотрит со своей колокольни...

вот ДХ ты образованный коренной, денежный, чего 2 ребенка не завел? (ну конечно не исключаю факт что нельзя), но все же? и у тебя есть брат сестра?

 

А кто сказал что кредиты плохо? (просто надо ввести справку о доходах) и ужесточить макс суммы на руки и всего делов

Сообщение отредактировал Ivan_N: 10 Апрель 2014 - 18:55

[punk2904]

Ну я родился в многодетной семье (трое нас)!!! Что Вас интересует??? Спрашивайте!!! Расскажу!!!!! 

[Vadik]

punk2904, много вам помогло государство? Тебе стыдно перед Ректором за своё иждевенчество?  Среди знакомых многодетных семей есть такие, за которых стыдно?

Сообщение отредактировал Vadik: 10 Апрель 2014 - 19:05

[punk2904]

punk2904, много вам помогло государство?

 

В 91-ом году получили родители 4-комнатную квартиру в райцентре - не совсем бесплатно конечно, но практически...

Тебе стыдно перед Ректором за своё иждевенчество?

 

Лично мне не стыдно,.. да я и не задумывался об этом, кроме хаты как-то ничего вроде ощутимого больше и не было...

Среди знакомых многодетных семей есть такие, за которых стыдно?

 

Чё-то не припоминаю таких!.. Моя жена кстати тоже из многодетной семьи!

И почти весь наш дом - многодетные были....

Было пару семеек в доме, за которых всему дому наверное стыдно было периодически,.... только там кстати по одному-два ребенка в семьях было!

Сообщение отредактировал punk2904: 10 Апрель 2014 - 19:09

[dx643]

вот ДХ ты образованный коренной, денежный, чего 2 ребенка не завел? (ну конечно не исключаю факт что нельзя), но все же? и у тебя есть брат сестра?

 

Ванятка, всё субьективно.. и у меня проблем много было.  В 22 года у меня появился сын, съемная квартира, в 23 я организовывал похороны , потому что было некому из родственников, потом вторые, третьи..  Постоянно работа, больница дом.. и только к 30 годам, я разрулил основные проблемы, которые частично сами разрулились.  В итоге убитые в хлам 2 двушки и больные родители..  далее ремонты  и пр. Мне не до детей было, я и сына то не особо воспитывал.. Сам как то.

 

PS родители не помогали, с ребенком не сидели - никогда. Так вот подумай, как условия влияют на воспроизводство.  

Кого то до 40 лет кормят.. в бизнес устраивают и т.д.  Ну значит кому то повезло больше. Из моего поколения кого не убили тогда и не сел навечно, тот или от водяры сдох в канаве или от наркоты в космос ушел..    Я ни о чем не жалею,  такие времена были, я живой, не богатый но и не попрошайничаю, ни на чьей шее не сидел .  Поэтому у меня такие взгляды на вещи и на происходящее. 

[punk2904]

Вообще выше поднятая проблема довольно остро стоит в нашем обществе, но тут не в многодетные семьи и не в цифру "3" всё упирается.....

Тут примерно как с БМВ - "не все водители БМВ придурки, но каждый придурок покупает себе БМВ"!!!

Сообщение отредактировал punk2904: 10 Апрель 2014 - 19:25

[Ректор]

Вообще выше поднятая проблема довольно остро стоит в нашем обществе, но тут не многодетные семьи и не в цифру "3" всё упирается.....

Тут примерно как с БМВ - "не все водители БМВ придурки, но каждий придурак покупает себе БМВ"!!!

согласен.

[punk2904]

Вообще скажу, что нормальные адекватные люди ради материального блага детей не рожают!!! Их Бог даёт (наверное)! 

[dx643]

 у меня еще будут.. и может не один.. Жизнь только начинается

[dx643]

punk2904, много вам помогло государство? Тебе стыдно перед Ректором за своё иждевенчество?  Среди знакомых многодетных семей есть такие, за которых стыдно?

Вадик, вся эта шняга, началась 10 лет назад.. И к Пунку никаким боком.  

[Ivan_N]

Еще было бы кому рожать...а то девчухи сейчас курящие и пьющие и бестолковые...обидно, ну по крайней мере те которые мне попадались...

Сообщение отредактировал Ivan_N: 10 Апрель 2014 - 19:50

[MIVIS]

ладно многодетные. а чего никто не возмущается что судьям и прокурорам предоставляют такие же льготные кредиты? только еще им 5% скидки в евроопте для счастья не хватает.

[punk2904]

Да,... не велик в нашем клубе процент многодетных,.... да и в стране я думаю тоже!

[dx643]

да это необъективная голосовалка..    многодетные синяки в интернетах не сидят..

[Vadik]

Это можно было сформулировать и так: "многодетные на хранцузких корчах не ездиют". Но обязательно подкинуть говнеца про синяков.

 

В той теме слетели голоса, можно накручивать по второму кругу.

Сообщение отредактировал Vadik: 10 Апрель 2014 - 20:48

[Asker]

Когда в нашем обществе будет отношение к детям как в Турции, не будет таких дурацких статей. Но нам лучше китайцев плодить, чем своих... пос.Правдинский, пос.Дружный, г.п.Руденск - каждый третий китайчик в коляске, а китайцы всего-то два года на ТЭЦ-5 работали.... И тамошним льготы нужны были или халявные квартиры? Навряд ли. А вот баблос сразу и много - это да... А почему? Объяснять, думаю не надо.... Жып, хата в столице, пиво на лавке - предел мечтаний....

 

А по льготам всяким, так я 100% ЗА! Льготы у нас - это в большей мере возможность, хоть что-то взять своего у государства, которое оно забрало. Поясню: Как уже тут говорили, основной побор - налог. Сколько их в заработанном рубле - никто не знает, но реально люди на госпромпредприятиях получают около 5-7 копеек с заработанного рубля. И если человек смог получить 12 копеек с этого рубля (7-5 копеек отжать у государства), то я очень рад за него. Всё равно если отменят льготы, то остальные не будут получать больше.

[Ivan_N]

очень много семей где мужик толковый а баба, труха и синева...

[dx643]

Это можно было сформулировать и так: "многодетные на хранцузких корчах не ездиют". Но обязательно подкинуть говнеца про синяков.

 

В той теме слетели голоса, можно накручивать по второму кругу.

если не понятно, то многодетные синяки не имеют авто и права давно забрали в виду веселого образа жизни 

[Ректор]

можно продолжить, новая история.

 

 

В январе Ольга (все имена изменены) нашла комнату для проживания. Позже оказалось, что 20-летняя хозяйка двухкомнатной квартиры Мария — сирота, получившая жилье от государства. Более того, сиротами заселен почти весь дом в Каменной Горке. Мария могла уйти гулять на неделю. В это время за ее двухлетней дочкой Катей присматривали соседи. А когда соседям надоедало, ребенок оставался на совести Ольги. Терпения квартирантки хватило на три месяца. Она уехала, когда Мария в очередной раз пропала, а в квартире отключили электричество.

— Комнату я искала через агентство недвижимости, — рассказывает Ольга. — В итоге дали контакт Марии. Мне жилье нужно было найти срочно и только для ночлега (утром я ухожу на работу, а вечером возвращаюсь), поэтому я согласилась на $200.

За $200 девушка получила комнату в новостройке нового спального района Минска. Окно, кровать и отделка, которую строители делают почти во всех домах для нуждающихся очередников.

Позже оказалось, что дом непростой. Почти весь 19-этажный столбик заселен ставшими совершеннолетними сиротами. Соседи друг с другом хорошо и давно знакомы, поэтому время часто проводили вместе.

— У меня жизнь рабочая: прийти, отдохнуть и снова на работу, — говорит Ольга. — Первый месяц все было более-менее. Дальше началось: пьянка и гулянка со дня через день. Бывало, приходит Мария и просит спрятать двух мужчин, потому что их ищет чья-то жена… Моя комната оставалась закрытой территорией, куда не заходили, но остальная квартира превратилась в проходной двор.

Однажды Мария пропала на неделю.

— Перед уходом она попросила меня присмотреть за ребенком на выходные. Когда я отказалась, сославшись на собственные планы, Мария обратилась к своим знакомым соседям,— рассказывает Ольга. — Пару дней девочка побыла у них, потом они передали ребенка следующим друзьям. Мария не возвращалась. В итоге те приводят Катю мне со словами: тебе ребенка оставляли, ты и смотри. Мне ребенка жалко. Катя хорошая девочка. Не сказала бы, что сильно отстает в развитии, хорошее впитывает быстро. Но она уже не понимает ласку. Все больше похожа на маленького волчонка с иголками. Когда она видит нормальную модель социального поведения, где люди любят и заботятся друг о друге, то теряется.

Апогеем стала ситуация с отключением электричества за неуплату «коммуналки».

— Приезжаю домой — нет электричества. Не работает ни плита, ни холодильник. Звоню хозяйке: все оплачено? Отвечает, да. Вызвали электриков, которые и рассказали об отключении. Оказалось, что извещение они повесили на дверь, но его забрал один из друзей Марии, который как раз пришел в ее комнату на ночлег. Бумагу я увидела на следующий день, когда зашла в ту комнату, чтобы закрыть окно.

После этого Ольга собрала вещи и уехала, не дождавшись возвращения хозяйки с Катей. Теперь девушка задается вопросом, насколько справедлива социальная политика государства.

— Этот район — социальное гетто. В доме есть этажи, где выросшие в одном приюте жители селятся в одну квартиру, а освободившиеся апартаменты сдают. В подъезде живет несколько нормальных, работающих человек, но от 90% тех, с кем пересекаешься в лифте, хочется отвернуться.

Что получается? Мы приезжаем из регионов покорять Минск, а они бездарно пользуются представившимся шансом. Я не жалуюсь, мы сами выбираем путь: оставаться в родном городе или ехать в столицу. Но мы здесь тянем себя, а еще и всех, кто считает, что им все обязаны. Это социальное иждивенчество.

Ведь у Марии есть реальная возможность улучшить свою жизнь, потихоньку делать ремонт. Скоро уменьшится пособие на ребенка (сейчас оно составляет больше полутора миллионов, плюс еще столько же платила я за комнату). Но она не думает о завтрашнем дне.

Кто будет платить эти 1,8 млн долга, если у нее нет денег? Если забрать ребенка, то она потеряет и этот источник дохода. И Кате вряд ли будет хорошо в интернате без мамы.

Мария пока молода и нельзя сказать, что стала алкоголичкой. Просто она слишком любит компании, красивую жизнь и праздник.

Мне очень жалко и ее, и ребенка.

Ольга говорит, что не теряет надежды встретиться и поговорить с сиротой: о детях, цели в жизни и рисках.

Сообщение отредактировал Ректор: 15 Апрель 2014 - 10:41

[dx643]

Ну и к чему Ректор это?? описание очередной скотобазы, которую зачали по пьяни лимитчики, но в виду неустроенности сдали в детдом.  На генном уровне это чмо. Даже если ей пенсию сразу назначить 5000$ она всеравно сопьется.. но более дорогим пойлом и возможно упакуется на дорогом авто в стену под тремя промиле.  

 

Или ты про квартирантку идущую к успеху??   ну социальной справедливости все равно не было и не будет.

 

PS  Если отбросить гуманные и всякие сдерживающие моменты, то да, я ЗА что бы все Ректоры из РБ переехали в Минск, а всё г-но куда то вывезти,  даже выгоднее содержать в резервациях.. , что бы нормальным людям жить и работать не мешали.

[Ректор]

ну вот есть человек, есть хата халявная, есть ребёнок, ну что тебе не живётся? родила и не смотрит, а нахер скоро ещё родим 2 и читай первый пост.

 

есть другие темы. если эти не нравятся.

 

Вот к примеру, все вы видели журнал собери сам.

так вот увидел в ларьке, смотрю 14,900, думаю, ну неплохо можно купить. спрашиваю сколько выпусков будет, 100 отвечает продавец.

ну прикинул 100*14,900 не мало,но за год, может и нормально. А она мне почему год? выпуск журнала 2 раза в месяц, и почему 1,490,000? последующие выпуски будут по 55,000.

 

так вот прикольный бизнес, пластиковая коробка растянутая на 4 года, вам обойдётся в 5,500,000 рублей. 

и дети вырастут и сам забьёшь. на кого расчитан этот журнал, а будет ли он выпускаться через год-два?

 

ато помнится мне мерседес макларен собирали, так пол года прошло и всё, пропал журнал.

Сообщение отредактировал Ректор: 15 Апрель 2014 - 11:27

[dx643]

Это классический наебос. 

За такие деньги, покупается нормальная моделька .  Далее по чертежам..   

[major19]

 

Самый главный вопрос, почему им КТО-ТО ЧТО-ТО ВСЕГДА ДОЛЖЕН?

А ты сначала воспитай троих или пятерых, а потом мы с тобой поговорим, кто кому, что должен..

У меня жена - учитель начальных классов... так вот у нее есть многодетные семьи, где дети пусть не в "фирме", но чистые и окружены заботой родителей и старших братьев/сестер, а есть семьи, в которых детёныш приходит в школу даже без тетрадки - потому что мама забыла! - а когда ей об этом говорят, она с наездом: это вы обязаны научить моего ребенка!!! Это из категории, кому все должны(((( а ребенок тем временем цветами у рынка торгует(((( поубивал бы! И в первом случае я не против бесплатной квартиры, потому что в ней растят достойных людей, а во втором я б родителей на цепь посадил, чтобы льготы отрабатывали.

[Troll]

Ректор, государству виднее, кому помогать. У нас демографическая проблема, никто не знает как её решить по-другому, поэтому государство решает как получается. Да, экономические проблемы не способствуют, однако есть вещи, которые важнее...

Извините, Вы что, реально верите, что хотя бы один чиновник плохо спит по ночам из-за плохой демографической ситуации в стране?

[Vadik]

Troll, не совсем понимаю, что мой ответ прояснит, тем более с вашим ником

 

 

Если у государства есть какое-то направление в политике\экономике, то всякие законы там и указы поддерживают это направление. При чём тут спит кто-то или нет?

[dx643]

Троль не тролюет тут, так что ник , это просто ник. 

Направление, политика и законы в государстве , в любом, ничто и пустой звук, если это не надо гражданам и чиновникам.  Одному человеку взбрело в голову стать благодетелем и написались законы и схемы развития. Гражданам то же надо, определенной категории  с определенным складом ума.   

 

Но как это выглядит?? 

Вася, Я решил,  за Твой счет дать Феде квартиру, а тебе Вася надо работать больше , тогда может и к твоему дому мы дорожку починим и трубу которая каждую неделю прорывает заменим..

 

И Вася понимает, что его ИМЕЮТ, не прямо, но косвенно именно так и происходит.  

 

Вася (читай мы)

[Ректор]

тоже посещала меня такая мысль, что кто-то из чиновников поднял себя таким образом, ну негде жить было, а денег нехватало, подкинул идейку - прижилась.

сколько потеряло и теряет государство на этой политеке уже и не подсчитать. вот недавно спохватились, в дарённых хатах так почти никто и не живёт, сдают, а почему сдают? да денег нет самим жить, да и не надо многим, с папкой мамкой веселей.

вот выше интересная ситуация, сироте выдали 2ух комнатную квартиру, рыночной стоимостью 100к зелёнки на сегодня, а она её сдаёт, родила такую же сироту, ушла в загул, права отберут и ладно, зато у сироты в 18 лет хата будет, всё проще девочке жить будет чем с мамкой. 

что получается, детская жизнь искалечена, социальная личность, будет продолжать в том же духе и порождать неразрывный круг.  

 

у нас есть целые экономические институты, неужели трудно(или это кому-то невыгодно) создать экономическую и социальную модель и воплотить её в жизнь, чтобы хорошо было всем, как народу так и государству?

[Asker]

Народу и государству и так жить хорошо... А вот население всегда страдает.

[Vadik]

Выше писали - что государство уже отжало, назад не вернёшь. Если завтра отменят льготы, что - послезавтра увеличат зарплаты? Всем.

 

Насчёт раздачи кредитов. Раз вы так умело считаете, как много государство вкинуло в льготное строительство сейчас, прикиньте, сколько оно подарило в своё время всем желающим в виде 5% кредитов.

[Ректор]

прикинули, это как в песне джо дассена "Et si tu n'existais pas" послушайте

 

а по теме то и не было бы сейчас под 30-40%

10-12 процентов было бы как 10 лет назад, как раз до начала этой фигни. 

Сообщение отредактировал Ректор: 16 Апрель 2014 - 14:32

[Asker]

А в чём подарок 5%-ного кредита? В инфляции? Свыше 3%-тов уже грабительский кредит считается...

 

Да и считали за эти 5%... Если всю сумму разбить на количество лет, то получается порядка 23% годовых. За шесть лет долг гасится.

[Ректор]

Да и считали за эти 5%... Если всю сумму разбить на количество лет, то получается порядка 23% годовых. За шесть лет долг гасится.

это как это 23 годовых?  что за математика такая?

[dx643]

да нет, просто государство, тратило активы, загоняя в пассивы.

так понятно?? т.е. зарывало бабло в землю, с нулевой отдачей даже в будущем. 

у Аскера своя математика 

[Ivan_N]

так деньги это пассив))) ДХ..если они у тебя в кармане

Сообщение отредактировал Ivan_N: 16 Апрель 2014 - 15:33

[Hameleon]

Вот еще из той же оперы 

[Ректор]

В Орше хозяева элитного коттеджа умирают друг за другом

 

интересно, но действительно было такое, может оно и сейчас есть, одного из героев знаю лично, и даже когда граната взорвавшаяся в машине милиции прошила её насквозь, один сотрудник погиб, уходили с уроков посмотреть на это, как никак под окном дома своего.

 

после этого случая, стоматолог очень быстро сделал ноги.

 

я хоть и атеист, но такой дом не купил бы.