Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

Обязательно ли использовать стояночный тормоз (ручник) на стоянке?

Стояночный тормоз

Сообщений в теме: 46

#1 Li0N

Li0N

    Новичок

  • Members
  • 43 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 10:21

Подскажите нужно ли ставить всегда на ручник авто при парковке либо длительной стоянке?

Если оставлять на передаче - не навредит ли это цепи ГРМ?


  • -1

 

 "Кроме рождённых летать, меня сильно напрягают ещё и водители, рождённые ползать" 

 


#2 Кобра

Кобра

    Пежон

  • Members
  • 305 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 11:34

Ну разок примерзнет у тебя ручник
Больше никогда ставить не будешь
Хотя есть советы типа перед парковкой затянуть на 1 щелчок и так проехать - типа высушить от воды
А на передаче - никогда ни от кого про последствия не слышал


  • -2

#3 maxVE

maxVE

    Частый гость

  • Members
  • 136 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 14:11

А в ПДД что написано? :) Вообще то в 3008-5008 авто само становится на стояночный тормоз. Да и проблем никто не описывал при такой постановке поутру. Я на всех авто пользовал ручник при стоянке. Проблемы были только в Хендэ i30. Но прикоревали задние колодки не зависимо от того стояа ли машина на ручнике или просто стояла. Прихватывало всегда. 

А на передаче оставьте ВАГ с мотором 1.2-1.4 ТСИ с горочки. Страшнео удивитесь проскоку цепи. Это так, к слову. 


Сообщение отредактировал maxVE: 24 Ноябрь 2014 - 14:12

  • 0

#4 Daiver

Daiver

    Технарь клуба

  • Moderators
  • 10 755 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 14:54

Ну разок примерзнет у тебя ручник
Больше никогда ставить не будешь
Хотя есть советы типа перед парковкой затянуть на 1 щелчок и так проехать - типа высушить от воды
А на передаче - никогда ни от кого про последствия не слышал

Вот абы ляпнуть. Пользуюсь круглый год, постоянно, каждый день. Ничего не примерзает почему то. Автору темы - стояночный тормоз на то стояночным зовется, что подразумевает постановку автомобиля именно на него.


  • 1

#5 DGP

DGP

    Великий читатель ошибок

  • Members
  • 942 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 15:34

Ставлю на ручник круглый год, кроме когда холодно и мокро.

В живую видел как примерзли задние колеса у тестя. Думали проехаться и сорвет, но не тут-то было. Пришлось с феном и молотком повозиться слегка :ag:

В том случае машина простояла около месяца на открытой стоянке и в какую погоду она ставилась на прикол не известно, если что.


Сообщение отредактировал DGP: 24 Ноябрь 2014 - 15:41

  • 1
 


#6 Кобра

Кобра

    Пежон

  • Members
  • 305 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 16:35

 

Ну разок примерзнет у тебя ручник
Больше никогда ставить не будешь
Хотя есть советы типа перед парковкой затянуть на 1 щелчок и так проехать - типа высушить от воды
А на передаче - никогда ни от кого про последствия не слышал

Вот абы ляпнуть. Пользуюсь круглый год, постоянно, каждый день. Ничего не примерзает почему то. Автору темы - стояночный тормоз на то стояночным зовется, что подразумевает постановку автомобиля именно на него.

 

Что значит абы ляпнуть. Лично испытал.
Вот поставил я на ВАЗ 21063 однажды на ручник - примерзло. С тех пор никогда не ставлю.


  • 0

#7 патроль

патроль

    Пыжеразговорчивый

  • Members
  • 1 792 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 17:26

Они и без ручника примерзнуть могут.


  • 0

#8 Daiver

Daiver

    Технарь клуба

  • Moderators
  • 10 755 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 17:40

Кобра, а мы про тазы говорим?


  • 0

#9 Ivan_N

Ivan_N

    Специалист по общим вопросам

  • Members
  • 4 733 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 18:00

ставить надо всегда на ручник, потому что:

1. мех-мы двигаются тросики не закоревают и все работает исправно

2. в целях безопасности

 

Странно что автор такой вопрос задает

может еще вопрос будет а надо ли пользоваться сцеплением? и аргумент против (мол изнашивается)


  • 0
Рено Лагуна 2009 1,5dCi Универсал FULL

#10 maxVE

maxVE

    Частый гость

  • Members
  • 136 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 21:13

Сравнили блин высокотехнологичный авто с тазом. Там не нужно никуда ехать, он ломается.
  • 0

#11 Кобра

Кобра

    Пежон

  • Members
  • 305 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 23:42

Да какая разница какой авто - въехали вы в лужу около дома в 0 градусов, потом сразу остановились и ручник затянули - по крайней мере, если ручник на барабан - то есть вероятность того, что ночью в -5 у Вас ручник примерзнет.
Я выразил свое мнение. Может у Вас никогда так и не случится. Но я уже один раз попал - больше желания проверять нету.


  • 0

#12 maxVE

maxVE

    Частый гость

  • Members
  • 136 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2014 - 08:16

Да какая разница какой авто - въехали вы в лужу около дома в 0 градусов, потом сразу остановились и ручник затянули - по крайней мере, если ручник на барабан - то есть вероятность того, что ночью в -5 у Вас ручник примерзнет.
Я выразил свое мнение. Может у Вас никогда так и не случится. Но я уже один раз попал - больше желания проверять нету.

Въехали, и что дальше. Ее утопить в луже нужно, что бы текло с машины на тормозную систему, и то, маловероятно, что то где то примезнет. Вы расстояние между феродо и диском тормозным видели в рабочем состоянии? Закисает механизм ручного тормоза. А закисает из-за непользования последним, так как наслушаются баек от бывалых на жигах и понеслось.


  • 1

#13 Leonevich

Leonevich

    ПыжоВед

  • Members
  • 826 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2014 - 08:59

Пользоваться обязательно. Если прихватывает ручник, то заменить прохудившиеся тросы, отрегулировать и пользоваться.


  • 0

Peugeot 607 2.2Hdi chip


#14 Ivan_N

Ivan_N

    Специалист по общим вопросам

  • Members
  • 4 733 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 25 Ноябрь 2014 - 09:01

в том то и дело, когда пользуетесь ручником и он исправен, у вас плоскость поверхностей прилегает плотно друг к другу и там влаги не останется, в от если у вас ручник плохо работает или вы им не пользуетесь и в диске есть рытвины и ржавчина, то она как губка впитывает влагу и приклеивает колодки, особенно это заметно в барабанных тормозах...


  • 0
Рено Лагуна 2009 1,5dCi Универсал FULL

#15 maxVE

maxVE

    Частый гость

  • Members
  • 136 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2014 - 11:23

Вооотттт. Консенсус достигнут. Вывод, если работает-пользоваться. Если не работает-починить и пользоваться!


  • 0

#16 патроль

патроль

    Пыжеразговорчивый

  • Members
  • 1 792 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2014 - 13:18

"Вы расстояние между феродо и диском тормозным видели в рабочем состоянии? "

Не знаю как у других, но на 406 с дисковыми задними тормозами, стояночный тормоз барабанного типа. Пользоваться ручником обязательно, хотя бы для того что бы вовремя заметить что он неисправен а вот надолго оставлять ( несколько дней) и я бы не советовал. При том не обязательно в мороз. На Жигулях хоть привод на задние, а вот 406 иногда сорвать с места проблематично и не только 406.


Сообщение отредактировал патроль: 25 Ноябрь 2014 - 13:19

  • 1

#17 Кобра

Кобра

    Пежон

  • Members
  • 305 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2014 - 13:25

 

Да какая разница какой авто - въехали вы в лужу около дома в 0 градусов, потом сразу остановились и ручник затянули - по крайней мере, если ручник на барабан - то есть вероятность того, что ночью в -5 у Вас ручник примерзнет.
Я выразил свое мнение. Может у Вас никогда так и не случится. Но я уже один раз попал - больше желания проверять нету.

Въехали, и что дальше. Ее утопить в луже нужно, что бы текло с машины на тормозную систему, и то, маловероятно, что то где то примезнет. Вы расстояние между феродо и диском тормозным видели в рабочем состоянии? Закисает механизм ручного тормоза. А закисает из-за непользования последним, так как наслушаются баек от бывалых на жигах и понеслось.

 

Патроль верно заметил, я писал про ручник на барабан.
Сам пользуюсь ручником часто - приехал - ручник - заглушил - на передачу - снял с ручника.
Вреда от постановки на передачу нету, но зато 100% уверенность что не примерзнет.
Как делать - решать Вам.


  • 0

#18 maxVE

maxVE

    Частый гость

  • Members
  • 136 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2014 - 13:54

 

 

Да какая разница какой авто - въехали вы в лужу около дома в 0 градусов, потом сразу остановились и ручник затянули - по крайней мере, если ручник на барабан - то есть вероятность того, что ночью в -5 у Вас ручник примерзнет.
Я выразил свое мнение. Может у Вас никогда так и не случится. Но я уже один раз попал - больше желания проверять нету.

Въехали, и что дальше. Ее утопить в луже нужно, что бы текло с машины на тормозную систему, и то, маловероятно, что то где то примезнет. Вы расстояние между феродо и диском тормозным видели в рабочем состоянии? Закисает механизм ручного тормоза. А закисает из-за непользования последним, так как наслушаются баек от бывалых на жигах и понеслось.

 

Патроль верно заметил, я писал про ручник на барабан.
Сам пользуюсь ручником часто - приехал - ручник - заглушил - на передачу - снял с ручника.
Вреда от постановки на передачу нету, но зато 100% уверенность что не примерзнет.
Как делать - решать Вам.

 

 

А вы не заметили часом что ветка про 3008-5008. Вы там барабаны где увидали?


"Вы расстояние между феродо и диском тормозным видели в рабочем состоянии? "

Не знаю как у других, но на 406 с дисковыми задними тормозами, стояночный тормоз барабанного типа. Пользоваться ручником обязательно, хотя бы для того что бы вовремя заметить что он неисправен а вот надолго оставлять ( несколько дней) и я бы не советовал. При том не обязательно в мороз. На Жигулях хоть привод на задние, а вот 406 иногда сорвать с места проблематично и не только 406.

А в чем проблема разобрать механизм? Очистить его от ферадо, смазать все и собрать обратно? Я такую процедуру делал и на Хендэ i30. Принцип что в пыже что в i30 одинаков. Просто вся проблема в профилактике тормозов, ездим до тех пор, пока не закореет и сломается. Хендэ 2 недели стоял на ручнике зимой, пока я на учебе был, все прекрасно снялось с ручника и поехало.


Я еще раз повторюсь про вред. Проделайте это на на 1.2 и 1.4 TSI и TFSI. Это те моторы, где цепной привод ГРМ и гидронатяжитель цепи. Потом поговорим про вред.

 


 

 


  • 0

#19 Li0N

Li0N

    Новичок

  • Members
  • 43 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 16:36

Всем огромное спасибо!!!


  • -1

 

 "Кроме рождённых летать, меня сильно напрягают ещё и водители, рождённые ползать" 

 


#20 maxVE

maxVE

    Частый гость

  • Members
  • 136 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 16:44

В тси натяг начинается при сосздании давления в системе гидронатяжителя. В заглушенном моторе цепь тупо провисшая. В ep6 по другому. Натяжитель механический и все в маслянной ванне.
  • 1

#21 Li0N

Li0N

    Новичок

  • Members
  • 43 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 16:45

А в ПДД что написано? :) Вообще то в 3008-5008 авто само становится на стояночный тормоз. Да и проблем никто не описывал при такой постановке поутру. Я на всех авто пользовал ручник при стоянке. Проблемы были только в Хендэ i30. Но прикоревали задние колодки не зависимо от того стояа ли машина на ручнике или просто стояла. Прихватывало всегда. 

А на передаче оставьте ВАГ с мотором 1.2-1.4 ТСИ с горочки. Страшнео удивитесь проскоку цепи. Это так, к слову. 

Кстати опцию принудительной постановки на "ручник" в 5008 можно отменить через БК (если интересно).

Подскажи, ведь в бензинках 5008 тоже цепной привод ГРМ и почему на этих движках цепь не может перескочить, а на ВАГовских может?


  • -1

 

 "Кроме рождённых летать, меня сильно напрягают ещё и водители, рождённые ползать" 

 


#22 maxVE

maxVE

    Частый гость

  • Members
  • 136 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 16:48

 

А в ПДД что написано? :) Вообще то в 3008-5008 авто само становится на стояночный тормоз. Да и проблем никто не описывал при такой постановке поутру. Я на всех авто пользовал ручник при стоянке. Проблемы были только в Хендэ i30. Но прикоревали задние колодки не зависимо от того стояа ли машина на ручнике или просто стояла. Прихватывало всегда. 

А на передаче оставьте ВАГ с мотором 1.2-1.4 ТСИ с горочки. Страшнео удивитесь проскоку цепи. Это так, к слову. 

Кстати опцию принудительной постановки на "ручник" в 5008 можно отменить через БК (если интересно).

Подскажи, ведь в бензинках 5008 тоже цепной привод ГРМ и почему на этих движках цепь не может перескочить, а на ВАГDsовских может?

 

 

 

Выше ответил.


Сообщение отредактировал maxVE: 26 Ноябрь 2014 - 16:48

  • 0

#23 Li0N

Li0N

    Новичок

  • Members
  • 43 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 16:49

В тси натяг начинается при сосздании давления в системе гидронатяжителя. В заглушенном моторе цепь тупо провисшая. В ep6 по другому. Натяжитель механический и все в маслянной ванне.

Т.е. если бы стоял гидронатяжитель, то ставить на передаче ни в коем случае нельзя, но в нашем случае всё проще и ставить иногда можно?


  • 0

 

 "Кроме рождённых летать, меня сильно напрягают ещё и водители, рождённые ползать" 

 


#24 maxVE

maxVE

    Частый гость

  • Members
  • 136 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 16:50

 

В тси натяг начинается при сосздании давления в системе гидронатяжителя. В заглушенном моторе цепь тупо провисшая. В ep6 по другому. Натяжитель механический и все в маслянной ванне.

Т.е. если бы стоял гидронатяжитель, то ставить на передаче ни в коем случае нельзя, но в нашем случае всё проще и ставить иногда можно?

 

 

 

А зачем? Только если авт она СТО оставить, так как на подъемнике не сильно удобно с авторучником возиться


  • 1

#25 Li0N

Li0N

    Новичок

  • Members
  • 43 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 16:55

Если АКБ разрядилась, то каким способом (механически)  снять со стояночного тормоза или никак???


  • 0

 

 "Кроме рождённых летать, меня сильно напрягают ещё и водители, рождённые ползать" 

 


#26 maxVE

maxVE

    Частый гость

  • Members
  • 136 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 17:53

Сзади трос с ручкой и под сидением водителя люк.
  • 1

#27 Don

Don

    Пыжеразговорчивый

  • Members
  • 1 221 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 19:09

А какой ресурс цепи у 1.2-1.4?! Думаю раздуваете из мухи слона, ведь речь идёт не о горке под большим углом. Никогда на стоянке не оставлял машину на ручнике, ни бмв на цепи, ни пежо на ремне.


  • 0

307sw, 2002г.в., 2.0hdi, bosch, fap, egr


#28 maxVE

maxVE

    Частый гость

  • Members
  • 136 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 19:24

Я может и раздуваю, но сотни владельцев вагов попали. Ресурс от 40 до 150
  • 0

#29 Li0N

Li0N

    Новичок

  • Members
  • 43 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2014 - 10:38

А какой ресурс цепи у 1.2-1.4?! Думаю раздуваете из мухи слона, ведь речь идёт не о горке под большим углом. Никогда на стоянке не оставлял машину на ручнике, ни бмв на цепи, ни пежо на ремне.

В своих комментариях maxVE имел ввиду двигатели VAG группы. Может если бы у вас была, например Шкода 1,2 TSI и оставляли её постоянно на передаче тогда бы и начались проблемы?


  • 0

 

 "Кроме рождённых летать, меня сильно напрягают ещё и водители, рождённые ползать" 

 


#30 Хулиган

Хулиган

    Старик клуба

  • Members
  • 1 039 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2014 - 17:23

Поставлю вопрос автору темы иначе: Обязательно ли принимать пищу ежедневно, если один хер СР,,,,,,,,,,,,ТЬ пойдешь?


  • -4
Не важно, что говорят у тебя за спиной. Важно, когда ты оборачиваешься, все молчат.

#31 Li0N

Li0N

    Новичок

  • Members
  • 43 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2014 - 18:10

Поставлю вопрос автору темы иначе: Обязательно ли принимать пищу ежедневно, если один хер СР,,,,,,,,,,,,ТЬ пойдешь?

Какой у вас тонкий юмор???  Решайте сами когда и сколько раз вам ходить ;)

А по-поводу ручника, так много нюансов ставить или нет. Помойму из комментариев видно... Для этого и существует форум. Или я не прав?


  • 2

 

 "Кроме рождённых летать, меня сильно напрягают ещё и водители, рождённые ползать" 

 


#32 Хулиган

Хулиган

    Старик клуба

  • Members
  • 1 039 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2014 - 21:00

 

Поставлю вопрос автору темы иначе: Обязательно ли принимать пищу ежедневно, если один хер СР,,,,,,,,,,,,ТЬ пойдешь?

Какой у вас тонкий юмор???  Решайте сами когда и сколько раз вам ходить ;)

А по-поводу ручника, так много нюансов ставить или нет. Помойму из комментариев видно... Для этого и существует форум. Или я не прав?

 

Тогда ответь мне на вопрос, для чего нужен ручной стояночный тормоз в автомобилях разных производителей?


  • -3
Не важно, что говорят у тебя за спиной. Важно, когда ты оборачиваешься, все молчат.

#33 Li0N

Li0N

    Новичок

  • Members
  • 43 сообщений

Отправлено 28 Ноябрь 2014 - 08:42

 

 

Поставлю вопрос автору темы иначе: Обязательно ли принимать пищу ежедневно, если один хер СР,,,,,,,,,,,,ТЬ пойдешь?

Какой у вас тонкий юмор???  Решайте сами когда и сколько раз вам ходить ;)

А по-поводу ручника, так много нюансов ставить или нет. Помойму из комментариев видно... Для этого и существует форум. Или я не прав?

 

Тогда ответь мне на вопрос, для чего нужен ручной стояночный тормоз в автомобилях разных производителей?

 

Как бы покорректней ответить тебе....Понимаешь ли, в своей теме я ведь хотел уточнить  НЕ ДЛЯ ЧЕГО НУЖЕН СТОЯНОЧНЫЙ ТОРМОЗ, а  всего лишь некоторые моменты его использования и эксплуатации. Как-то так. 

Кстати, а ты воду только с фильтра пьёшь??? А то уж очень рекомендуют.  :ag:


Сообщение отредактировал Li0N: 28 Ноябрь 2014 - 14:08

  • 1

 

 "Кроме рождённых летать, меня сильно напрягают ещё и водители, рождённые ползать" 

 


#34 Don

Don

    Пыжеразговорчивый

  • Members
  • 1 221 сообщений

Отправлено 28 Ноябрь 2014 - 17:28

Я может и раздуваю, но сотни владельцев вагов попали. Ресурс от 40 до 150

Это ресурс от производителя? Что ж такая разбежка большая?!


  • 0

307sw, 2002г.в., 2.0hdi, bosch, fap, egr


#35 maxVE

maxVE

    Частый гость

  • Members
  • 136 сообщений

Отправлено 28 Ноябрь 2014 - 17:31

Вам просто попи...деть или реально интересно? Троль вы наш форумный.
  • 1

#36 Хулиган

Хулиган

    Старик клуба

  • Members
  • 1 039 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2014 - 22:33

 

 

 

 

 

 

 

 

Кстати, а ты воду только с фильтра пьёшь??? А то уж очень рекомендуют.  :ag:

 

Слышишь умник, тебе при здаче квартиры или еще там чего, кран с фильтром поставили?

ПЫ.СЫ. Не зная. Не ПИ,,,,,,,,,,,,,,,,,ДИ,


  • -5
Не важно, что говорят у тебя за спиной. Важно, когда ты оборачиваешься, все молчат.

#37 DGP

DGP

    Великий читатель ошибок

  • Members
  • 942 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2014 - 00:38

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Кстати, а ты воду только с фильтра пьёшь??? А то уж очень рекомендуют.  :ag:

 

Слышишь умник, тебе при здаче квартиры или еще там чего, кран с фильтром поставили?

ПЫ.СЫ. Не зная. Не ПИ,,,,,,,,,,,,,,,,,ДИ,

 

ну, тык ставить в морозы на ручник машину, аль нет?


  • 0
 


#38 palvasilich

palvasilich

    Пыжеразговорчивый

  • Members
  • 1 996 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2014 - 01:18

Я ставлю и все норм, и другим советую, т.к. как-то ловил чужое авто, которое на передаче покатилось, стоявшая сзади машинка была спасена.
  • 0

#39 maxVE

maxVE

    Частый гость

  • Members
  • 136 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2014 - 11:05

Сейчас лечу пежо 3008. Человек полтора года катался с отключенным из БК ручником. Итог таков. Закис правый трос. Поменял. Система стала глючить. Калибровка ручника не проходит. Горит ошибка есп, ручника. Аварийно сняли. Завтра на замену весь компдект тросов. Разработка супортов. Потом диагбоксом калибровка и настройка эл.ручника. Так что можете не пользовать. Результат налицо.
  • 0

#40 palvasilich

palvasilich

    Пыжеразговорчивый

  • Members
  • 1 996 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2014 - 12:30

И это тоже
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ПыжеЧат Открыть чат во всплывающем окне

Добро пожаловать. Будьте вежливыми и ведите себя воспитанно. Решения модераторов не обсуждаются, даже в личке, даже с администратором. Получили бан - значит было за что. Предупреждений не предусматривается. Срока давности нет: если сразу не забанили - забанят потом.
@  Snegok : (23 Апрель 2015 - 16:03) мля бедная машинка
@  Ректор : (23 Апрель 2015 - 16:08) ахаха Владелец машины запретил добавление комментариев.
@  Ректор : (23 Апрель 2015 - 16:09) чего ты боишься? норм коммент был
@  Snegok : (23 Апрель 2015 - 16:09) куевый )
@  Snegok : (23 Апрель 2015 - 16:10) ректор, что ж ты так поиздевался над машинкой )
@  Ректор : (23 Апрель 2015 - 16:10) что конкретно?
@  Snegok : (23 Апрель 2015 - 16:11) да всё
@  Snegok : (23 Апрель 2015 - 16:11) грустный у тебя бортжурнал )
@  Snegok : (23 Апрель 2015 - 16:11) всё чето вырезаешь, чинишь
@  Ректор : (23 Апрель 2015 - 16:12) ты в теме задай конкретный вопрос
@  Ректор : (23 Апрель 2015 - 16:12) или что тебя там волнует
@  Dils : (23 Апрель 2015 - 16:13) Опель?
@  Snegok : (23 Апрель 2015 - 16:13) волнует что ты походу трахался с ней больше чем получал удовольствие )
@  Dils : (23 Апрель 2015 - 16:13) Продан?
@  Snegok : (23 Апрель 2015 - 16:13) опель я еще не изучил
@  Dils : (23 Апрель 2015 - 16:14) РектОр не икал лёгких путей
@  Dils : (23 Апрель 2015 - 16:14) искал*
@  Ректор : (23 Апрель 2015 - 16:15) это дизельная машина с пробегом в год больше чем у тебя стаж за вю твою жизнь, машина как есть, я проблемы не прячу, как дрюча. я помогаю людям
@  Ректор : (23 Апрель 2015 - 16:16) каждый описанный в журнале ремонт, отражает реальность 607ых. и даёт возможность не шараёбится по сто, а сделать это быстро и самому
@  Snegok : (23 Апрель 2015 - 16:17) так я про что, плохая реальность 607ых