Сообщений в теме: 72

[Domino]

Hi!У меня при оборотах двигателя до 2000 заметно ... тупение двигателя. Как в яму впадает. Как только переходит свыше 2000 - все гуд. И разгон и мощь, в кресло вжимает хорошо, если тапку в пол утопить. Конечно, как только перейдет через 2000 оборотов...Проблема усугумляется еще и тем, что при переключении передачи обороты падают ниже 2000 и соответственно тупит автос.Что бы это значило ? :blink:406 1,8 16 клапанов

[dwa]

мне кажется что такое явлениие наблюдает боьльшинство автолюбителей и не только марки пежо. Ведь это нормально что машина (тем более довольно тяжёлая 406) не имеет спринтерского ускорения на холостых оборотах. Загляни в азбуку и прочти в каком диапозоне оборотов достигается максииальная мощность и тяговый момент. Для твоего дигателя это 112-160 л.с./5500-6000об.мин. и 155-217 Нм./3900-4250 Об.мин. в зависимости от модели движка посмотреть можно сдесь так что чем ближе частота к этим оборотам тем легче двигателю ехать. А на низких оборотах ездить вааще не рекомендуется большой расход топлива, низкий кпд и т.д. бензиновый движёк надо крутить как минимум до 4000 и потом только переключаться

[Domino]

Так нет же. Провалы очень заметны. В том то и дело. Заметно, что перейдя порог в 2000 она заметно ускоряется

[dx643]

Так нет же. Провалы очень заметны. В том то и дело. Заметно, что перейдя порог в 2000 она заметно ускоряется

так тебе ж говорят - чем ближе к моментной зоне тем лучше подхват. с 2000 только V6, V8 и прочие хорошо тянут. Еще с системами изменения фазы газораспределения - Vanos, Vtec и пр. Рядная четверка с холостых не жжет. разве что 2.0 в 306 кузове. У друзей A6 2.0 - говорили не едет, показал. . Едет!! Тока все переключения надо делать в зоне максимального крутящего момента (не мощности). Понимаю , что не комфортно (визг,вой,рев), но такова плата за динамику при маленьком моторе.

[Lёшик]

у меня только вторая тупит, и то если вкл сразу после первой,а если крутануть к 5-6 тыс. дык она стреляет добраа если ездить спокойно то все гудмайзер

[AleX]

Lёшик прав на второй и третей если не корректно переключаться провалы есть но это не тока в движке дело по моему а в коробке

[Shuma]

Так нет же. Провалы очень заметны. В том то и дело. Заметно, что перейдя порог в 2000 она заметно ускоряется

Посмотри вот тут. У меня была очень похожая проблема. И мне то же говорили: "Что ты хочешь, двигатель 1,8 машина 2 тонны - вот и все"... Однако все теперь ок. Не должна она так ездить. Провалов быть НЕДОЛЖНО! Иначе это был бы не самый популярный, а самый провальный автомобиль.

[dwa]

ню-ню!!! начинай менять всё по кругу+чистить форсунки, затем бенз попробуй 98(пройденный этап и не на одной машине причём все разных марок). И потом сам подумаешь и посчитав сколько на цацки выкинул - сядешь, мануал почитаешь и поймёшь что против физики переть бесполезно.

[dx643]

А провалы возникают когда 1 неправильная смесь(переобогащенная) + ("хороший бенз") засерает свечи 2 "обработанные", см. выше, свечи дают пропуски, что усливает загрязнение3 Погода - холодно -смесь обогащенная, движение в натяг. итог свечи грязные, провалы, расход бенза зашкаливает -- мои наблюдения .Сам периодически с педалькой в полу до двух, трех отсечек катаюсь, не часто, раз в неделю. Считаю что достаточно , что б продуть камеры и выхлоп. И свечи чистятся и с клапанов каки сдувает, считаю что полезно моторчику и водителю.Даже на моих 75 пониках подхват очень неплохой если переключаться при правильных оборотах

[Вад]

Вот значит.Недавно машину взял.Есть этот провал:с первой-на вторую,и со второй -на третью(редко).Я автолюбитель въедливо-дотошный.Люблю,что машинка идеально работала. Перерыл много инфы в инете.Выводы такие: -Часто встречающая у 406 незадача(ну не прблема же! -Никто не смог объяснить-понять-в чем состоит неисправность,хотя дисскуссий много на эту тему на разных форумах разных стран. -У кого-то она решилась заменой блока зажигания,у кого-то -сцепления,у кого-то-лямбды и прочее.А у кого-то не решилась ни чем!Но единого мнения нет! -Вывод такой,на мой взгляд:фирменная болезнь.Если есть деньги-пробуйте,меняйте все подряд.Если денег лишних нету,то ездите так как есть,ибо болезнь не прогрессирующая. -Если в момент провала педаль газа отпустить или нажать быстро два раза,то провал сокращается.Можно приноровиться.

[dx643]

а датчик скорости и датчик детонации не влияют на это? эти датчики по моему отвечают за опережение зажигания, может в них вся хрень?

[Lёшик]

Lёшик прав на второй и третей если не корректно переключаться провалы есть но это не тока в движке дело по моему а в коробке

+1 мотор нужно разгонять ,чтоб он ехал, а не душить тем более на 2-х тонах быстрей разогнал меньше бенз спалил ИМХО

[Shuma]

Мы все-таки наверное по-разному воспринимаем это слово "провалы". Я опишу свой случай: трогаешся - нормально, преключаюсь на вторую - машинка вместо того, чтоб ускориться - как в яму попадает сразу, педалькой наддал - и поехала... У меня было так. Еще - на жигулях я мог спокойно по двору на третьей передаче, на холостых оборотах 20км/ч катиться. На пыжике нет - дергалась... Поменял катушку - все стало в норме: могу и на 4-ой на холостых катиться, не дергается, и яма пропала, хотя конечно, это не мицубиши лансер 1,6, который был до этого...

[Lёшик]

хорошо а дальше как? 3-4-5- Rакета

[dwa]

Не ну знаете если ездить во дворе 20км/ч на 4-й то это помоему извращение и неправильно, и не показатель хорошая машина или нет(естественно провалы будут при таких мерах эксплуатации). Если ездить на 4-й 20 км/ч то кому вы оставили весь оставшийся спидометр? Для езды на максималке 170-190 км/ч вам нужна 18скоростная кпп как в грузовике. А сравнивать пежо с жигулём некоректно в данном случае т.к. передаточные числа разные и продумывались не для того, что бы тягаться 20 на 4-й. Правильно переключать передачи тоже нужно уметь. Что никто никогда не задумывался зачем нанесены на спидометр риски красного цвета? А это максимальные значения передач по возростанию. А вот минимальные выбираются водителем и это не означает что этот выбор правильный!

[dx643]

в режиме прогрева -согласен, смесь переобогащенная подается, машина без педалирования едет. Но на прогретой или летом не прокатит - когда двигло переходит нормальный режим, смесь обедняется до разумных пределов и все, с холостых не рвет. Наступят морозы - на второй без газа ездить можно, на холодную под горку вытянет даже мой вжик - 75лс При такой езде жрет как субурбан, не веришь - покатайся на холодной , на 3й предаче по двору и выкрути свечу - живой бенз.

[Shuma]

20 км/ч на четвертой - это для проверки топливо/зажигание. Постоянно ездить так не надо Естественно проверять на прогретой... Если дергается на ровной дороге - плохо,надо искать что неисправно. Дергаться недолжна.

[Вад]

Не ну знаете если ездить во дворе 20км/ч на 4-й то это помоему извращение и неправильно, и не показатель хорошая машина или нет(естественно провалы будут при таких мерах эксплуатации). Если ездить на 4-й 20 км/ч то кому вы оставили весь оставшийся спидометр? Для езды на максималке 170-190 км/ч вам нужна 18скоростная кпп как в грузовике. А сравнивать пежо с жигулём некоректно в данном случае т.к. передаточные числа разные и продумывались не для того, что бы тягаться 20 на 4-й. Правильно переключать передачи тоже нужно уметь. Что никто никогда не задумывался зачем нанесены на спидометр риски красного цвета? А это максимальные значения передач по возростанию. А вот минимальные выбираются водителем и это не означает что этот выбор правильный!

У меня рисок на спидометре нет.Может нарисовать забыли Подскажите:на каких цифрах они стоят?

[dx643]

У меня рисок на спидометре нет.Может нарисовать забыли Подскажите:на каких цифрах они стоят?

тахометр есть? если есть, то на каждой передаче до редлайна можно. Рисочки на спидометре часто имеют место в комплектации, где допускается отсутствие тахометра.

[Вад]

тахометр есть? если есть, то на каждой передаче до редлайна можно. Рисочки на спидометре часто имеют место в комплектации, где допускается отсутствие тахометра.

Тахометр есть.Посмотрю сегодня.Чего-то внимания не обращал.

[dx643]

Тахометр есть.Посмотрю сегодня.Чего-то внимания не обращал.

можешь не смотреть - в редлайн не зайдешь, отсечка сработает. Езди как ездил, это для гонщиков оч важно не перекрутить, ограничитель снят и если не успеет переключить повыше, а тут ветерок + спуск, может быть капец. Тока если с горки и при сильном попутном ветре , т.е. принудительно раскрутить двигатель (от колес), можно зайти в красную зону.

[Shuma]

А отсечка точно есть? Мне так честно говоря пробовать страшно Я свою до 5 тыс раскрычивал - а дальше как-то не пробовал.

[dx643]

А отсечка точно есть? Мне так честно говоря пробовать страшно Я свою до 5 тыс раскрычивал - а дальше как-то не пробовал.

на прогретом движке, на нейтралке, нажми газ в пол, если страшно - закрой уши и смотри на тахометр. На 6500 прыгать начнет (стрелка,а не машина) , дальше не пойдет. Звук будет как в "Двойном форсаже" перед стартом

[dx643]

смотрю посты - какие провалы? все хотят на холостых оборотах ездить, что б тихо, экономно и тяга как у локомотива была. С 1000 до 2000 оборотов бюджетный автомобиль не выстреливает. У 140 сильной рядной четверки в этом диапазоне оборотов в лучшем случае коней 40, посему это не провал, а просто неправильный выбор передачи. Покатайтесь на автомате (не BMW 750 и MB s500) с малым мотором и посмотрите в каком диапазоне оборотов происходит переключение (не кикдаун ). Так черевато ездить (по двору 20км\ч на 4й) - детонация в цилиндрах приводит к дополнительным расходам .Можно теоретически настроить зажигание, сделать позже, тогда на низах тянуть лучше будет, но верх завалится и максимальная мощность снизится. На жиге эксперементы ставил - на холостых оборотах, на 2й, 4 чела в салоне - по лесу (калдобины, грязь по колено) как танк.

[ZVader]

Да на 4 20 км в час эт сильно! Холостые обороты для чего - это обороты двигателя без нагрузки, ладно еще на 1 передаче катится тока не в горку! Автор а провалы есть и на прогретом или на холодном двигателе? а то я непонял! Мне кажется эт проблемы в топливной системе! Эффективное переключение передач, чтоб двигателю ненакладно было и коробка жила эт около 3000об/мин!

[Shuma]

Народ, я не пойму, вы че, совсем читать не умеете? Кто тут на холостых днями ездит? Кто говорит про какую-то экономичность? Речь ведется о том, как вычислить из-за чего такое поведение у машины (см. название ветки) - а вы какую-то херню начинаете плести... как можно ездить, как нельзя... тьфу...

[dwa]

20 км/ч на четвертой - это для проверки топливо/зажигание. Постоянно ездить так не надо Естественно проверять на прогретой... Если дергается на ровной дороге - плохо,
надо искать что неисправно. Дергаться недолжна.

даже для проверки топливо/зажигание этот метод хорош для жиги, но не для пыжа, хотя бы потому как в пыже инжектор, а значит и ЭБУ(адаптивное междупрочим), и если кто-то раньше ездил долго неправильно подтыкая пердачи (не те что нужны), или ездили на 80-м, то и ЭБУ адаптировался таким образом, что бы бенз шёл с нужной силой для образования нормальной смеси на которую указывает лямбда-зонд поэтому надо попробовать обнулить ЭБУ как описано сдесь ( http://www.peugeot-c...p...post&p=4080 ) мне с ямой на 1500-200 оборотов это средство помогло-пропала

[dx643]

Народ, я не пойму, вы че, совсем читать не умеете? Кто тут на холостых днями ездит? Кто говорит про какую-то экономичность? Речь ведется о том, как вычислить из-за чего такое поведение у машины (см. название ветки) - а вы какую-то херню начинаете плести... как можно ездить, как нельзя... тьфу...

отошли от темы малость, но исходя из первого поста "при переключении обороты ниже 2000 падают", получается что переключение просходит приблизно на 3000. Т.е. нединамичный разгон, если плавно педалить - никакой ямы не должно быть, а в данном случае водитель на первой чуть тронулся, подоткнул вторую и тапок в пол. Не совсем правильно, да и адаптивность впрыска не реактивная. КПП в 306 тоже не идеальна - при короткой первой длиннющая вторая, передаточные числа подобраны таким образом, что бы обеспечить динамику в режиме движения, а не старта. Т.е. если б такой провал был между 3й и 4й это напрягало бы посерьезному. Посему на первой до 4000, а потом вторая уже в моментной зоне. Сам так езжу.
Просто перебирать все датчики по кругу не вставляет, дорого и ездить некогда будет.

[Shuma]

Ну если все в машине впорядке, то даже "тапок в пол" не будет вызывать никаких провалов - по крайней мере у меня такого нет. Просто машина медленно и нехотя набирает обороты. Повторюсь - это если переключаться как сказал dx643: "на первой чуть тронулся, подоткнул вторую и тапок в пол" . Раньше, до того как поменял катушку зажигания, при такой езде обороты сначала резко падали, а потом уже росли - вот такая яма (провал). Абсолютно согласен, что так ездить - не есть гуд. Если хочешь ездить резко - раскручивай двигатель и переключайся на 4000. Если переключаешся на 2000 об./мин. - не дави тапком в пол, и езди спокойно, не торопясь.
Согласен, перебирать датчики долго и дорого. Мне например все обошлось: 60т.р. - диагностика + 45у.е. - лямбда + 100 т.р. - 2наконечника свечей + 180 у.е. - катушка = 300 у.е. На момент пока определял неиспавность расход подскочил до 30 л/100км. Но у меня случай был уже запущенный. После "провалов" начались "перебои" - это когда даже на холостом двигатель подтраивал при резком нажатии на педаль. Сейчас правда все в норме и расход порядка 11,2 чисто по-городу (406 брик 1,8 16кл).

[eXPireauto406]

Hi!

У меня при оборотах двигателя до 2000 заметно ... тупение двигателя. Как в яму впадает. Как только переходит свыше 2000 - все гуд. И разгон и мощь, в кресло вжимает хорошо, если тапку в пол утопить. Конечно, как только перейдет через 2000 оборотов...
Проблема усугумляется еще и тем, что при переключении передачи обороты падают ниже 2000 и соответственно тупит автос.

Что бы это значило ?

406 1,8 16 клапанов

у меня была такая проблемка
менял модуль зажигания, ну и свечи заодно
этот модуль находится между распредвалами, над свечами( пластмассовый)\
мне обошолся 150 зелёных
а тебе может и не надо менять- проверь эти места

[Lanselot]

у меня похожая проблема на 405ом 1.8i 8v в итоге долгих осмотров и умозаключений проблему нашол в тросике привода дроссельной заслонки чуть подтянул и нормально.

[FAL]

Еще немешало бы проверить датчик давления впускного коллектора.

[Владимир К]

Не знаю в какую тему писать, попробую сюда! Ежели что переадресуйте...2 года занимаюсь поиском причин троения и затупа двигателя EW10J4 на 406 C , комп диагностика ничего не показывает (делал у КАМа) , после заезжал к Ситрину, который посоветовал промыть форсунки. На прочистке форсунок заподозрили что они не держат давление (текут)- диагноз новые форсунки! И так стоят они на сифе 90 у.е штука и так как я бесполезно поменял уже много всего в машине(включая катушку) то будет очень больно купить и понять что ничего не изменилось, отсюда и вопрос : может кто подкинуть рабочие форсунки для этого мотора для теста?По месту снимем поставим проедемся и назад, я оплачу или отблагодарю по предподчтениям!

Сообщение отредактировал Владимир К: 22 Октябрь 2012 - 11:48

[Foblas]

Волговские форсунки 150 тыщ за штуку. Отлично работают, характеристики почти одинаковые.

[Владимир К]

Волговские форсунки 150 тыщ за штуку. Отлично работают, характеристики почти одинаковые.

А кто-нибудь пробовал ставить?И нужен ли переходник какой?Я в шоке, просто, что в европейкую технику можно поставить чудо из советского союза

[колян123]

Волговские форсунки 150 тыщ за штуку. Отлично работают, характеристики почти одинаковые.

А кто-нибудь пробовал ставить?И нужен ли переходник какой?Я в шоке, просто, что в европейкую технику можно поставить чудо из советского союза

почитай российский сайт АВЕС,там все что тебе надо.

[Владимир К]

Спасибо Колян123 и Foblas, нашел все что мне нужно! Форсунки где-то по 200 тыс. руб. на след.неделе буду заказывать

[KAM]

Чудненько, отпишись тогда, ждем результатов.

[Владимир К]

Отписываюсь! Заменил форсунки на волговские Бош 107( полный номер если кому надо напишу) , машина стала работать ровнее заводится идеально, обороты набирает резвее. Сначала был в панике потому что при сбросе оборотов на холостые троила и глохла, причина была в том что забыл сбросить настройки. Как сбросил все наладилось.Какие болячки вылечились:плавающие холостыетупизна двигателя(как будто что-то мешает обороты набирать)первая заводка с утра плохая, остальные в течении дня даже после больших перерывов впорядке.Все вышеперечисленные косяки исчезли. Цена вопроса 82 у.е.Правда на российском форуме пишут что еще заслонку надо адаптировать,для лучшей работы...

Сообщение отредактировал Владимир К: 12 Ноябрь 2012 - 09:29

[Silver405]

у меня похожая проблема на 405ом 1.8i 8v в итоге долгих осмотров и умозаключений проблему нашол в тросике привода дроссельной заслонки чуть подтянул и нормально.

Подскажите как правильно это сделать??? У меня походу такая же проблема
Можно на мыло papjen@mail.ru