Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

607. Замена сцепления. Маховик. Одномассовый комплект


Сообщений в теме: 384

#161 СтеПаша

СтеПаша

    Новичок

  • Members
  • 10 сообщений

Отправлено 27 December 2012 - 10:11


Подскажите может кто знает где можно поменять комплект двух массового маховика 2.2.hdi, 807? Ещё трос на кулису порвался(((

ТУТ почитай и выбери что тебе понравится! Изображение


благодарю
  • 0

#162 maksim3012

maksim3012

    Начинающий

  • Members
  • 83 сообщений

Отправлено 26 February 2013 - 18:21

Такой вопрос! утром при заводке машины обнаружил, что педаль сцепления западает в низ, и остается небольшое растояние для хода педали, но сцепление работает хорошо и так каждое утро, нашол простое решение поднимаю её ногой в верх и она держиться на своем месте, но вот утром опущена. Что это может быть, у кого нибцдь такое было или нет?
  • 0

#163 geka

geka

    Старший Пежон

  • Members
  • 559 сообщений

Отправлено 26 February 2013 - 20:38

у меня уже третий год такая штука, педаль на одну треть уходит вниз с утра.ногой приподнимаю тоже.видимо сальники в цилиндрах перепускают жидкость.проблемы этой пока не решал-не критично.решаеться ,скорей всего,заменой цилиндров.на цены уже поглядывал,на вс случай,-не так уж и дорого.

Сообщение отредактировал geka: 26 February 2013 - 20:42

  • 0

#164 maksim3012

maksim3012

    Начинающий

  • Members
  • 83 сообщений

Отправлено 26 February 2013 - 20:43

ну понятно, значит это не проблема!
  • 0

#165 ЛЕФФФ607

ЛЕФФФ607

    Новичок

  • Members
  • 1 сообщений

Отправлено 27 February 2013 - 09:26

Пежо 607 2,2i 2000г.в. Проблема: Достаточно сильная вибрация на педали сцепления. Предистория: Ехал по городу, начало колбасить педаль сцепления, с каждым разом она становилась всё мягче и в итоге провалилась. Мастер разобрал автомобиль и сказал что развалился выжимной подшипник, а диск сцепления практически уже изношен, я купил полный комплект сцепления, его установили. Но в скором времени я обнаружел что начала вибрировать педаль сцепления, приехал к мастеру, они опять всё разобрали и сказали что установили диск сцепления не той стороной и он тёрся там пружинками об что-то.. поставили всё как надо, но результат всё тот-же... педаль начинает колбасить примерно с 1100 об/мин. вне зависимости от того включена ли передача, чем больше даёшь газу, тем сильнее частота вибрации, т.е. напрямую зависит от оборотов двигателя. Подскажите что это может быть, как с этим бороться и к кому лучше обратиться?

Добрый день! Изображение У меня аналогичная ситуация. После замены диска сцепления тоже заметил что педаль колбасится. Вибрации не очень сильные, терпимо уже проехал 10000 км.
  • 0

#166 maksim3012

maksim3012

    Начинающий

  • Members
  • 83 сообщений

Отправлено 09 March 2013 - 12:50

Добрый день! пооизошла такая ситуация, во время езды при переключении с первой на вторую передачу педаль сцепления провалилась и сама не поднялась :o , я поднял её ногой. вроде стала на свое место и держиться нормально, однако после этого при нажатии на педаль сцепления появился скредет, сцепление отпускаешь скрежет пропадает, такая ерунда при нажатии на педаль сцепления больше половины, если нажать чуть, то не скрежетит, передачи переклюсаются нормально, во время езды такого звука нет. что это может быть, если у кого было то подскажите. да и еще вопрос можно ли заменить только то что вышло из строя или надо полностью комплект сцепления менять??? :unsure: подкажите сколько стоит комплект сцепления

Сообщение отредактировал maksim3012: 09 March 2013 - 12:53

  • 0

#167 geka

geka

    Старший Пежон

  • Members
  • 559 сообщений

Отправлено 09 March 2013 - 17:22

выжимной подшипник,скорей всего.менять лучше комплектом.я себе ставил valeo -около 400 баксов
  • 0

#168 maksim3012

maksim3012

    Начинающий

  • Members
  • 83 сообщений

Отправлено 09 March 2013 - 17:27

выжимной подшипник,скорей всего.менять лучше комплектом.я себе ставил valeo -около 400 баксов


что то дороговато для одного подшибника, комплект сцепления LUKовский 150 у.е.

а один выжимной подшибник поменять можно?

Сообщение отредактировал maksim3012: 09 March 2013 - 19:03

  • 0

#169 Daiver

Daiver

    Технарь клуба

  • Moderators
  • 10315 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 09 March 2013 - 19:13

Нет. Ты хоть мотор укажи.
  • 0

#170 maksim3012

maksim3012

    Начинающий

  • Members
  • 83 сообщений

Отправлено 09 March 2013 - 19:46

Нет. Ты хоть мотор укажи.


2.2HDI 2000 года выпуска. так что, я так понимаю комплект сцепления менять только полностью надо?

выжимной подшипник,скорей всего.менять лучше комплектом.я себе ставил valeo -около 400 баксов


это цена с маховиком?

Добрый день! пооизошла такая ситуация, во время езды при переключении с первой на вторую передачу педаль сцепления провалилась и сама не поднялась :o , я поднял её ногой. вроде стала на свое место и держиться нормально, однако после этого при нажатии на педаль сцепления появился скредет, сцепление отпускаешь скрежет пропадает, такая ерунда при нажатии на педаль сцепления больше половины, если нажать чуть, то не скрежетит, передачи переклюсаются нормально, во время езды такого звука нет. что это может быть, если у кого было то подскажите. да и еще вопрос можно ли заменить только то что вышло из строя или надо полностью комплект сцепления менять??? :unsure:

подкажите сколько стоит комплект сцепления



вот еще вопрос, если проехать пару десятков км на таком сцеплении - чем это грозит?
  • 0

#171 Daiver

Daiver

    Технарь клуба

  • Moderators
  • 10315 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 09 March 2013 - 20:02

Валео с простым маховиком стоит примерно 520 баксов. Отдельно комплект без маховика под двухмассовый - 190 баксов. покататься - да, можешь. В худшем случае останешься без сцепления на обездвиженной машине с разбитой направляющей втулкой (это если ее уже не покоцало).
  • 0

#172 maksim3012

maksim3012

    Начинающий

  • Members
  • 83 сообщений

Отправлено 09 March 2013 - 20:52

а эта направляющая втулка, она в комплекте со сцеплением идет или её отдельно покупать надо? я просто не пойму, неужели сцепление вот так на ровном месте может выйти из строя, ведь никаких симптомов, не буксует, не перегазовывал на нем.... просто взять и провалиться педаль :o

Сообщение отредактировал maksim3012: 09 March 2013 - 21:00

  • 0

#173 Daiver

Daiver

    Технарь клуба

  • Moderators
  • 10315 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 09 March 2013 - 22:01

Втулка - да. Сцепление да, может на ровном месте вылететь. Был недавно случай, один товарищ заменил ремень ГРМ и помпу на 2.0 Хди. Все отлично поменялось, человек довольный уехал. Ни звуков, ни хрюков так сказать. через три дня звонок - упала педаль сцепления. Ни с того, ни с сего. Разобрали, оказалось что лопнуло кольцо, фиксирующее подшипник в корзине. Вот так на ровном месте. Поэтому не парься :) Бери комплект, сальники, масло, втулку и вперед на замену.
  • 0

#174 maksim3012

maksim3012

    Начинающий

  • Members
  • 83 сообщений

Отправлено 09 March 2013 - 22:08

так что к комплекту сцепления все это еще надо докупать?
  • 0

#175 ody

ody

    Пежон

  • Members
  • 226 сообщений

Отправлено 30 April 2013 - 01:37

если кто забредет в эту тему, то моя 607 проехала уже 50 тык на одномассовом сцеплении от боксера. Был в крыму в питере и москве неоднократно. Ездит сволочь. Даже диск сцепления еще не менял - все ок. Так что никакие калена не выломало, дискомфорта никакого нет.
  • 0

#176 volshebni

volshebni

    Старший Пежон

  • Members
  • 409 сообщений

Отправлено 13 June 2013 - 22:24

Поддержу, после замены двухмассового на одномассовый маховик от боксера только положительные впечатления, сцепление работает плавно и четко, никаких вибраций, рывков толчков и прочей хрени. Субъективно - с одномассовым сцеплением гораздо комфортнее. Причина замены сцепления - пробуксовка на 4-6 передачах под нагрузкой, сам двухмассовый маховик еще бодрячком, диск и корзина подносились.
  • 0

#177 Дмитрий.

Дмитрий.

    Пыжеразговорчивый

  • Members
  • 1320 сообщений

Отправлено 17 June 2013 - 16:47

volshebni
что меняли, только маховик? корзина диск и выжимной менялись? какого производителя диск, крзина и выжимной? Сколько проехали после замены?
  • 0

#178 volshebni

volshebni

    Старший Пежон

  • Members
  • 409 сообщений

Отправлено 18 June 2013 - 07:20

volshebni
что меняли, только маховик? корзина диск и выжимной менялись? какого производителя диск, крзина и выжимной? Сколько проехали после замены?

Маховик ставил б/у, корзина и диск - Luk, выжимной по моему Ina, соответственно новые. Кстати корзина и выжимной один в один как стояли на двухмассовом.

Да кстати при замене сцепления не обезжирил рабочую поверхность корзины - первых 50-80 км. были пробуксовки, после все пришло в норму, а может просто притирка была.

Сообщение отредактировал volshebni: 18 June 2013 - 07:16

  • 0

#179 Дмитрий.

Дмитрий.

    Пыжеразговорчивый

  • Members
  • 1320 сообщений

Отправлено 18 June 2013 - 12:28

я это к чему, заменитель с одномассовым маховиком по валео стоит с районе 500 у.е. (маховик, выжимной, корзина), если все собирать по отдельности с боксера то получается на сотку дешевле, овчинка выделки особой нестоит, если только корзина и выжимной будет в хорошем состоянии. Да и валео по качеству лучше чем luk
  • 0

#180 SPK

SPK

    Пежовед

  • Members
  • 1501 сообщений

Отправлено 18 June 2013 - 12:32

я это к чему, заменитель с одномассовым маховиком по валео стоит с районе 500 у.е. (маховик, выжимной, корзина), если все собирать по отдельности с боксера то получается на сотку дешевле, овчинка выделки особой нестоит, если только корзина и выжимной будет в хорошем состоянии. Да и валео по качеству лучше чем luk

Жалею, что поставил себе Валео. Заказывал себе из Испании и переплачивал на 50 баксов относительно ЛЮКа. Качеством остался не доволен :angry:. Так, что вопрос очень даже спорный про Валео.
  • 0

#181 Ректор

Ректор

    Тёмный рыцарь клуба

  • Members
  • 5132 сообщений

Отправлено 18 June 2013 - 13:54

А что с валео не так? Проехал 52000 после замены пока живое
  • 0

Есть легенда, что звук работы дизельного двигателя на холостых оборотах совпадает по частоте с мурлыканьем кота. 
Этот звук не только успокаивает человека, но и обладает целебными свойствами. 


#182 Daiver

Daiver

    Технарь клуба

  • Moderators
  • 10315 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 18 June 2013 - 13:58

Аналогично могу сказать в защиту Валео. Уж сколько комплектов поставил и ни разу претензий не было. Да и себе буду комплект ставить одномассовый от Валео. Я бы предположил что либо комплект попался бракованный либо ошибка была в подборе самого комплекта.
  • 0

#183 Дмитрий.

Дмитрий.

    Пыжеразговорчивый

  • Members
  • 1320 сообщений

Отправлено 18 June 2013 - 15:24

я это к чему, заменитель с одномассовым маховиком по валео стоит с районе 500 у.е. (маховик, выжимной, корзина), если все собирать по отдельности с боксера то получается на сотку дешевле, овчинка выделки особой нестоит, если только корзина и выжимной будет в хорошем состоянии. Да и валео по качеству лучше чем luk

Жалею, что поставил себе Валео. Заказывал себе из Испании и переплачивал на 50 баксов относительно ЛЮКа. Качеством остался не доволен :angry:. Так, что вопрос очень даже спорный про Валео.

а что конкретно непонравилось?
  • 0

#184 sergej-ka

sergej-ka

    Пежон

  • Members
  • 265 сообщений

Отправлено 18 June 2013 - 16:45

Аналогично могу сказать в защиту Валео. Уж сколько комплектов поставил и ни разу претензий не было. Да и себе буду комплект ставить одномассовый от Валео. Я бы предположил что либо комплект попался бракованный либо ошибка была в подборе самого комплекта.

Неужели нигде двухмассовых б/у в живом состоянии не найти?
  • 0

#185 vlad73

vlad73

    Пыжеразговорчивый

  • Members
  • 1450 сообщений

Отправлено 18 June 2013 - 17:30

тока в свежих ДТПшных автосах под разбор, остальное лотерея...
  • 0

#186 volshebni

volshebni

    Старший Пежон

  • Members
  • 409 сообщений

Отправлено 18 June 2013 - 21:52

Могу свой предложить, точный пробег не известен, но состояние очень даже ничаво.
  • 0

#187 Дмитрий.

Дмитрий.

    Пыжеразговорчивый

  • Members
  • 1320 сообщений

Отправлено 18 June 2013 - 22:43

Могу свой предложить, точный пробег не известен, но состояние очень даже ничаво.

если никакой разницы после замены на одномассовый маховик небыло то состояние двухмассового вызывает сомнения
  • 0

#188 volshebni

volshebni

    Старший Пежон

  • Members
  • 409 сообщений

Отправлено 19 June 2013 - 08:49

Для сомневающихся нужно просто проехать для сравнения сначала на авто с двухмассовым, а после с одномассовым маховиком, перестать гадать и выбрать что удобней.

Сообщение отредактировал volshebni: 19 June 2013 - 08:52

  • 0

#189 Дмитрий.

Дмитрий.

    Пыжеразговорчивый

  • Members
  • 1320 сообщений

Отправлено 19 June 2013 - 11:17

если на машине двухмасовый маховик уже изношен то что там сравнивать?
  • 0

#190 sergej-ka

sergej-ka

    Пежон

  • Members
  • 265 сообщений

Отправлено 04 July 2013 - 09:13

Кто-нибудь знает, как разобрать двухмассовый маховик LUK ? Хочу посмотреть, что там внутри :rolleyes:
  • 0

#191 sergej-ka

sergej-ka

    Пежон

  • Members
  • 265 сообщений

Отправлено 06 July 2013 - 21:22

Кто-нибудь знает, как разобрать двухмассовый маховик LUK ? Хочу посмотреть, что там внутри :rolleyes:

Походу никто не знает:unsure: Вот мой маховик, был благополучно заменен на комплект одномассового Valeo 835008. Пока машина стоит на приколе (форсунки в ремонте), так что про ощущения чуток позднее. Корзина на фото ниже. Диск сцепления не сфоткал. Состояние предсмертное - до заклепок не более 0,5 мм, в некоторых местах материал весь в мелких трещинах. Пробег 264 тыс. Никаких пробуксовок, свистов и визгов не было, был лишь небольшой звон при глушении и старте мотора. Причина замены - замена заднего сальника коленвала, заодно и сцепление обновил. На видео: люфты маховика. По-моему, ему бы был скоро писец

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  IMG_6078.JPG   92.58К   57 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_6080.JPG   67.67К   76 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_6081.JPG   90.33К   76 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_6084.JPG   102.5К   63 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал sergej-ka: 06 July 2013 - 21:43

  • 0

#192 Дмитрий.

Дмитрий.

    Пыжеразговорчивый

  • Members
  • 1320 сообщений

Отправлено 19 July 2013 - 18:03

Вот и у меня пропало сцепление и пришлось ремонтироваться. Виной всему был развалившийся и заклинивший выжимной, еще до кучи и у маховика был большой люфт. Решил покупать заменитель по Valeo 835008, все подходит, все работает. Но решил порассуждать о выборе что купить заменитель или двухмассовый комплект, конечно если машина була куплена уже с убитым в хлам двухмассовым маховиком то никакой разницы после замены на обычный маховик небудет, будет только видна работа нового сцепления, но плюсы у двухмассовго маховика это: - более мягче машина глушится, заводится впрочем одинаково - еще одно различие это всетаки более плавное переключение особенно до 3й передачи - трогаться тоже будет полегче с меньшими вибрациями - если начинать разгон с оборотов ниже 1500 то присутствует болльше вибраций. Все вышеперечисленные пункты не говорят о том, что обычный маховик хуже или от этого мотору будет хуже, если выражать в процентном соотношении то вибраций больше на ~ %10. К минусам двухмассового стоит отнести его ресурс, то что он начнет писчать/звенеть при заводке/глешении после 5-10 тыс это норма, так он еще ляжет, т.е. появится люфт к тыщам 50 вообще плюсов двухмассовому неприбавляет и в этой ситуации идеальный вариант в соотношении цена/долговечность работы очень сильны позиции у заменителя на обычный маховик. От себя если при глушении/заводке появился писк/звон то это маховик и с такими симптомами поездит конечно но от стиля езды развалится через 10-30 тыс., писк/звон у меня появился сразу только на "горячую" при глушении, потом прогресировал и писчал уже постоянно. Потом к полной кончине появились симптомы повышенной вибрации при трогании, отчетливо заметно при парковсе с уклоном, без подгазовки машину тресет заметно и появляются посторонние шумы похожие на то как барабанит выхлопная труба о термоэкран. После переделки непожалел что поставил замену, к немного повышенным вибрациям привыкнеш через пару недель, да и накладки на диске притруться и все будет ОК.
  • 1

#193 volshebni

volshebni

    Старший Пежон

  • Members
  • 409 сообщений

Отправлено 20 July 2013 - 17:32

Дмитрий научись управлять машиной и не пиши чушь !!!
  • 0

#194 Дмитрий.

Дмитрий.

    Пыжеразговорчивый

  • Members
  • 1320 сообщений

Отправлено 22 July 2013 - 07:54

Дмитрий научись управлять машиной и не пиши чушь !!!

подсталом...
  • 2

#195 Prih

Prih

    Новичок

  • Members
  • 38 сообщений

Отправлено 29 July 2013 - 18:00

Подскажите номер маховика на Боксер?
  • 0

#196 Ректор

Ректор

    Тёмный рыцарь клуба

  • Members
  • 5132 сообщений

Отправлено 29 July 2013 - 21:49

Вот мой маховик, был благополучно заменен на комплект одномассового Valeo 835008. Пока машина стоит на приколе (форсунки в ремонте), так что про ощущения чуток позднее.

Решил покупать заменитель по Valeo 835008

сколько обошёлся комплект, и где вы ремонтили, сколько стоила работа? спс. как ощущения теперь?

Сообщение отредактировал Ректор: 29 July 2013 - 21:51

  • 0

Есть легенда, что звук работы дизельного двигателя на холостых оборотах совпадает по частоте с мурлыканьем кота. 
Этот звук не только успокаивает человека, но и обладает целебными свойствами. 


#197 Дмитрий.

Дмитрий.

    Пыжеразговорчивый

  • Members
  • 1320 сообщений

Отправлено 29 July 2013 - 22:47

заменитель по валео стоил 4600000 белок, менял сам. Впечатления описаны выше, пост #162
  • 0

#198 Ректор

Ректор

    Тёмный рыцарь клуба

  • Members
  • 5132 сообщений

Отправлено 29 July 2013 - 22:52

заменитель по валео стоил 4600000 белок, менял сам. Впечатления описаны выше, пост #162

сколько ушло времени на замену, есть ли какие-нибудь нюансы?
  • 0

Есть легенда, что звук работы дизельного двигателя на холостых оборотах совпадает по частоте с мурлыканьем кота. 
Этот звук не только успокаивает человека, но и обладает целебными свойствами. 


#199 Ректор

Ректор

    Тёмный рыцарь клуба

  • Members
  • 5132 сообщений

Отправлено 30 July 2013 - 08:35

1. поставить оригинал PSA 0532.L5 – маховик, PSA 2052.60 – к-т сцепления (производитель LUK, но упакован в коробки PSA) маховик LUK 475 usd + сцепление LUK 135 usd 610$
2. поставить LUK 600005000 – к-т сцепления + двухмассовый махови (это 1-й вариант, но упакован уже в коробки LUK) LUK 545 usd
3. Valeo 835008 – к-т сцепления + одномассовый маховик Valeo 515 usd
4. для Пежо боксер – LUK 625302300 или Valeo 826692, или Sachs 3000951313 - они подходят на мой автомобиль
625302300 245 usd

и вот что получается поставить оригинальный двухмассовый комплект дороже на 30$ чем его одномассовый заменитель.

с другой стороны можно купить для Пежо боксер 625302300 245 usd + б/у маховик баксов за 60 итого 305$ выигрыш 205-245$

кто что думает по этому поводу?
ставил ли кто двухмассовый комплект?
ставил ли кто комплект от боксёра LUK 625302300?
каков ресурс нового двухмассового маховика?
  • 0

Есть легенда, что звук работы дизельного двигателя на холостых оборотах совпадает по частоте с мурлыканьем кота. 
Этот звук не только успокаивает человека, но и обладает целебными свойствами. 


#200 Дмитрий.

Дмитрий.

    Пыжеразговорчивый

  • Members
  • 1320 сообщений

Отправлено 30 July 2013 - 08:49

Времени ушло много, машина на ремонте у меня стояла 4 дня, но всю работу при наличии помощника и всех запчастей можно сделать за день. Нюансов хватает, начнем с того что нужно откручивать подрамник со всеми вытекающими... -полуоси, рейка, подвеска. По поводу что поставить, на сто ресурс двухмассового ме друг оценил в тыщ. 50. И в этом плане обычный маховик выглядит намного лучше. Наилучший вариант это замена от боксера, но тут меня смущает производитель сцепления, валео в данном случае лучше и по поводу маховика от боксера, нужно вниматльно выбирать и смотреть на состояние, чтоб неболо карабления и маховик неперегретый был, т. к. Нет никаой инфы откуда его сняли.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ПыжеЧат Открыть чат во всплывающем окне

Добро пожаловать. Будьте вежливыми и ведите себя воспитанно.
@  kate777rina : (01 October 2014 - 20:43) ну так да..сегодня день пожилых людей
@  kate777rina : (01 October 2014 - 20:43) отдыхай!)
@  Ректор : (01 October 2014 - 20:43) Ещё завтра гуляем, в пятницу на машине
@  V_e_g_a : (01 October 2014 - 20:44) а без проблем меняют один бакс с двадцатки
@  V_e_g_a : (01 October 2014 - 20:44) думал будут кобениться
@  kate777rina : (01 October 2014 - 20:44) что еще расскажешь пока фильм не начался?)
@  Snegok : (01 October 2014 - 20:45) @V_e_g_a на булочку чтоле не хватало ?
@  V_e_g_a : (01 October 2014 - 20:46) на мелочь меняю
@  Ivan_N : (01 October 2014 - 20:58) когда катя с ректором пиздицца будешь?
@  kate777rina : (01 October 2014 - 20:59) с чего бы?)
@  Ректор : (01 October 2014 - 21:02) Я женщин не бью
@  Snegok : (01 October 2014 - 21:02) а тебя женщины ?
@  Ivan_N : (01 October 2014 - 21:03) ну так тебя никто не просит бить женщит, да к тому же ты толстозад, а катя таких пинает нормально
@  kate777rina : (01 October 2014 - 21:04) я могу ответно влепить кому-то , но первая никогда ..хотя случаев таковых не было
@  slawik_s : (01 October 2014 - 21:05) Peugeot 307 SW 1.6 HDI засветилась ошибка Abgassystem defekt как устранить эту неисправность?
@  gorets : (01 October 2014 - 21:07) по хорошему ... обычно в клубе ... меняют двигло
@  V_e_g_a : (01 October 2014 - 21:08) и клуб тоже меняют )
@  Ivan_N : (01 October 2014 - 21:08) даже замену масла сейчас не делают, т.к очень выгодно взять кредит под 20 и положить на депо под 31, а на разницу обслуживать тачку
@  Ivan_N : (01 October 2014 - 21:09) не заводится в и 21 градус, поменяд двигло, начал чуть вибрировать двигатель, поменял, покрылся пылью, поменял...это сейчас так по свременному ТО проводят
@  Dimetrio : (01 October 2014 - 21:47) Новый тренд в ЧАТе.