Сообщений в теме: 1112

[vovik170]

А что с вилкой-то случилось?

со слов мастера:деформировало усы.Причём сначала эта проблема была по симптомам сходна твоей,позже сцепление стало тугим, появились не щелчки, а реальный хрустс этой проблемой отъездил около 12000.

[Евгеник]

со слов мастера:деформировало усы.Причём сначала эта проблема была по симптомам сходна твоей,позже сцепление стало тугим, появились не щелчки, а реальный хрустс этой проблемой отъездил около 12000.

Мотор какой?

[vovik170]

Мотор какой?

1.9 тди, сцепа-тросик.

[Евгеник]

Вообще сцепление у меня тоже ходит туговато, но никаких посторонних звуков и шумов нет, на днях утром тоже заметил что, как то могло бы быть и помягче, но все списал на недавнее катание на BMW. Туговатое сцепление с момента покупки было.

В том-то и дело, что сцепление у меня было очень лёгкое, более мягкого я не встречал ни в ауди ни в ФВ ни в опеле.

[Daiver]

Вообщем, уже давно не актуально, но все таки. Это был НЕ выжимной. Проблема оказалась в подшипниках первичного вала. А вот выжимной как раз таки был ничего такой, живой еще. Короче, будем менять подшипники. Хоть машина и не профильная, но может выложу фотоотчет, потому как принцип замены, думаю, одинаковый\аналогичный для любых коробок.

[Евгеник]

Собираюсь поменять сцепление самостоятельно (есть гараж с ямой). Заодно, естественно, буду менять с все доступные резинки в этом районе. Есть небольшая заминочка, поэтому собственно вопрос к тем, кто самомтоятельно это проделывал. Для снятия КПП необходимо либо слегка вывешивать двигатель, либо ставить подпорку под поддон. Первый вариант для меня неприемлем, т.к. нечем и не за что вывесить. Второй вариант имеет один существенный недостаток - невозможно будет поменять флажки одновременно с сальником к/в. Вопрос: можно ли флажки менять до снятия коробки или после её установки? Не похерится ли в последнем случае новый сальник к/в? Какой герметик для поддона пореккомендуете?P.S.Вообще, смотря на картинку, слабо представляю себе что там эти флажки уплотняют.

[beerkut]

картинку в студию-это раз...когда мне меняли сцепу то снимали коробку движок не вывешивая, хотя на блоке он висел в твое м случае это будет подпорка... сальник похериться не должен, потому то его закрывать будет маховик... а вот про флажки я так и не понял.. просветите темноту что за флажки и под каким они нУмером на картинке.. ну и картинку естесссно...З.Ы. сразу рекомендую поменять и сальники полуосей... дело нехитрое, но полезное...

[maxx]

Собираюсь поменять сцепление самостоятельно (есть гараж с ямой). Заодно, естественно, буду менять с все доступные резинки в этом районе. Есть небольшая заминочка, поэтому собственно вопрос к тем, кто самомтоятельно это проделывал. Для снятия КПП необходимо либо слегка вывешивать двигатель, либо ставить подпорку под поддон. Первый вариант для меня неприемлем, т.к. нечем и не за что вывесить. Второй вариант имеет один существенный недостаток - невозможно будет поменять флажки одновременно с сальником к/в. Вопрос: можно ли флажки менять до снятия коробки или после её установки? Не похерится ли в последнем случае новый сальник к/в? Какой герметик для поддона пореккомендуете? P.S.Вообще, смотря на картинку, слабо представляю себе что там эти флажки уплотняют.

Менял сам в гараже сцепление и сальник задний.Я вывешивал мотор, так удобнее, т.к. мотор имеет некоторую подвижность, это нужно чтобы хорошо достать коробку.Сам коробку можешь и не снять, ее надо отвести от мотора, потом провернуть на 90 градусов по ооси мотора , а потом пытаться протоскивать вниз, очень будет мешать выступ на подрамнике.Коробку надо чемто подвязывать, так легче будет.Хотя с ямой удобнее, я без ямы менял. По поводу флажков. Они уплотняют заднюю коренную крышку по бокам, врядли чтоб они текли, скорее то сам сальник бежит.Когда маховик скинеш, станет видно . Менять их лучше когда все снято, и поддон конешно. Заметь как стоит старый сальник, новый ставь со здвигом по оси внутрь или наружу.Чтоб новый сальник не работал по канавке от старого сальника. Болты маховика ставить обезательно на гермет, там резьба насквозь. Я пользовался серым герметом ABRO. Если у тебя гидропривод сцепления и обратный выжим, почитай мануал, там есть заморочки с вилкой сцепления и ее выстановкой по меткам. Это если коробка ML5T.

[beerkut]

у меня МЛ5Т коробка поставили просто.... выставили вилку и подшипник (подшипник в корзине не закрепили, а просто "наживили") потом при первом выжиме сцепления подшипник сам зафиксировался на своем месте.... чтобы удостоверится снимали гидропривод и проверяли с фонариком что и где... кстати, болты коробки тоже не помешает на фиксирующую пасту посадить,бо они имеют свойство к самовыкручиванию...

[Евгеник]

Насчет герметика, на который поддон садить ничего не прозвучало.

[beerkut]

Герметик и поддон??? какой поддон??? куда герметик.. ты же вроде как коробку снимать будешь??? зачем тебе поддон снимать???

[Евгеник]

№13, существуют 2 видов
0127 05 LONG 85 (до декабря 1999)
0127 40 LONG 70 (с декабря 1999)
Beerkut для замены флажков, как мне думается, нужно снимать поддон

[maxx]

Да, для их замены снимать поддон надо, но они 99% не текут.А течет сальник, если там в масле.Флажки меняют при ремонте мотора.

[Daiver]

Флажки.. прикольное название. А как вам - уплотнители коренного подшипника? Кстати, как и сказал maxx, чтоб их менять нужно снимать поддон. Герметик бери в принципе любой, главное чтоб маслостойкий был и ОБЯЗАТЕЛЬНО после нанесения на поддон выдержи сколько требует инструкция, в противном случае буде постоянно течь поддон!

[Alextdi]

На 2.0 HDI диск сцепления с демфером, или там стоит 2=хмассовый маховик?????Т.е меняется корзина диск, или полный комплект, корзина диск, маховик???

[Евгеник]

На 2.0 HDI диск сцепления с демфером, или там стоит 2=хмассовый маховик????? Т.е меняется корзина диск, или полный комплект, корзина диск, маховик???

RHZ (110) - двухмассовый маховик RHY (90) - обычный

[Eridan]

флажки-уплотнители, какая разница, суть в другом: при замене заднего сальника их менять обязательно и всеравно небудет гарантии, что в скором времени сальник не потечет когда снимишь маховик и увидишь, что сальник не течет - лучше не трогай его

[maxx]

флажки-уплотнители, какая разница, суть в другом: при замене заднего сальника их менять обязательно и всеравно небудет гарантии, что в скором времени сальник не потечет
когда снимишь маховик и увидишь, что сальник не течет - лучше не трогай его

Где это услышал?
Флажки к сальнику не имеют никакого отношения, и менять их при замене сальника просто глупо.

[Daiver]

Eridan что то ты ляпнул не подумав. Если уж лезут менять сцепление то меняют всегда все сальники (коробка+ задний коленвала) плюс попутно все что подвернется заменяемого и труднодоступного без снятия корбки. После установки коробки на место не факт что через 100 км не потечет сальник коленвала и коробку не придется снимать опять. Это раз. Второе - уплотнители коренного подшипника меняются при снятом поддоне, а это уже немного (хотя как раз таки очень даже и много) в стороне от коробки и к снятию коробки вообще отношения не имеет. Сними как нибудь коробку сам (или попросись к кому нибудь) чтоб посмотреть хоть раз в живую как там что выглядит. За маховиком находится задняя стенка двигателя, из коорой грубо говоря торчит фланец коленвала и сальник на уплотнение. Все. Больше там ничего такого нет.

[ByZoNe]

Заметь как стоит старый сальник, новый ставь со здвигом по оси внутрь или наружу.Чтоб новый сальник не работал по канавке от старого сальника.

Для этой цели я брал сальник немного шире родного, кажеццо от Toyota. Смещать ИМХО не гуд.

[maxx]

Для этой цели я брал сальник немного шире родного, кажеццо от Toyota. Смещать ИМХО не гуд.

Почему не гуд, там ничего не нарушается.Посадочное место позволяет.
А задний сальник лучше брать оригинальный.

[ByZoNe]

что у Тойоты оригинал хуже? на некоторые марки есть т.н. ремонтные сальники именно расширенные с этой целью, чтоп не попасть в выработку на коленвале.

[Hottab]

что у Тойоты оригинал хуже? на некоторые марки есть т.н. ремонтные сальники именно расширенные с этой целью, чтоп не попасть в выработку на коленвале.

Ребята, ветка про Peugeot а не про Тойоту. И зачем этот геморой с сальниками от других моделей. Неужели родные сальники- это редкость.

[ByZoNe]

это не гемморой, брал целенаправленно. Были и оригинал Пыжа. Не нравиться упоминание других автосов на форуме? можешь не читать мои сообщения...

[maxx]

это не гемморой, брал целенаправленно. Были и оригинал Пыжа. Не нравиться упоминание других автосов на форуме? можешь не читать мои сообщения...

Не в автосах дело. Сместить сальник в выточке на 1мм тюда сюда намного проще чем искат аналог по размерам от другого авто.
Тем болле что и от тойоты сальник можно поставить как угодно, даже в канавку от старого сальника.
Другое дело подобрать аналог когда родного ненайти.

[Eridan]

дело барское, я никому своего мнения не навязываю, просто с зад сальниками коленвала реальная проблема и трогать не желательно, для интереса узнайте по СТО кто дает гарантию при замене сальника, что небудет течи (на пежо-ситроен), только путейцы, но лично у меня к ним отрицательное отношение, слишком много у них косяковможно ставить и других размеров - не надолго, из практикиумен не тот кто прет напролом, а кто учится на чужих ошибках, успехов

[Rasik]

А мне сцепление на одной из машин покоя не дает. Схватывает оно в конце когда педаль уже практически вернулась в обратное положение. Все передачи в принципе втыкаются хорошо и без проблем. Стоит ли лезть туда... Причем машина как-то начала тупить при разгоне, уж не прокручивается ли диск сцепления и как это можно услышать, я сколько не пытался уловить похожие звуки- не услышал, да и раньше я никогда не слышал звуки умирающего сцепления. И на холостых вчера вечером в салоне слышен был какой-то скрипящий звук будто при вибрации что-то подскрипывает как будто дверь на петлях шатается при такой частоте вибарций как на моторе. на нажажтие педали газа частота воя не уменьшалась и не увеличивалась - не знаю даже к чему это приписать Сегодня утром воя уже не слышал и машина чуть лучше едет... Вот и хез с чего начать...

[Daiver]

Меняй сцепление. Факт.

[Rasik]

Меняй сцепление. Факт.

ну вот опять попадалово на деньгу только недавно закончил с насосом бороться а реально услышать прокручиваетс сцепление если обороты не набирает или это связано с другими факторами?

[Lekk]

Не знаю можно ли что-то услышать, но когда моему сцеплению пришёл пипец - звуков посторонних не было. Просто педаль сцепления была уже вверху и при нажатии на газ машина не разгонялась, хотя обороты ревели. Итог - пипец диску сцепления и выработка в одном месте на карзине. Так что придется раскошеливаться!

[Daiver]

Пробуксовка сцепления ощущается при резком наборе скорости. А если крышка фрикционному диску - то могут быть и посторонние звуки из картера сцепления.

[obormot]

Пришла пора и мне менять сцепление - пробуксовывает на нагрузке. Авто 96г. 2.0 RFV XU10J4R. Хочу поставить сцепление Valeo, но не могу определить какой именно код детали мне нужен. Может кто-нибудь подскажет. По каталогу Valeo №821087 - комплект (корзина+диск+выжимной) на мою машинку. У продавцов в наличии нет 821087, но они утверждают что на мою машинку подходит также комплект сцепления Valeo №801416. 801416 по каталогу Valeo идет на 1.9D. Оба комплекта идут на диаметр 215мм, 18 зубцов. Отличие только в профиле ступицы для 821087 - 18х18.2х21 , а для 801416 - 18х18.2х20.8 . Что такое профиль ступицы и можно ли ставить комплект 801416 на мой авто?

[Eridan]

СТранно....как то ты рассуждаешь, не как все)

если он просто сопливит - лучше не трогать, если реально течет - менять с флажками, и то ненадолго, как повезет и что странного в моих рассуждениях? делюсь опытом, т.к. обидно когда делается дурная работа

[Daiver]

Какой вообще отношение имеют уплотнители коренного подшипника к сальнику? И что значит - если сопливит то не менять? А как потечет через 100\200\1000 км опять коробку снимать? Что то логики не вижу в твоих рассуждениях вообще никакой. Странный и нелогичный у тебя подход к ремонту авто.

[Daiver]

Вообще, походу сцепление совпадает. Но действительно, есть закавырка с этим самым профилем. В принципе, разница в 0.2 роли может и не сыграет если речь идет о профиле стцпицы фрикционного диска. Но ты может еще раз уточни у продавца этот момент, что за ступица, чего именно? Ведь эти сведения ты же откуда-то взял

[maxx]

Я еще с 405 с задним сальником намучался.Что не поставлю новый, через 1000км бежит, и так 2 раза, коробку уже с закрытыми глазами скидывал, ставил.А проблема была в следующем, на той части вала по которой сальник бегает, был коричневатый налет, еле, еле, А т.к. я сальник ставил со сдвигом (ближе к блоку), то он как раз по нему и елозил, давая потом течь.Паста Гои с войлоком решила проблему, 50 000км потом проехал, даже не потело, так и продал.

[Eridan]

Какой вообще отношение имеют уплотнители коренного подшипника к сальнику? И что значит - если сопливит то не менять? А как потечет через 100\200\1000 км опять коробку снимать? Что то логики не вижу в твоих рассуждениях вообще никакой. Странный и нелогичный у тебя подход к ремонту авто.

объясняю: 1. 150% гарантии что купленный у нас сальник хуже родного, стоящего на двигателе 2. флажки фиксируют кленвал от продольного перемещения, например в жигах стоят медные полукольца, они существуют разных размеров по толщине (стандартные и ремонтные), а т.к. на заднюю часть коленвала приходится большая нагрузка чем на переднюю часть, то отсюда и возникает выработка и если к ней добавить еще небольшое перемещение коленвала, то соответственно и сальничек потечет какого размера он небыл бы есть много случаев когда сальник родной потел и сапливел еще тыщ сто км, дальше автос продовался поставив новый сальник нет гарантии, что он не изготовлен в одном из подвалов Боровлян, например, и что он не потечет через 50 км, а такое бывает и народ потом жалеет, что его менял ибо коробка снимается не один раз по причине износа коленвала по посадке сальника никто гарантии на полное устранение течи не даст даже при замене флажков и тщательном подборе сальника если хотите гарантии - Путейка дает 0,5 года

[maxx]

2. флажки фиксируют кленвал от продольного перемещения

бред!!!

[Daiver]

1. 150% гарантии что купленный у нас сальник хуже родного, стоящего на двигателе

Полный бред. Едешь на Сифтранс и покупаешь оригинальный.
Касательно пункта 2. Эридан, ты вообще соображаешь что несешь? В устройстве двигателя и машиностроении разбираешься? Какие нахрен резинки от продольного перемещения? Если бы там было так у тебя в двигателе раздолбило бы шатуны и коренные подшипники за первые 100 км пробега после сборки мотора. Вот тебе картинка, на ней фиксирующие коленвал шайбы под пунктом 3. Смотри, учись, чтобы потом знать хотя бы о чем говоришь.

А про " сапливел еще тыщ сто км" - вообще ересь. На сопливом сальнике 1500-2000 км и уже ручьем течь будет.

[Eridan]

полный пипец, г-н Daiver
спор дальнейший пустой, извини, но ты неправ
да и по-твоему все компоненты поршень-шатун-коленвал-блок крепятся жестко? но это не возможно, люфты всегда будут и, фантастика, движки работают сотни тыщ км, круто?

по поводу сопливеть - я проехал уже 20 000 км и что? брал - сопливело неизвестно сколько и сейчас, на уровень масла не влияет и зашибись, если хошь покажу, мой автос

[Daiver]

Тов. Эридан. Так, для сведения. Допустимой радиальное биение коленвала приблизительно составляет 0.05 мм. Представляешь? А осевой люфт должен лежать в пределах от 0.07 до 0.2 мм (приблизительно). Вот возьми линейку и попробуй на ней прикинуть сколько это. Осевой люфт регулируется подбором шайб №3 на рисунке выше. Зазор в коренных подшипниках в пределах от 0.02 до 0.08 мм (если меньше будет задирать, если больше то давление масла будет не достоточно). Зазоры в шатнных подшипниках 0.05 до 0.3 (максимум) Не знаешь как устроен двигатель, лучше молчи и не лезь. Вот теперь все. И повторюсь - НИКАКАКИМИ РЕЗИНКАМИ ЗАЗОРЫ НЕ РЕГУЛИРУЮТ! Используют медные\латунные\бронзовые шайбы. То что ты писал полный бред.

[maxx]

Daiver прав, осевой люфт коленвала регулируется упорными полукольцами (4 шт), стоят кажись на 2 коренной шейке.Верхние ставятся в расточку на блоке, нижние в расточку на крышке коренного подшипника.Эридан, ФЛАЖКИ УПЛОТНЯЮТ ПОСЛЕДНЮЮ КОРЕННУЮ ШЕЙКУ, Т.К. ОНА ЯВЛЯЕТСЯ ЕЩЕ И ЗАДНЕЙ КРЫШКОЙ БЛОКА.Из рисунка (пост 7) все понятно и ребенку.

[Eridan]

не вопрос, флажки не меняйте, время покажетвернемся к вопросу после выходных, покалупаю мануальчикив жиге стоят только два полумесяца на 3-м коренном в проточке блока, фиксируется крышкой коренного, пологаю в иномарках тоже самое, посмотрим

[maxx]

не вопрос, флажки не меняйте, время покажет

Их просто так не меняют,с бухты барахты, при ремонте движка только. Не слышал ниразу, что они взяли и потекли. Вводишь в заблуждение людей

2. флажки фиксируют кленвал от продольного перемещения,

Полукольцами они уже побывали.

[Eridan]

Их просто так не меняют,с бухты барахты, при ремонте движка только.
Не слышал ниразу, что они взяли и потекли.
Вводишь в заблуждение людей

Полукольцами они уже побывали.

прикалывайся-прикалывайся

[maxx]

прикалывайся-прикалывайся

Эт не я прикалуюсь
А ты.

[Евгеник]

Господа, а как определить сопливит ли только задний сальник или флажки ему помогают? При снятии там всё будет в масле.... Может проще поменять при необходимости флажки позже (если течь не прекратится после замены заднего сальника), т.к для сей операции КПП скидывать не надо. Как вам такой вариант? Ещё момент - не похерится ли сальник при замене флажков?

[maxx]

Господа, а как определить сопливит ли только задний сальник или флажки ему помогают? При снятии там всё будет в масле....
Может проще поменять при необходимости флажки позже (если течь не прекратится после замены заднего сальника), т.к для сей операции КПП скидывать не надо. Как вам такой вариант? Ещё момент - не похерится ли сальник при замене флажков?

Когда скинешь коробку, будет видно что сопливит, но скорее всего что сальник.Хотя может и поддон сопливить.
Лучше перед снятием заехать на мойку днища (если есть у вас такая) и хорошо паром пройтись в том районе.Потом проехать чуток и при снятии покажет точно что там сопливит.
Менять флажки не снимая коробки в принципе можно, только вот будет неудобно, да и сальник съехать может наперекос и это неувидешь уже.

[Eridan]

значит так, я был немного неправ, но теперь вник в суть, перфразирую себя:
в б/у авто, пробежавших более 200 000 км, вероятность 95%, что изнашены полукольца, фиксирующие коленвал от продольного перемещения, стоящие на средней коренной шейке (для 4-х цилиндровых - третья), следовательно и флажки теряют свои свойства и не выполнят нормально свою функцию, плюс износ сальника и как результат течь масла
следовательно, уверенно констатировать, что течет либо сальник, либо флажки невозможно, увидеть течь флажков тоже невозможно, т.к. смотрим рисунок Daiverа позицию 3 - местонахождение флажков
если меняется только сальник и он опять потек, то меняются не только флажки, но и сальник, текущие сальники, пусть даже новые, никогда не оставляются - замена