Сообщений в теме: 231

[Foblas]

А мне и не надо разбираться во всех тонкастях и нюансах, есть клиент с определенными желаниями - под него делают прошивку, а не тупо заливают, что есть. И одно дело у Васи в гараже, другое на конторе с гарантией. в частности.

Непридуманная история про гарантии, которы и профессионалов. приехал ко мне мужык на шкоде, дизельной, где чиповать "некуй делать" как ты говоришь, все как ты любишь. Мол так и так, чиповался на атотерапии, получилось гавно, машина падает в аварию когда притопить. Диагностик показала передув. Говорю тусуй на автотерапию, пускай исправят, опустят немного турбину или лимитеры выше сделают, а лучше вернут бабки и откатят на сток. Прошивку я конечно же слили чтоб позырить. надавали графиков каки-то. Мол 110 до 130 раскачали и все тип топ, три замера. Сказали можно крутануть до 200+ но будет очень дорого (ага, так я и поверил) Возвращается, так мол и так послали нах, сказали править ничего не будут, что залили то залили, не нравится - идем мимо. С руганью и матами смог таки уговорить их откатить на сток и вернуть половину! бабок (полная цена вопроса была что-то около 250, вернули белками да еще и по дурацкому курсу, так что получилось даже меньше половины). прошивку я посмотрел, там дейсвтительно была завернута турбина выше крыши. И все! ни лимитеры, ни топливо, ни давление, ни все остально тронуто не было!!! так вот Андрюча, залили ему обычное интернетное гавно, которое сделаешь на коленке даже такой специалист как ты, почитав пару часов интернет. Переделать по нормальному (или хотя бы убрать передув) никто не удосужился, хотя работы там на 10 минут. а это значит только одно, у них пакет прошивок под авто, купленный хз где(рашка скорее всего) который они льют все без разбора ,симиправить либо не хотят (время деньги) либо не умеют вовсе. Ниакаких "клиент с определенными желаниями - под него делают прошивку" нет и в помине. с гарантией как видишь тоже не очень. Цель одна срубить бапки и послать подальше. Уверен какие-то автосы делаются очень гуд. Знаю лидейкоторые там чиповались и ездят ок, довольны. Но это всего лишь означает что на некоторые авто бабок не пожалели при покупке прошивок. так что говорю последний раз - НЕ ПИСТИ мне тут о том, в чем ты НИКУА не разбираешься. и это касается не только данной темы. хочешь доказать обратное, съезди к ним и чипанись, а нам потом покажешь графики, ощущения, впечатления и так далее. Пускай сделают под твои запросы ))) Будешь либо не доволен, либо тебя со старта нах отправят. а если получится гуд (o_O) то я буду только рад за тебя.

[Andrucha]

Ниакаких "клиент с определенными желаниями - под него делают прошивку" нет и в помине. с гарантией как видишь тоже не очень. Цель одна срубить бапки и послать подальше. Уверен какие-то автосы делаются очень гуд. Знаю лидейкоторые там чиповались и ездят ок, довольны. хочешь доказать обратное, съезди к ним и чипанись, а нам потом покажешь графики, ощущения, впечатления и так далее.

Так, я ж про это и пишу....что почти все такие чиповальщики у нас....Поэтому и ищется надежное место, где чипуют не только моторы с турбиной. Сколько твой человек берет за бензо-моторы?

Сообщение отредактировал Andrucha: 16 December 2011 - 08:52

[Foblas]

Слить прошивку на твоих мозгах можно только вскрытием и выпаиванием + программатор. Не читаются магнетти марелли к сожалению доступными приборами по диагностике. Хотя память такая же как в дизельных бошах (бу-га-га). Я то конечно узнаю ценник при следующей встрече ))))

[Andrucha]

Я то конечно узнаю ценник при следующей встрече ))))

Спасибо!

[blackdiesel]

подскажите за сколько мона чипануть 1.6hdi 110л а то привык уже кажется маловато.

[Foblas]

у 1.6 и так нелегкая жизнь)

[KAM]

у 1.6 и так нелегкая жизнь)

у 1.8 бенз видимо тоже , а так хочется +10 коникав! честно

[Andrucha]

а так хочется +10 коникав! честно

сними газеГ, и залей 98 бенз

[KAM]

сними газеГ, и залей 98 бенз

А вот это еще нафига?! Во-первых, у газа октановое число больше сотни, во-вторых, стоит оборудование 5-го поколения с впрыском газа в жидкой фазе, что вкратце означает отсутствие потери мощности при езде на газу в сравнении с бензом. Да и при чем тут газ вообще? Про чиповку бенза говорили.

Сообщение отредактировал KAM: 16 December 2011 - 14:50

[Andrucha]

Да и при чем тут газ вообще? Про чиповку бенза говорили.

Оки, газ вычеркиваем

[blackdiesel]

у 1.6 и так нелегкая жизнь)

так всётаки сколько? и постоянно не обязательно его мучить,мот он и чипованый, находу на второй передаче на асфальте буксует .

[behemoth]

колеса может нормальные купить стоит, чтоб шлифовать перестала...

[RomanTeg]

скажите, на сколько реально ресурс турбины(движка) уменьшается при чиповке? и проверяете ли вы перед чиповкой техн. состояние данных элементов? (ну или хотя бы есть возможность?)p.s. всерьез задумываюсь о чипе, однако менять авто ещё долго не собираюсь, поэтому интересует данный вопрос. Жалко машинку, но хочется больше прыти:: 2.0хди, 110 коникафф.)

[Foblas]

НУ могу ответит.
есть веревка, расчитана на 300 кг. Мы на нее повесим 200 кг, порвется? а если 250 кг? а если 299кг ? В овсех случаях ответ одинаковый. Это же и ответ насчет ресурса. Нормальыне люди дают тестдрайв, нарвится оплачиваем - не нарвится, откат назад и затраты ноль. Чиповать неисправный автос не имеет смысла, так что проверка всегда имеет место.

Все подробности за рамкой темы, потому спрашивай сам знаешь где. в лс

[blackdiesel]

[quote name='behemoth' timestamp='1324045306' post='359188']
колеса может нормальные купить стоит, чтоб шлифовать перестала...
резина в поряде! что лета,что зима ! у меня что у однаго на второй на ходу шлефует?

[behemoth]

походу у тебя чтото не в порядке.... смысл чето делать, если и так нормально наваливает. вот у меня на 2ой не шлифует. видимо потому что бензиновая или хз почему....

[demon11]

НУ могу ответит.
есть веревка, расчитана на 300 кг. Мы на нее повесим 200 кг, порвется? а если 250 кг? а если 299кг ? В овсех случаях ответ одинаковый. Это же и ответ насчет ресурса. Нормальыне люди дают тестдрайв, нарвится оплачиваем - не нарвится, откат назад и затраты ноль. Чиповать неисправный автос не имеет смысла, так что проверка всегда имеет место.

Все подробности за рамкой темы, потому спрашивай сам знаешь где. в лс

+1 Хозяин-барин

Сообщение отредактировал demon11: 16 December 2011 - 21:58

[nagliy_root]

Foblas, прав.Теперь о бензинках, кто готов выложить сумму с 3-мя нулями чтобы проффессионально доработать свой мотор? Таких очень мало, поэтому все это пустые разговоры, KAM, Andrucha вы готовы? Скорее всего нет. Модифицировать бензиновую прошивку конечно можно, но туда нечего соваться не имея хотя бы широполостного лямбда-зонда, а он есть не у каждого, да и приросты не большие по сравнению с турбодизелями.

[Andrucha]

Модифицировать бензиновую прошивку конечно можно, но туда нечего соваться не имея хотя бы широполостного лямбда-зонда, а он есть не у каждого, да и приросты не большие по сравнению с турбодизелями.

никто не говорит о прибавки, мы ж не дизелисты... а вот добиться большей эластичности, меньшего расхода...и т.д.

[nagliy_root]

Andrucha, какой смысл писать в ветках о доработках двс желая меньшего расхода? Всю экономичность уже выжали с завода, задача доработки это повышение удельной мощности мотора и, как следствие, его расхода топлива. И что в вашем понимании эластичность?

[Andrucha]

Всю экономичность уже выжали с завода, задача доработки это повышение удельной мощности мотора и, как следствие, его расхода топлива.

вы не правы, хорошей и толковой прошивкой, можно добится увелечения динамики в целом и снижения расхода, как бы это не звучало странно. На заводе заложена больше экологичность, нежели экономичность.

[nagliy_root]

Andrucha, не лечите меня. У вас за спиной только голословные утверждения, а я это знаю как в теории так и на практике.Что вы понимаете под толковой прошивкой? Неужели вы думаете что ваша толковая прошивка поправленная из стандартной заводской энтузиастом у себя на ноуте (проф пригодность этого энтузиаста еще надо уточнить) будет лучше чем прошивка написанная группой конструкторов. В любом случае если ваш мотор от данной прошивки поехал лучше то удельный расход стал больше, экологичность меньше и ресурс меньше.ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ РЕШАЕТСЯ НА ДОРАБОТКУ ДВИГАТЕЛЯ, БУДЬ ТО ЧИП-ТЮНИНГ ИЛИ БОЛЕЕ ГЛУБОКАЯ ДОРАБОТКА ПОДПИСЫВАЕТСЯ ПОД ТЕМ ЧТО ОН СОЗНАТЕЛЬНО ОБРЕКАЕТ МОТОР НА РАБОТУ В БОЛЕЕ ЖЕСТКИХ УСЛОВИЯХ, СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ ДЛЯ РЕСУРСА, РАСХОДА И ЭКОЛОГИЧНОСТИ.То есть я хотел сказать следующее, на самом деле вот чипонули вы машину у самого лучшего чиповщика в мире, однако он вам не может дать гарантию на то что завтра двигатель не развалится так как такой статистики у него просто нет. Это надо ясно понимать прежде чем решиться на чип-тюнинг. Я для себя решил, и готов пожертвовать ресурсом. Теперь расскажите мне как в вашем понимании увеличить динамику в целом и снизить расход? Вы понимаете принцип работы бензинового двс? А физика? Как не затратив больше топлива получить большую мощность?

[Andrucha]

В любом случае если ваш мотор от данной прошивки поехал лучше то удельный расход стал больше, экологичность меньше и ресурс меньше. Я для себя решил, и готов пожертвовать ресурсом. Теперь расскажите мне как в вашем понимании увеличить динамику в целом и снизить расход? Как не затратив больше топлива получить большую мощность?

С этим согласен! Расход не самое основное, но у многих идет снижение расхода. В частности больший по объему и мощности мотор, может быть экономичнее своего собрата, меньше объема и мощности.

[nagliy_root]

Причем тут больший по объему мотор, мы говорим об одном двигателе до и после модификаций?

[Andrucha]

Причем тут больший по объему мотор, мы говорим об одном двигателе до и после модификаций?

верно и об этом тоже. Мощность возрастет, может и упасть расход - это физика

[Raptor]

Andrucha, если ты не выложишь в течении суток хотябы одну формулу подтверждения твоей "физики" возрастания мощности и уменьшения расхода - получишь "награду" за флуд.

[Andrucha]

Andrucha, если ты не выложишь в течении суток хотябы одну формулу подтверждения твоей "физики" возрастания мощности и уменьшения расхода - получишь "награду" за флуд.

возьми 2 литровый мотор и 2,2 158 или 163 сил, последний экономичней, особенно на 6МКПП... Та же ситуация и с дизелем, 2,2 битурбо экономичнее менее мощных собратьев.

Пысы. награду можешь оставить себе.

[Raptor]

это ниразу не чиповка, а стоковые, разных объемов и подбором передаточных чисел на КПП. разговор про один объем до и после чиповки. жду формулы. P.S. награда будет твоей, если не будет формул "физики".

[Foblas]

Andrucha давай прекратим этот глупый и ненужный флуд. Все все прекрасно понимают, думаю даже ты, просто прикидываешь шлангом. Ну и даже если не прикидываешься - это очень прескорбно.

Я тебе привел пару конкретных примеров, ты все весь разговор возражал и в последний момент все переебнул и согласился со мной.
Теперь с nagliy_root споришь точно так же и соглашаешься в конце. От прямых вопросов уходишь. Он имел реальный опыт доработки бензинового двигателя, чиповки. Против его реальных аргументов и опыта ты приводишь кучу говна прочитанного в инете. Это уже становится просто неинтересно, как с курсом бакса где-то к середине лета.

[behemoth]

может упасть расход и вырасти мощность... почему нет??? отпимизированный впрыск даст прирост мощности и уменьшение расхода. т.е будет именно столько топлива, сколько надо и в самый подходящий момент. хотя лично я не верю в стандартные тюнинг прошивки для атмо бенза, но приходится признать, что заводская прошивка очень уж усредненная, и всегда можно сделать усредненную тюнинг прошивку. заводская прошивка оставляет достаточкно места для отпимизации. грубо говоря опимизация прошивки - это увеличение КПД. ну и аледовательно увеличение мощности при одном количестве топлива.

[Ivan_N]

если с завода убрать евро, то прибавка будет, так как авто работают на обедненной смеси для уменьшения выбросов в пропорциях выше чем 13,2:1... На К. цеткин мне проверяли лямбда-зондом на каких оборотах какое соотношение... и выяснилось что от 2 до 3 можно чуть топлива добавить... И это не будет означать увеличение расхода в реальных условиях... Но там максимум 5-10 л.с светило

[behemoth]

ну на твоем моторе со 110 до 130 сил можно обойтись прошивкой. вспомним саксу втс со 125 конями в стоке, ну и если поставить мозги с прошивкой группы N - то получается чтото около 130-135 сил.

[Ильюха]

Смотрел на сайте автомалиновка продажа авто, чисто случайно наткнулся на такой экземпляр:


Интересно что там за чиповка со 132 л.с на 180 Я особо не силен по этой теме, но сколько в инете видел чипованных в основном чиповка дает 10-20 л.с естественно в зависимости от разных факторов. А тут почти +50 л.с.
ТАм наверное все, что можно было выжали из этого двигателя

[nagliy_root]

Ильюха, если это 2,0 турбо-бензин то может быть, когда-то своими глазами видел процесс чип-тюнинга и замера такой машины. Но если мотор атмосферный - то полная чушь, на такой приход как минимум 4 карбюратора или дросселя и то без валов наврядли. behemoth, приходится признать что усредненная заводская прошивка оставляет место не для оптимизации, а для добавления топлива, переписывания карты углов зажигания только с точки зрения чтобы валить на все 100. но тут ресурс уже никого не волнует. Как и прошивка группы N на саксо втс, как можно больший диапазон работы двигателя на мощностной смеси, злые углы зажигания под высокооктановое топливо, ну и экология по техтребованиям группы.

[Andrucha]

это ниразу не чиповка, а стоковые, разных объемов и подбором передаточных чисел на КПП. разговор про один объем до и после чиповки. жду формулы.

Стоковые моторы, тот же 2,2 могут иметь разные стоковые прошивки...в частности 158 и 170 л.с. обе заводские. КПП у них одинаковые.

советую сначала изучить вопрос....

Он имел реальный опыт доработки бензинового двигателя, чиповки. Против его реальных аргументов и опыта ты приводишь кучу говна прочитанного в инете.

опыт может быть разный, как и моторы...

к чиповке бензинового мотора надо подходить комплексно. пример


поменять форсунки на более производительные, как и насос, переделать выхлоп... Мощность возрастает, как и динамика и эластичность мотора.

[Andrucha]

если с завода убрать евро, то прибавка будет, так как авто работают на обедненной смеси для уменьшения выбросов в пропорциях выше чем 13,2:1...
Но там максимум 5-10 л.с светило

я про это и пишу, пожертвовать экологией...И никто не говорит о прибавке + 50 л.с., 10 лошадкой прошивкой, 10 лошадок другими вещами.. и.уже 180 л.с.

[Ivan_N]

это ниразу не чиповка, а стоковые, разных объемов и подбором передаточных чисел на КПП. разговор про один объем до и после чиповки. жду формулы.

Стоковые моторы, тот же 2,2 могут иметь разные стоковые прошивки...в частности 158 и 170 л.с. обе заводские. КПП у них одинаковые.

советую сначала изучить вопрос....

Он имел реальный опыт доработки бензинового двигателя, чиповки. Против его реальных аргументов и опыта ты приводишь кучу говна прочитанного в инете.

опыт может быть разный, как и моторы...

к чиповке бензинового мотора надо подходить комплексно. пример


поменять форсунки на более производительные, как и насос, переделать выхлоп... Мощность возрастает, как и динамика и эластичность мотора.

И расход увеличится, 100%

Андрюча, все проши добавляют топливо, просто иногда в реальных условиях это компенсируется изменением характера вождения, отсюда и в общем расход может остаться на том же уровне. Но если ты крутишь 20 л.с то тут, к гадалке не ходи, расход увеличиться.

Сообщение отредактировал Ivan_N: 20 December 2011 - 08:36

[nagliy_root]

Andrucha, почитайте хоть немного профессиональную литературу по доработкам двс, принципам их управления, ну хотя бы английские спец форумы чтоли. Что бы не писать стандартную ерунду незнающего человека: поставь форсунки более производительные, насос производительный, выхлоп. А если вас спросить какие именно форсунки? Какой производительностью, какой насос? Как переделать выхлоп? Почему? И наконец как это все отстроить? То вы сразу закопаетесь. У вас все просто, на атмосферном моторе 10 лошадок сюда, 10 туда, оп и 180. Выжмите хотя бы 10? Поймите, на атмосферном моторе это не просто. Вы наверное форумов гонщиков перечитали Хотите я вам секрет скажу? Весь смысл совсем не в мощности. Весь смысл форсировки бензиновых моторов в том чтобы иметь как можно больший крутящий момент на как можно более ранних оборотах и иметь его как можно дольше прям секас какой-то Короче чем шире полка крутящего момента тем все лучше и лучше. Далее по вашему тексту: Скорее всего те 2 мотора 158 и 170 сил (извините, не знаю в обозначениях какие именно моторы) имеют различие не только в прошивках, но и в распредвалах, возможно в степени сжатия. По той ссылке которую вы привели: изменение прошивки было самой последней стадией проделанной над машиной работы. Чиповкой эту работу совсем не назовешь.

Сообщение отредактировал nagliy_root: 20 December 2011 - 09:03

[Andrucha]

просто иногда в реальных условиях это компенсируется изменением характера вождения, отсюда и в общем расход может остаться на том же уровне..

верно! Мощность больше не так крутишь мотор....

А если вас спросить какие именно форсунки? Какой производительностью? Как переделать выхлоп?

Выжмите хотя бы 10? Поймите, на атмосферном моторе это не просто.

Короче чем шире полка крутящего момента тем все лучше и лучше.

Далее по вашему тексту: Скорее всего те 2 мотора 158 и 170 сил (извините, не знаю в обозначениях какие именно моторы) имеют различие не только в прошивках, но и в распредвалах, возможно в степени сжатия.

По той ссылке которую вы привели: изменение прошивки было самой последней стадией проделанной над машиной работы. Чиповкой эту работу совсем не назовешь.

По форсункам могу дать номер, если интересно. Форсунки могут дать номер, Насосов хватает разных, можно подобрать под определенные условия. Секрет - знаю.


Один и тот же мотор 2,2 12ewj4 может иметь две заводские прошивки. 163 после 05 года - уже да изменили распредвалы.

Ссылка показывает, как комлпексный подход приносит результаты...и не такие уже и маленькие...

[nagliy_root]

Какой вы мне номер хотите форсунок дать? Вы думаете я сам из бошевского каталога не найду более производительные форсунки чтоли? Вы знаете что основная проблема атмо-моторов это не топливо, а воздух? Где вы воздух возьмете на свои форсунки а? И о каком секрете вы говорите? Вот напишите мне как вы представляете в деталях форсировку своего 2.2? вот купили вы крутые форсунки с какой производительностью? Поставили насос более производительный (а какой и зачем)? а дальше что? распишите мне в деталях ваш порядок действий. Как и чем вы будете это настраивать, что еще будете менять и чем мониторить? Как я вам и писал различия в тех 2.2. именно в распредвалах + соответственно в программах управления, но при такой прибавке ключевое здесь именно распредвалы и работа муфты изменения фаз соответственно. Та ссылка показывает что человек затратив кучу денег получил прибавку 11 лс. и то не свовсем понятно, если это колесная мощность то круто. То что стоят форсунки 350 сс это же не факт что они и льют эти 350 кубиков, вдруг они с 50% загрузкой работают?