[Etatsnis 14]

Может кто сможет рассказать: зачем нужен клапан отключения третьего плунжера и принцип его работы.

Изменено 31 января, 2015 пользователем Dimetrio

[dezmond 15]

Для уменьшения износа топливного насоса и экономии энергии

[serega-by 588]

 Позволяет регулировать производительность ТНВД, в зависимости от режима работы двигателя. Нажимает впускной клапан 5, который остается постоянно открытым и не дает создавать давление в этой секции.

[Etatsnis 14]

не работает эта зараза. продаётся ли он отдельно от ТНВД?

[патроль 422]

Продается. Как понял что он не работает?

[Etatsnis 14]

Продается. Как понял что он не работает?

начались проблемы с тягой. всё хуже и хуже, заменён подкачивающий (старый гнал стружку), стакан с фильтром (протекал) и ничего не изменилось. заводится, при прогазовке до 1400 глохнет и не заводится, если отключить датчик давления чтобы ушла в аварийный то крутится до 2000 и тоже глохнет и не заводится. всё это на месте. ни о каком движении и речи не было. вчера утром завели 2 раза, шприцами меряли обратку с форсунок (в норме), после отказалась заводится, усадила аккумулятор до 8 вольт, замена на живой не помогла, пляски с регуляторами давления ничего не давали. вольтметром по напряжению на датчике выяснили что нет давления в системе (0.55-0.65 вольт против 1.4в на холостых и 1.8 в аварийном режиме). наугад сняли патрубок с ТНВД который ближе к регулятору (посмотреть на каком патрубке идёт подача, а на каком выход), заткнули образовавшийся разрыв в цепи - завелась, зафиксировали рост давления. раза 3 удалось провернуть то же самое. после на заведённой скидывали фишку с клапана отключения 3 плунжера (ноль реакции), без него так же заводилась (вывод - издох). клапан был снят, залит ВДшкой, полапан руками, поставлен на место. в итоге в аварийном режиме крутится до 3200 и хоть как-то едет, не в аварийном глохнет при прогазовке.

 

нужна информация где купить этот клапан, и сколько денег за него готовить

Изменено 1 октября, 2014 пользователем Etatsnis

[Citrin 1 229]

Клапан то есть.

Да и стоит недорого ))

[Etatsnis 14]

Клапан то есть.

Да и стоит недорого ))

Подскажите где

[патроль 422]

Клапан то есть.

Да и стоит недорого ))

Citrin? Вы тоже согласны с методой определения неисправности клапана отключения 3 плунжера?

Изменено 1 октября, 2014 пользователем патроль

[serega-by 588]

Две секции не могут "накачать" давление для запуска? Да ладно, мне кажется что смогут и хватит не только для холостого хода...

[патроль 422]

Две секции не могут "накачать" давление для запуска? Да ладно, мне кажется что смогут и хватит не только для холостого хода...

Я думаю, согласно устройства, при неисправном клапане постоянно работают 3 секции. Это не может быть неисправностью, на таком же дизеле встречал отсутствие клапана,(Ситроен)

Изменено 1 октября, 2014 пользователем патроль

[Citrin 1 229]

Я просто предложил клапан. По состоянию на "вчера" я не "лечил" машины по форумным записям. Просто предложил клапан.

А методика у меня своя. Визуально-мануальная )

[патроль 422]

Извини, я так и понял, спросил на всякий случай.

[Etatsnis 14]

Две секции не могут "накачать" давление для запуска? 

запуск есть. нет тяги в неаварийном режиме, при попытке раскрутить до 1400 глохнет и не едет, а в аварийном крутится до 3200 и можно худо-бедно ехать.

открывается клапан не всегда (выяснено визуально), и когда не открывается то на высоких оборотах машина душится и глохнет. клапан исправен, неисправно то, что им непосредственно  управляет

 

согласно устройства, при неисправном клапане постоянно работают 3 секции. Это не может быть неисправностью

неисправность это состояние "открыто всегда" или "закрыто всегда"? если нет разницы, и ехать должна одинаково при любом раскладе, зачем он вообще? и почему когда клапан срабатывает машина крутится до 5000 в неаварийном режиме (против 1400 при несработке)?

 

Вы тоже согласны с методой определения неисправности клапана отключения 3 плунжера?

хотите сказать умер ТНВД? с чего тогда он внезапно оживает?

 

А методика у меня своя. Визуально-мануальная )

 

диагностика выдавала ошибку по давлению

[патроль 422]

Сложно понять, что ты хочешь доказать. Я пытаюсь объяснить, что неисправный клапан не отключает третий плунжер (вверху есть описание работы клапана и чертеж) Если думаешь что ЭБУ отключает плунжер без нужды (мало вероятно) сними фишку с клапана. При отключенном клапане не может быть неисправности влияющей на работу дизеля. Он не регулирует давление в системе (для этого клапана в фильтре, -низкое давление, и регулятор давления совместно с датчиком давления,- высокое давление) он отключает секцию насоса в случае когда производительность насоса превышает расход, то есть уменьшает сброс топлива через обратку после регулятора. Ошибка по давлению имеет две размерности; ниже и выше заданного. Причин для этого достаточно.

[Etatsnis 14]

Сложно понять, что ты хочешь доказать

Я ни в коем разе не пытаюсь что либо доказать. Я описываю происходящее с машиной в результате некоторых манипуляций, описываю то что вижу, пытаюсь понять почему это происходит, и ищу подсказку от тех, кто понимает о симптомах чего идёт речь

[Citrin 1 229]

Ошибок по давлению-великое множество. Как по низкому давлению, так и по превышению давления.

[Etatsnis 14]

Низкое

[msk 102]

чего в этот клапан уперлись...

[Citrin 1 229]

Все проверки при ошибках по нехватке давления начинают от подкачки в баке. И дальше по цепи...

[Etatsnis 14]

чего в этот клапан уперлись...

т.к. был положительный результат после дня простоя в виде

 

клапан был снят, залит ВДшкой, полапан руками, поставлен на место. в итоге в аварийном режиме крутится до 3200 и хоть как-то едет, не в аварийном глохнет при прогазовке.

 

 

вот и упёрлись. очевидно в совпадение

[игорь-diesel 18]

шприцами меряли обратку с форсунок (в норме)

Подскажи какие нормальноые значения и какова методика замера.

[Гость Хулиган]

 

шприцами меряли обратку с форсунок (в норме)

Подскажи какие нормальноые значения и какова методика замера.

 

Так ведь уже не раз указывали.

[serega-by 588]

Ну вроде до 15мл за минуну на хол. ходу, с каждой форсунки. А так, лучше на стенд.

[Гость Хулиган]

Ну вроде до 15мл за минуну на хол. ходу, с каждой форсунки. А так, лучше на стенд.

Это на холодную.

[Etatsnis 14]

машина душится при провале в районе 1400 оборотов. опытным путём исключалась из цепи обратка форсунок, стакан фильтра - результат тот же. провал на 1400, если в этот момент ещё добавить газу, то глохнет, если плавно пройти то идёт до красной зоны уже без провалов. под нагрузкой сразу душится. поставили прозрачные трубки чтобы исключить воздух - через полсекунды после провала в трубку обратки ТНВД выбрасывается муть из очень мелких пузырьков. до ТНВД ничего подобного нет. сомневаюсь что такое количество воздуха способно повлиять на работу топливной под таким давлением, скорее это уже следствие происходящего при провале процесса. видимо, дорога на стенд.

ну ещё всё время забываю добавить - заводится долго, изрядно приходится гонять стартер, и дым чёрный на высоких оборотах. замена воздушного фильтра эффекта не дала

Изменено 2 октября, 2014 пользователем Etatsnis

[патроль 422]

"в трубку обратки ТНВД выбрасывается муть из очень мелких пузырьков"  Соляра сжатая до 300-700 бар (атмосфер) поступает в трубопровод обратки с атмосферным давлением и "вскипает" Если, с моих слов, суть не понял, просто поверь. Это обычный процесс, если бы не в трубку, а в воздух, превратилась бы в туман. По моему мнению, подключить бы "лексу" и в режиме параметры посмотреть процессы в динамике (давление топлива, воздуха, обороты и их соответствие заданным) и по результатам искать причину. Не то получается парадокс, давления топлива мало (с твоих слов) а дым черный валит, воздуха мало.

[Etatsnis 14]

"в трубку обратки ТНВД выбрасывается муть из очень мелких пузырьков"  Соляра сжатая до 300-700 бар (атмосфер) поступает в трубопровод обратки с атмосферным давлением и "вскипает" Если, с моих слов, суть не понял, просто поверь. Это обычный процесс, если бы не в трубку, а в воздух, превратилась бы в туман. По моему мнению, подключить бы "лексу" и в режиме параметры посмотреть процессы в динамике (давление топлива, воздуха, обороты и их соответствие заданным) и по результатам искать причину. Не то получается парадокс, давления топлива мало (с твоих слов) а дым черный валит, воздуха мало.

насчёт сжатия соляры верю и понимаю. из физики что-то ещё помнится.

насчёт чёрного дыма сам уже понимаю что надо от него плясать.

лекса будет, иного выхода нет

[патроль 422]

А в расходомере воздуха ты уверен? Машина не глупая, зачем ей лишнюю соляру лить?

[игорь-diesel 18]

Ну вроде до 15мл за минуну на хол. ходу, с каждой форсунки. А так, лучше на стенд.

Это на холодную.

Спасибо!

[Etatsnis 14]

А в расходомере воздуха ты уверен? Машина не глупая, зачем ей лишнюю соляру лить?

я уже ни в чём не уверен. как проверить "по-простому" расходомер?

в первый раз на компе (тогда была в аварийном) по расходомеру был порядок

хронология такова. был аварийный режим, троение на горячую, но тянула нормально но до 3200 - это был потолок оборотов. загнали на комп - ошибка датчика давления. думали снимать его уже, но нашли после фишки обрыв провода. соединили, обороты пошли до 4900 (но в красную зоне почему-то нет), троение пропало, ошибка тоже. Машина в таком режиме проехала 1.5 км и заглохла на МКАДе на скорости около 100, загорелась ошибка, с этого всё началось, накатом никогда не заводилась. глохнуть стала чаще дальше как говорил менялся стакан и подкачивающий

 

и всё хуже и хуже. в аварийном едет но тупая как овощ, в неаварийном никак

Изменено 3 октября, 2014 пользователем Etatsnis

[Citrin 1 229]

Может пора уже сделать диагностику, а не менять все подряд?

[Etatsnis 14]

Может пора уже сделать диагностику, а не менять все подряд?

2 раза были на компе. вывод уже и сам напрашивается

[Citrin 1 229]

И что вам сказали на диагностике?

[Etatsnis 14]

в первый раз на компе  - ошибка датчика давления. 

второй раз утечка давления

 

вывод уже и сам напрашивается

 

ничего не сказали в общем

Изменено 3 октября, 2014 пользователем Etatsnis

[Citrin 1 229]

Давление подкачки меряли? До фильтра и после?

[Etatsnis 14]

Давление подкачки меряли? До фильтра и после?

нет. нечем, почему-то исключили этот вариант, хотя я понимаю что зря. всё происходящее можно объяснить, но ни в один вариант не укладывается долгий запуск

из стакана топливо идёт из двух отводов. почему? при том что так было и на старом и на новом стакане

Изменено 3 октября, 2014 пользователем Etatsnis

[Citrin 1 229]

Вы задавали себе вопрос из-за чего долгий запуск?

С вероятностью 99.9% это из-за медленного поднятия давления в рейке. Причин-много. От подкачки в баке-до форсунок. Вся цепь топливная под подозрением.

[Etatsnis 14]

Вы задавали себе вопрос из-за чего долгий запуск?

С вероятностью 99.9% это из-за медленного поднятия давления в рейке. Причин-много. От подкачки в баке-до форсунок. Вся цепь топливная под подозрением.

задавали. и отвечали на него именно так же. форсунки вроде отпали дедовским методом. на стакан не думали т.к. он новый. были сомнения на тему подкачивающего, ну и тнвд самое сложное оставалось.

[патроль 422]

Информация к размышлению, на всякий случай. Заводили ашдишку, на слух стартер крутил весело. Подключил "лексу" смотрю давление 180-230 и выше не растет и обороты вроде маловаты (кто на них смотрит). Предложил поменять аккумулятор, нашелся 55 амперный старичок. Крутанули, давление 320 и запуск.  Я к тому, что и писал, подключить "лексу" и посмотреть параметры начиная от запуска.

[Citrin 1 229]

Какой дедовский метод? Обратка-это не проверка форсунки. А проверка обратки, и не более.

Стакан-кто производитель? Оригинал(Бош) или шняга неизвестная? И какой конкретно стакан? Бош или сименс?

[Etatsnis 14]

Информация к размышлению, на всякий случай. Заводили ашдишку, на слух стартер крутил весело. Подключил "лексу" смотрю давление 180-230 и выше не растет и обороты вроде маловаты (кто на них смотрит). Предложил поменять аккумулятор, нашелся 55 амперный старичок. Крутанули, давление 320 и запуск.  Я к тому, что и писал, подключить "лексу" и посмотреть параметры начиная от запуска.

фокус с аккумулятором проводили. ничего.

лексу наверное будем, но сначала давление подкачки

Какой дедовский метод? Обратка-это не проверка форсунки. А проверка обратки, и не более.

Стакан-кто производитель? Оригинал(Бош) или шняга неизвестная? И какой конкретно стакан? Бош или сименс?

по форсункам ясно. будем исправляться.

стакан Бош made in то ли Испания то ли Италия

[serega-by 588]

обороты пошли до 4900 (но в красную зоне почему-то нет)

В моей тож в красную зону не "заходят". 4900 или 5000 больше не подымаются. Проблем вроде нет (тьфу-тьфу-тьфу).

[Etatsnis 14]

вчера до 5400 пробивало

[msk 102]

 

ну ещё всё время забываю добавить - заводится долго, изрядно приходится гонять стартер

 

ну вот ждите пока совсем не ляжет, а скоро и так и будет видимо и получите очевидный ответ...) если диагностику нормальную не хотите сделать и проверить топливную по давлению...

а не расходомеры проверять...

[патроль 422]

А мне его упертость нравится. Не всегда, особенно в дороге, и не всюду в глубинке найдешь спеца отличающего регулятор давления от клапана отключения секции насоса. Со временем, такие, начинают понимать машину и обходиться без сторонней помощи. НЕ зная матчасти, век работать на запчасти (и на диагностов).

[Citrin 1 229]

Ну да...обычно такая упертость заканчивается всегда по одному сценарию:сначала меняют все подряд,а потом едут на диагностику где показывают что не надо было тратить сотни баксов.

[Maxim1992 0]

Ну да...обычно такая упертость заканчивается всегда по одному сценарию:сначала меняют все подряд,а потом едут на диагностику где показывают что не надо было тратить сотни баксов.

Специально зарегистрировался. Машина моя. О какой диагностике может идти речь. Просветите меня как такие диагносты, проверят тнвд?

[Citrin 1 229]

На Бош сервисе проверят

[Maxim1992 0]

А я то и не знал. Такие у нас и диагносты.