[maxad 5]

Нужна помощь по разводке электрики в квартире.

[Ректор 1 187]

[Димыч. 562]

@maxad давай фотку плана хаты, и сколько розеток светильников и прочего надо в каждой комнате.

[maxad 5]

Это черновик, буду накидывать нормально)))

[Димыч. 562]

Ща тебе Ректор накидает))

[maxad 5]

ОК

 

[Ректор 1 187]

• щиток в квартире или на лестнице планируется, или используем общеподъездный щит на 4 автомата от застройщика?
• дом панельный?
• проводка по потолку или стенам?
• где свет на балконе?
• проходные выключатели будут?

[maxad 5]

1. Щиток в квартире будет

2. Да

3.И там и там

4. на потолке

5. что значит проходные?

Это от разв. коробки на выключ. и дальше на другие выключ или розетки))

Насчет третьего пункта хотел поговорить?

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем maxad

[Дядя Илья 713]

5 минут назад, maxad сказал:

5. что значит проходные?

Это от разв. коробки на выключ. и дальше на другие выключ или розетки))

Это два выкл/вкл в разных точках, но включают/выключают одно и то же...

[maxad 5]

СПС. Дядя Илья. Нет таких не будет

[Ректор 1 187]

немного теории для начала

всё элементарно. в твою квартиру входит 3-4 контура, не смотрел в щиток не видел, но больше не будет.
----------------------------------
по проводам: 1мм2 не более 9А - не более 2кВт

итого необходимо использовать

• для освещения кабель каждой жилы 1,5мм2 ---- автомат 10А (категория Б или категория С)
• для питания всех лоджий, розеток, кондиционера 2,5мм2 --- автомат 16А (для всех розеток только категория Б для, лоджии, кондиционера категория С)
• для электрических духовок 4мм2 --- автомат 20А (категория С)
• варочные панели и проточный нагреватель 6мм2 --- автомат 32А (категория С)
• вводной кабель в квартиру 10мм, вводной автомат в квартире 50А (категория С)

кабели предназначеные для розеток и освещения можно разрывать, cоединять, удлинять
кабели предназначеные для духовок, приточных обогревателей, варочных панелей нельзя разрывать. всё что выше 4мм2 нельзя разрывать.
-----------------------------
ну вот и смотрим. точнее опишу, как будет чуть больше времени и крупнее план и разборчивее обозначения

розетки отдельный контур * тут нужен план крупнее (на каждую стену отдельно, могу объяснить почему)
освещение отдельный контур * 6 (я у тебя насчитал 6 зон)
тёплый пол отдельный контур * 1 (на контур если будет) (выборочно по комнатам)
кондиционер отдельный контур * 1
варочная панель отдельный контур *1
духовка отдельный контур *1
проточный обогреватель отдельный контур * 1
холодильники, отдельный контур *1 
стиральная машина отдельный контур * 1
сушка отдельный контур * 1
с/у отдельный контур * 1
аквасторож или нептун отдельный контур * 1
может ещё что-то забыл.
 

Пы.сы. выдели то что будет из этого списка.

[maxad 5]

Ректор, много непонятностей есть)))

[Ректор 1 187]

так спрашивай, по пунктам

[Дядя Илья 713]

Серёга, а я думал, что ты в Доме правительства работаешь...

[maxad 5]

1. Почему на каждую стену отдельно?

2. я так понимаю на каждый светильник, розетки отдельно линию вести

3. Подогреватель воды- зачем провод 6, если я по мощности считал 4 хватит с полна

4. При входе в квартиру надо забирать с щитка все контуры или один нормально будет

5 до люстр пускать по потолку как лучше, внутри плиты или по верху. Потолки будут либо натяжные либо гипсокартон

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем maxad

[Дядя Илья 713]

7 минут назад, maxad сказал:

со щетка все контура

Цитата

 С щИтка все контурЫ

В судах бывает очень важно написАть правильно...

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем Дядя Илья

[maxad 5]

спасибо!!!!!))))))))))))))))))))

[Ректор 1 187]

@Дядя Илья жизнь сложная штука 

@maxad

13 минут назад, maxad сказал:

1. Почему на каждую стену отдельно?

2. я так понимаю на каждый светильник, розетки отдельно линию вести

3. Подогреватель воды- зачем провод 6, если я по мощности считал 4 хватит с полна

4. При входе в квартиру надо забирать со щетка все контура или один нормально будет

5 до люстр пускать по потолку как лучше, внутри плиты или по верху. Потолки будут либо натяжные либо гипсокартон

1. Тут точнее нужно описать, есть небольшое правило, не больше 4-6 точек(розеток) на один провод, кто-то может поспорить, но я придерживаюсь именно таких расчётов.

Плюс в чём, никогда и ничем не сможешь перерузить провод и автомат. Если в доме есть дети, и они остаются без просмотра, можно отключить просто тот контур с которой играет дитя, и не париться, актуально и для комнаты в целом.

2. Опять же из практики, если лопнет лампа, выбьет автомат, чтобы не остаться в темноте, свет заводят на отдельный контур в каждую комнату, благо автоматы копейки стоит.

3. Какой обогреватель, накопительный или проточный? Если брать проточный, то на 4мм, максимум можно поставить 5,5квт, у меня такой стоит, но хотел бы на 7квт для красоты температуры. Если накопительный, то конечно 4мм достаточно, но он занимает много места, и юзаться будет всего неделю две, зачем?

4.На лестнице вырываешь всё, и ставишь туда Автомат 2-полюсный 63А 6кА (хар-ка C), от него ведёшь 10мм кабель в щиток в квартире, который приходит на Автомат 1-полюсный 50А 6кА (хар-ка C) от него уже общая схема типа - Блок утечки тока (УЗО) 2-полюс. 63A 300mA, тип АC, автоматы, дифы, импульсные реле.....

5. По потолку проводить в открытом виде, не вштрабливая в плиту. Провод проводить в гофре или использовать негорючий.

пы.сы. тут важно, определить, что ты делаешь

• нормально для себя, правильно
• бюджетно для себя, как у всех
• или и так сойдёт, тупо кинуть на новую розетку провод

[maxad 5]

Как проточный нагревает воду хорошо?

Естественно хочу сделать нормально для себя, на лет 150))))))))

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем maxad

[Ректор 1 187]

@maxad вполне достаточно, если поставить 7квт, хватит на больше чем нужно

 

[maxad 5]

Спс. Ректор, в принципе так все понятно!!!! Потом еще вопросы будут какие автоматы покупать и т.д. Какой фирмы?

 

 

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем maxad

[Ректор 1 187]

 так что тут понятного, ещё не начали 

[maxad 5]

Картину я уже представляю)))))

[Ректор 1 187]

[maxad 5]

Я прикину схемку (но не сегодня), ты проверишь ее, )))

[Дядя Илья 713]

11 минут назад, maxad сказал:

Как проточный нагревает воду хорошо?

Естественно хочу сделать нормально для себя, на лет 150))))))))

На 2-х взрослых человек, не очень часто пользующих горячую воду - проточный экономичней. Если дети - накопительный...

[maxad 5]

Он нужен только раз  год)))))

[Ректор 1 187]

а разница есть дети или нету? если проточный 7квт нагревает воду до тех же 50 градусов без проблем

[Дядя Илья 713]

за 150 лет не одни дети постареют...

 

[maxad 5]

Ректор, так а ты его поставил так чтоб постоянно через него шла вода?

[Дядя Илья 713]

1 минуту назад, maxad сказал:

Он нужен только раз  год)))))

Тогда в чайнике на газу!!! (Один-то раз)

[Ректор 1 187]

@maxad нет конечно, зачем? включаю только когда нет горячей воды. 

[maxad 5]

Я так и думал))))))))))))))))))

 

[Marta 1]

23 часа назад, Ректор сказал:

На лестнице вырываешь всё, и ставишь туда Автомат 2-полюсный 63А 6кА (хар-ка C), от него ведёшь 10мм кабель в щиток в квартире, который приходит на Автомат 1-полюсный 50А 6кА (хар-ка C) от него уже общая схема типа - Блок утечки тока (УЗО) 2-полюс. 63A 300mA, тип АC, автоматы, дифы, импульсные реле.....

Вообще-то это не коттедж, а многоквартирный дом и аппетит по максимуму мощности надо умерить, хотя бы до 40А. По закону собственник может всю квартиру проводами опутать, но в границах своей балансовой принадлежности. А изменения в параметрах вводных автоматов считается модернизацией инженерных сетей с необходимостью проекта и его согласования.

 

23 часа назад, Ректор сказал:

При входе в квартиру надо забирать со щетка все контура или один нормально будет

При общении с электриками лучше использовать термин "группа". Им так будет понятнее. 

[Evgen_Avd 20]

23 часа назад, Ректор сказал:

весь шнайдер на рынке китай. итон - цена/качество. легранд сейчас росийский (раньше был завод контактор, его купил легранд)

Я Вам советую поискать хороших монтажников. Расписали тут грамотно/красиво. Вопросы начнутся даже в тот момент, когда придется распаивать розетки шлейфом, ведь Вы же не будете лепить распаячные коробки над каждой группой розеток как в совке? 

[Evgen_Avd 20]

Раскидать кабеля можно самому, главное определитесь как. Если потолки натяжные, то по потолку в гофре и закрепить либо перфолентой либо клипсами (для крепления гладких ПВХ труб). 
- Кабель только ВВГнг-LS, и ГОСТ, никак не ТУ.
- Кабель на розетки 2,5, освещение 1,5 ммкв.
- Если делать по потолку, придеться много штробить, в этом случае можно на денек взять в аренду штроборез и пылик.
- Если делать по полу, штробы будет максимум подъемы до выключателя/до потолка освещение, и 30 см до каждой группы розеток.
- На розетки желательно ставить дифавтоматы, кроме холодильника/кондиционера.
Будет нужна помощь по сборке щитка, обращайтесь. Так же помогу в покупке комплектующих (цена первого поставщика европейской автоматики - АВВ, Legrand, Eaton). Смотреть в сторону ИЕК, ТДМ, Шнайдер и т.п. не советую категорически...
P.S. я начальник производства электрощитового оборудования 0,4 кВ. Пишите, чем смогу, тем помогу)

[Ректор 1 187]

3 часа назад, Marta сказал:

Вообще-то это не коттедж, а многоквартирный дом и аппетит по максимуму мощности надо умерить, хотя бы до 40А. По закону собственник может всю квартиру проводами опутать, но в границах своей балансовой принадлежности. А изменения в параметрах вводных автоматов считается модернизацией инженерных сетей с необходимостью проекта и его согласования.

Это верно, однако граница балансовой принадлежность электросетей заканчивается ровно за счётчиками.

Всё что дальше него, это собственность владельца квартиры и разрешения брать не нужно, не нужен и проект и согласования. Если вы не согласны, покажите документ, который опровергнет мои слова.

Чем квартира отличается от коттеджа, правильно ничем, если мы не учитываем 380V. 

Автор темы не указал какого года дом, но на сегодняшний день в новых домах Минска повсеместно на квартиру перепадает ~ 16Квт, а это как раз в пределах нашего автомата в 63А и кабеля в 10мм.

Если дом старый, скорее всего там 10кВт, это 6 мм кабель, причём это максимальная мощность для однофазной нагрузки по такому кабелю, а у нас он именно однофазный, но и тут 40А не особо то подходит, нужен 50А.

 

2 часа назад, Evgen_Avd сказал:

весь шнайдер на рынке китай. итон - цена/качество. легранд сейчас росийский (раньше был завод контактор, его купил легранд)

Я Вам советую поискать хороших монтажников. Расписали тут грамотно/красиво. Вопросы начнутся даже в тот момент, когда придется распаивать розетки шлейфом, ведь Вы же не будете лепить распаячные коробки над каждой группой розеток как в совке? 

Впринципе не советую что-то покупать на рынке РБ. так как дорого. Польша, Москва совсем рядом, более того почтой отлично присылают, уже в сборе всё, с паспортом на изделие и гарантией на 2 года, разница в цене приличная.

Мой личный совет использовать ABB.

 

2 часа назад, Evgen_Avd сказал:

Раскидать кабеля можно самому, главное определитесь как. Если потолки натяжные, то по потолку в гофре и закрепить либо перфолентой либо клипсами (для крепления гладких ПВХ труб). 
- Кабель только ВВГнг-LS, и ГОСТ, никак не ТУ.
- Кабель на розетки 2,5, освещение 1,5 ммкв.
- Если делать по потолку, придеться много штробить, в этом случае можно на денек взять в аренду штроборез и пылик.
- Если делать по полу, штробы будет максимум подъемы до выключателя/до потолка освещение, и 30 см до каждой группы розеток.
- На розетки желательно ставить дифавтоматы, кроме холодильника/кондиционера.
Будет нужна помощь по сборке щитка, обращайтесь. Так же помогу в покупке комплектующих (цена первого поставщика европейской автоматики - АВВ, Legrand, Eaton). Смотреть в сторону ИЕК, ТДМ, Шнайдер и т.п. не советую категорически...
P.S. я начальник производства электрощитового оборудования 0,4 кВ. Пишите, чем смогу, тем помогу)

На денёк в панельный дом? ))) Звучит как издёвка. Штроборез нужен на неделю + пылесос обязательно, наушники как пожелаешь) 

Штробить исключительно вертикально, без горизонтальных и косых линий.

На розетки диф. автоматы не обязательно если общее Узо после Вводного автомата поставить. 

Ну и хотел спросить про распайку розеток, что ты имел ввиду? Что это?

 

[Evgen_Avd 20]

Сергей. 
По-порядку: ехать в Польшу/Рашку есть смысл когда ты строишь дом/котедж, где будет как минимум 40-50 групп автоматов, а не 10 как в квартире...
Далее, готовый щиток в той же рашке ну никак не может быть дешевле чем у нас, т.к. сами русаки даже у меня покупают силовое оборудование, т.к. русаки там совсем зажрались...
Что касается производителя автоматов, я уже писал что представляет из себя легранд. Что относительно, оригинальный АВВ завозит  контора в РБ и он дорогой, поэтому еще есть поставщик серии S201 (серия для стран третьего мира). Поэтому уже 7 лет мы используем Moeller (Eaton).

Что касается штробореза. Вечерок нарисовать вертикальные линии, напилить штробы максимум день, не более. Пылик, как я уже повторюсь, обязателен. Далее скину пару фоток, дом в тарасово, 570 м.кв. керамобетон стены,  недели работы вдвоем, резали штробы болгаркой, работали вдвоем. В щите 51 кабель, разматали 1,6 км силового, и 1,5 км слаботочки.

Вопрос про УЗО: представь ситуацию когда срабатывает ОБЩЕЕ узо и ты сидишь в полной тьме! так что никаких общих узо (что между прочим запрещено). 1 Диф на комнату достаточно, на ванну обязателен диф с током утечки 10 мА.

Распайка: на фотках будет блок из 3 или 4 розеток. Как будешь расключать шлейф? В первую коробку розекти заводиться  кабеля, далее перемычки в соседние, все спаивается в первой розетке, при чем земляная жила не тянеться шлейфом, в распаивается в первой. Понял? 

 

 

[Ректор 1 187]

@Evgen_Avd Логика, про Узо есть.

Про автоматы я совсем не согласен, это кстати касается не только электрики но и сантехники в рб.

Дешевле чем в россии у нас не нашёл, за сборку щита никто меньше 100$ в рб не просил. 

Распаичные коробки собирались на потолке, через Ваги, в розетках никаких распаек нет. провод пришёл в гнездо 1, вышел из гнеза 2 дальше, шлейф не больше 3-ёх розеток. 

Вот что по итогу в моей квартире, по моим запросам

тут всего 400 силового и 200 слаботочки.

Схема слегка изменилась в процессе, смысл тот же

 

[Ректор 1 187]

да и не успеет он панельку распилить за день.

Что касается серий для третьих стран, так это так же как и запчасти бош и другие, и заводы по пошиву одежды, найк, пума и т.д. есть типа оригинал в стране прородителе, а есть с заводов типа индия, пакистан, китай и т.д. от этого ничего не меняется. допуски теже, качество то же. руки другие, да, а кто сказал что они хуже?

[maxad 5]

Евгений, спасибо)))) все приборы и электроинструмент есть на работе. По поводу покупки электро оборудования буду просить у Вас помощи.

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем maxad

[Ректор 1 187]

@maxad ты бы начал цены узнавать, если что сгонял бы в смоленск, забрал бы на почте всё что нужно.

70км пути всего

[maxad 5]

Ок, спс ректор буду смотреть

[maxad 5]

Как на кухне расположить резетки, если я не знаю еще какая кухня будет?

[Ректор 1 187]

@maxad у тебя что, разве большой выбор?

[maxad 5]

А что ты хочешь сказать что все кухни одинаковые по высоте и т.д. и как посоветуете положить кабель по стене или по потолку?

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем maxad

[Ректор 1 187]

Тебе нужно знать сколько и каких розеток должно быть. Местоположение в пределах метра погоды не делает.

[Evgen_Avd 20]

Сергей, тебя неплохо так поимели русаки. На АВВ из твоей спецификации, только корпус Итон на 39 модулей, я насчитал со сборкой 129 евро...это касаемо стоимости щитка.

Далее вопросы по сборке самого шкафа: отходящие группы, как правило, должны сидеть на неподвижных контактах, т.е. снизу автомата. В твоей сборке сборщики облегчили жизнь себе, применив гребенку, но не человеку, которому придеться однажды заменить автомат, и чтобы это сделать придеться разобрать все 12 модулей...собрано корявенько, но ладно, вопрос не в этом...

Касательно вагов: если потолок будет натяжной, ладно, можно снять полотно и переделать на нормальную скрутку/сварку...
но если будет потолок их гипса, и не будет доступа к коробке, гореть будет красиво
Это к тому, что ваги, именно нормальные ваги по входу по прайсу стоят 0,16 евро на 6 контактов, все остальное это подделка. 
Ни на одном объекте не использовал ваги, только скрутка далее сварка/пайка (канифоль)...

Ну и самое интересное: какая мысль движет людьми, делающими разводку по потолку, штробящими всю высоту стены каждый метр??? 
и представь, сколько бы ты съэкономил бы кабеля, кинув все это по полу в гофре....

Касательно распаечный коробок/распаек: делаем шлейфом розетки и распаиваем в подрозетнике потому что: всегда/в любой момент есть доступ к розетке; сгорела 1 розетка, всегда можно перекоммутировать (в твоем случае сгорит коробка, и ни одной розетки в комнате не будет); экономия материала/трудозатрат (штроб минимум) и т.д.
 

P.S. реле УЗМ-51 вещь хорошая, это выбор одобряю)

3 часа назад, maxad сказал:

Евгений, спасибо)))) все приборы и электроинструмент есть на работе. По поводу покупки электро оборудования буду просить у Вас помощи.

напишите мыло, скину прайс, посмотрите (на европейские комплектующие). так же набросаю фоток сборок щитового оборудования от модульки да УКН на пару тысяч ампер, для оценки...

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем Evgen_Avd

[Evgen_Avd 20]

Кабель покупайте в магазине Кабель+, за материком сразу. Это магазин Европровода, первого поставщика. И только ГОСТ. Можно поискать кабель по ГОСТу от завода АЛЮР, рекомендую. А так ВВгнг-(A)-LS 3х1,5 и 3х2,5 сечением. Коробки я всегда сипользуя наши Белтиз К207, они ущербно выглядят, квадратные, но в них можно впихнуть уже любого типоразмера розетку. В те, что у Ректора на фото (К208 они вроде, красные/синие), всунешь только 1 механизм, при этом розетку Белтиз (Светоприбор) уже нет. 

Еще нюанс немаловажный: если планируете в одном месте делать более 4 розеток, допустим 6, то разносите их на некоторое расстояние по 3+3, т.к. не всегда можно найти рамки на 5, а тем более на 6 постов...
Ректор, рамки на 5 постов уже искал или нет?
Говорю, потому что столкнулись однажды с такой проблемой, при чем искали механизмы/рамки Легранд...

[Ректор 1 187]

Здорово что есть люди понимающие в этих вещах, однако, я хотел бы увидеть место в Минске где физическое лицо сможет собрать именно такой щит, их два в спецификации, за эти деньги.

Я не для себя, я для maxada, пусть ему повезёт за твои цены собрать.

Касательно сборки щита, распаячных коробок, вагов и сгоревших розеток. Как ты видшь, схема собрана таким образом, что сгореть физически ничего не сможет. Даже не знаю ситуации, при которой что-то реально в данной цепи может повредиться. Если знаешь напиши.

Да и если ты внимательно смотрелу, в комнате у меня минимум 2 группы розеток. 

Никого убеждать не буду, да и вредно это, но лично моё мнение, что сварка контактов это ненужная трата времени и сил. Ваговские клеммники отлично держат нагрузку и отрицательных моментов по ним я не слышал, ну кроме тех клоунов которые на них по 70 ампер подают.

Что касается конкретно моих стен, то в полу идёт отопление, и штробить стяжку не лучшая идея. Возможно, при отсутствии стяжки вариант по полу и хорош.

Тоже закуплся проводами, гофрами, клипсами, коробками на европроводе.