[jamestravol 0]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Совершенно не могу понять, что могло случится, Знакомые спецы разводят руками.

Машина peugeot 406 HDI 90 л.с. 1999 год выпуска.

Поменял шкив коленвала подешовке в автосервисе (старый был не очень подходящим, на нем ремень проскальзывал и свистел) всместе с ремнем. Уехал на работу. Вечером поехал домой с работы. Встал на светофоре. И тут загорелся индикатор отсутствия зарядки аккомулятора и подсветка панели стала тусклее, однако работа двигателя не изменилась. Я подумал, что что-то не так где-то в части шкива/ремня. Не глуша мотор заглянул под капот - но ремешек крутился исправно. Подумал, что глук в мозгах и решил заглушится и заново завестись. Заглушился, и с этого момента более машина моя не заводилась...

Пока я еще не посадил аккум, стартер крутил вполне себе бодро, но машина даже не схватывала.

Почти через неделю, когда появилось время проверил все предохранители - они в порядке.

Позвал друга на другой машине, мы попробывали завестись с толкача. Не заводилась. Коленвал все также в холостую крутился. Однако индикатор заряда батареи, как ни странно, гас пока крутился коленвал.

Даже не представляю в какую сторону смотреть. Денег ни на компьютерную диагностику, ни на автосерсис нет, надо как-то самому пытаться разобраться...

Заранее благодарен.

[graf_n 24]

Как не прискорбно, но комп диагностика сэкономит тебе много времени и денег.

[патроль 422]

Без генератора этот дизель работает и заводится без проблем, все стрелки на приборке лягут а он работает. Проверьте предохранители в моторном, особо MF9, предохранители BSI если такой имеется,их 3.

[jamestravol 0]

Предохранители все в норме.

Спасибо за советы. Что ж, возьму чутка денег в долг на диагностику. Спасибо!

[Citrin 1 229]

диагностика обычно стоит 100 тыс. В долг?

[jamestravol 0]

диагностика обычно стоит 100 тыс. В долг?

Ну я в Питере живу. У вас просто самый лучший форум по таким как у меня Пыжикам, поэтому у вас совета попросил.

А диагностика у нас стоит от 1000 русских рублей. С учетом моего личного финансового кризиса, эта сумма весьма значительна, кроме того, я же понимаю, что придется и за ремонт скорее всего платить. Хотя, конечно, не факт.

[Daiver 798]

Т.е. на диагностику денег нет, а на топливо есть. Интересный у вас финансовый кризис.

[jamestravol 0]

Т.е. на диагностику денег нет, а на топливо есть. Интересный у вас финансовый кризис.

Ну я обычно заправляю бак в начале месяца на 2 000 и хватает. Эти 2 тысячи как бы вписаны в бютжет, запланированы. А вот доп расходы не запланированы. Кроме того в этот раз я просто по сути деньги не рассчитал, тут и дни рождения и зима внезапно настала. Суть всеравно не в этом. мы уходим от решения проблемы в степь троллинга из-за того, что я случайно обронил фразу "возьму чутка денег в долг". Буду осторожнее в следующий раз.

[Troll 40]

Подтверждаю: в Питере - реально проблемы с обслугой, наверное, всех французов, но: лично ко мне приезжал чел по вопросу ремонта генератора на "406-й".

Я был очень удивлён ...

По теме: связь проблемы с генератором и незаводки авто лишь та, что вся эта шняга находится в одном автосе.

По телефону - не починишь.

Или - диагностика, или - тестер со схемой "в зубы" и "вперёд на танки" ...

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем Troll

[jamestravol 0]

Я не думаю что кто-то уходит. Просто вопрос не из простых. Я лично не вижу связи системы запуска с работой генератора, возможно и генератор Ваш работает. Вы кстати проверяли? Для этого диагностика не нужна. А вот схему желательно иметь под глазами и тщательно все проверять. Быстро конечно не получится, но терпение Вам поможет. Вы говорите что проверили все предохранители, не всякий автолюбитель и я в том числе знает их полное расположение. BSI кстати у Вас стоит? У меня на 2.1 ТДИ его не было. Я к тому чтобы смотреть правильные схемы. Хорошо бы иметь ДАМ авто.А что комп ничего не пишет? Рабочий ли у Вас иммобилайзер и жива ли его лампочка в панели? Мог ведь и ключ слететь.

Я не очень хорошо представляю как проверить генератор без заведенного двигателя. Судя по тому, что гаснет лампочка отсутствия заряда когда меня с толкача заводят, предполагаю, что гена все таки жив.

Я нашел 4 места где были предохранители. 2 в мотором отсеке, одна большая коробка и другая где 3 больших стоят и несколько больших релюх (возможно это и есть BSI). И 2 места под рулем. Основная коробка и еще там за ней 3 предохранителя.

Сигналка стоит не родная, мангустовская. Когда машину брал, старая сигналка в принципе не работала. Я не очень представляю как устроен иммобилайзер. Загуглю на досуге.

На панели лампочек уже мало горит, то ли сгорели, то ли не функционируют связанные с ними устройства

Видел несколько схем из руководства по ремонту. В части зарядки геныча схемы очень примитивные. Тестером прозвонил, вроде не пробиты были контакты, Хотя сказать с уверенностью нельзя. А вот схемы связанные с работой двигателя оооочень сложны. Даже не представляю откуда там на них начинать смотреть.

А что комп ничего не пишет?

Если вы имеете ввиду считывание ошибок через дисплей, то я как-то давно пытался это сделать, но как-то не вышло, уже и не помню почему. Может мало старался. А, вообще, хорошая же идея! Спасибо, надо будет попробовать на днях.

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем jamestravol

[SergeyKa 18]

А клапан отсечки проверить? Мо и вправду какой проводок переломился на его питание...

[патроль 422]

А клапан отсечки проверить? Мо и вправду какой проводок переломился на его питание...

Не работал бы насос в баке. Надеюсь, работу насоса он проверил хотя бы на слух?

[rzai 1]

Подтверждаю: в Питере - реально проблемы с обслугой, наверное, всех французов,

Братва, будете ехать на Украину по Е95 заезжайте в Оршу, есть оборудование для диагностики, поможем.

По вышеописанной проблеме: если по уму, то действительно как писали выше без комп. диагностики не обойтись. Можно тыкаться неделю, убьёшь время и нервы.

Както не рисуется замена шкива и капец зарядки, машина мертва. Хотя якорь генератора крутится.... Короче, нужна диагностика.

[Citrin 1 229]

Есть одна разница между Автодатой и Седре в пользу автодаты.

Автодата стартует мгновенно, а Седре имеет длительный запуск. Ждать 5 минут иногда не хочется. Поэтому зная что в автодате есть то что нужно, не вижу смысла запускать седре.

[Troll 40]

... про тестер - наиболее правильный путь.

Ну: покажет комп: "Нет связи с ЭБУ"....

И что? Опять-же: тестер в зубы, лампочку в руки - проверять "массы" и "плюсЫ".

[rzai 1]

... про тестер - наиболее правильный путь. Ну: покажет комп: "Нет связи с ЭБУ".... И что? Опять-же: тестер в зубы, лампочку в руки - проверять "массы" и "плюсЫ".

Я бы так не округлял. При отсутствии связи с ЭБУ тестером вы не проверите датчики положения КВ и РВ, расходомеры с цифровыми выходами..... и многое другое. Тут нужен осцилограф, лучше двухлучевой. Ну и Pindata.

[rzai 1]

для хорошей диагностики необходим должный уровень знаний а не метод тыка. Да и не всегда она спасает, хотя, когда еду в Оршу, беру с собой.Может "Ситрин" станет ругаться но: приезжаю к диагносту (деньги заробатывающему) у него РР2000 и все такое, а схемы извлекает по 406 из " Автодаты"!!! Скажете не смешно? Ему денег на sedre или на shematigue (пишу по памяти извините за ошибки) жалко. А что можно найти в 2х гиговой автодате, где нет разве только "ЗАПОРОЖЦА"? Схемы Пежо, вы знаете, весят 4,2 а седре все 12Г

Для решения проблемы с автомобилем топикстартера для начала необходима диагностика в объеме чтения ошибок и показаний датчиков, работа исполнительных механизмов. Особый уровень знаний здесь не требуется. Любой диагност может дать эту информацию за небольшие деньги 50000-100000. Далее эту инфу на форум.Для анализа инфы действительно необходим должный уровень знаний. С анализом инфы поможем. Примем решения, которые должны свестись к пару тройке вариантов.Извините за....но без диагностики, после замены шкива машина не заводится, можно предложить начать поиск причин в иммо и закончить проверкой наличия топлива в баке. Кроче, перетрести всю машину.Далее, по объёму информации не судят о полноте схем, а главное - правильности и соответствию их реальности.

[rzai 1]

" я согласен с мнением "Troll" в части того что, при отсутствии диагностических приборов, можно многие неисправности определить с помощью мультика и даже лампочки, заявление Ваше не понятно.

Читайте начало топика. У человека проблема с авто. Проблема орпеделена и понятна. Для решения этой проблемы в кротчайшие сроки необходимы вышеописанные процедуры. Метод тестера и бубна здесь немного не подходит. Не лампочка же в фаре перегорела....

Не станете же ВЫ спорить что датчик КВ можно проверить тестером.

Можно тестером. Только сломанные зубья не видны.

[Гость ДИМОННН]

Автодаты,хренодаты..... У чела проблема и диагностика может не помочь.. У самого был барабашка в "гене",переодически загоралась ошибка зарядки аккума.Причём генератор был полностью откапитален.Распотрошил штатную изоляцию проводки от Моторника и обнаружил что было перетёрто несколько проводов и это под заводской изолентой и в пластиковой гофре.Так что советую начать со вскрытия и осмотра проводки.И проверь массовые провода от моторника

[Troll 40]

... ну шо, будем спорить, или начнём хоть что-то делать?

[Popesych 10]

Ты же отошел от дел... или тяга колоться и все равно обслуживать хранцузов у тя в крови?

Изменено 6 декабря, 2013 пользователем Popesych

[патроль 422]

"ну шо, будем спорить" -спорить не вредно, можно узнать много интересного, например о необходимости считать зубья на маховике! "Ленинградец" похоже уже все сделал и забыл.

[Troll 40]

Ты же отошел от дел...

1. Если ты об этом так хорошо помнишь: зачем продолжаешь "подгонять" клиентов?2. Призывать всех к ударному труду - это не значит, что должен трудиться сам. Гы-гы ...

[rzai 1]

"ну шо, будем спорить" -спорить не вредно, можно узнать много интересного, например о необходимости считать зубья на маховике!

Не Патруль, спорить с вами я не буду, не представляет интереса, поскольку в некоторых вопросах вы некомпетентны. Посмотрите осциллограмму индукционного датчика ПК при наличии сломанных зубьев маховика. Что эбу примет в данном случае за опорную точку ещё вопрос. Тестер вам не поможет. Зри в корень.....Кузьма Прутков

[Popesych 10]

1. Если ты об этом так хорошо помнишь: зачем продолжаешь "подгонять" клиентов?2. Призывать всех к ударному труду - это не значит, что должен трудиться сам. Гы-гы ...

1. Потому что ты лучший и без тя никак.2. Ты никогда не мог стоять просто в сторонке....

[патроль 422]

"Посмотрите осциллограмму индукционного датчика ПК при наличии сломанных зубьев маховика" Чем их можно сломать?

[Troll 40]

1. Не Патруль, спорить с вами я не буду, не представляет интереса, поскольку в некоторых вопросах вы некомпетентны.2. Посмотрите осциллограмму индукционного датчика ПК при наличии сломанных зубьев маховика. Что эбу примет в данном случае за опорную точку ещё вопрос. 3. Тестер вам не поможет. 4. "Зри в корень...." (Кузьма Прутков)

1. Что человек некомпетентен - это ясно. Но: гордиться своей компетентностью - тоже не шибко красиво, 2. "Упираться рогом" в свою точку зрения - тоже не самая красивая черта специалиста. (имхо) Да: и показания ДМРВ, и форма сигнала ДПКВ(РВ) и многие сигналы - крайне важны. Из Вашей настойчивости можно сделать вывод, что: все питания и массы на ЭБУ - присутствуют, провода от ДПКВ(РВ) приходят как положено, ДПКВ(РВ) на разъёме ЭБУ "прозванивать" нет никакого смысла? Исключительно: диагностика и осциллограф?3. Категорично. Но: верно ли?4. "Все говорят: " ... не ищи лёгкой жизни!" , но: никто не объясняет - почему я должен искать тяжёлую?!" (Жванецкий).5. Жаль, что так поздно познакомились с Вами: был тут один "Пыж-406". Не завели. У Вас, уверен, получилось бы ... Изменено 6 декабря, 2013 пользователем Troll

[jamestravol 0]

Если кому-то еще интересно, что с машиной...

Искал на неделе автосервис где могли бы сделать компьютерную диагностику.

В первом же сервисе мне на отрез оказались ее делать аргументируя тем, что слабый аккум и диагностику сделать не получится.

Сервисменам во втором сервисе я про аккум и то, что машина не заводится я ничего говорить не стал, просто записался на диагностику.

Отбуксировал машину вчера, но только сегодня зарядили аккум и сделали диагностику.

По телефону сказали, что гена работает норм, но льют форсунки и двигатель ушатаный, вообще. Говорят, заводится и сразу глохнет. Сначала сказал, что сизый дым из трубы, потом сказал, что черный. Мутные ребята. Я попросил коды ошибок у них, но сказаали, что кодов не даем, и, вообще, их там (ошибок) у меня тьма и смысла получать ошибки нет.

Денег на замену форсунок у меня, естественно нет.

Потому 2 вопроса.

1) Не разводят ли в сервисе? (в этом городе то хлебом не корми дай втюхать) Ибо автомобиль до этого заводился отлично. И все 4 форсы сразу?

2) Если таки это истина. То реально ли такой автомобиль хотя бы на запчасти продать? Или пыжики особо никому не нужны?

[Cital 70]

Ужасы какие-то Вы рассказываете. Если записались на комп.диагностику, то если не сказали причину проблемы, как минимум, должны дать коды ошибок. Иначе теряется смысл компдиагностики. Или в России нет так? Еще нет такого компа, который показал бы льющую в обратку форсунку. Об этом можно сказать только пролив обратки хотя бы в баночки. Если обратки проливались, то каков результат проливки в куб.сантиметрах. Или это также коммерческая тайна СТО? Если ошибок тьма, сначала их надо записать, потом стереть из ECU, затем попытаться завести двигатель, а потом снова посмотреть ошибки. На мой взгляд это также включает в себя комп.диагностика. Но это мой взгляд из минского гаража, как там в Питере правильно, не в курсе.

Все форсы одновременно в принципе лечь могут, но все это объективно проверяется перед тем, как приговорить форсы. В Минске такие форсы можно купить б/у в нормальном состоянии долларов по 70 , + проверка на стенде. (если Бош, с Сименсом все сложнее) Но можно и отремонтировать. Это дороже, но надежнее. Однако повторюсь, чтобы винить в проблеме форсы, нужны объективные данные. Из текста их пока не видно.

Затрудняюсь,что-то посоветовать, с учетом ваших особых условий автосервиса. Машине нужна нормальная диагностика с проверкой давления подкачки (если Бош), высокого давления, проливкой обраток. Без этого -гадание на кофейной гуще.

Изменено 7 декабря, 2013 пользователем Cital

[rzai 1]

5. Жаль, что так поздно познакомились с Вами: был тут один "Пыж-406". Не завели. У Вас, уверен, получилось бы ...

Я не первый начал, стараясь помочь Питерцу. Так что зря .... вы.

А на счёт 406-го, что не завели, волшебством восстановления прокрученных шкивов распредвала, погнутых рокеров, проскочивших ремней ГРМ и прочей хрени не обладаю. Тут нужен хороший моторист. Но причину не запуска двигателя определил бы. Если в электрике - устранил бы сам. В механике - озадачил моториста. Поиск причины - вопрос времени. По крайней мере методы поиска неисправностей двигла Пыжа до 2004 года известны.

Если не секрет, что за движок, и в чем причина неисправности, которую не могли найти?

[ingcov 2]

А может ГРМ проскочил на зуб?

[Troll 40]

1. Но причину не запуска двигателя определил бы.

2. Если не секрет, что за движок, и в чем причина неисправности, которую не могли найти?

1. Приятная уверенность. Я и говорю: "Жаль, что поздно ..."

2. Вы хоть понимаете, что спросили? "В чём была причина неисправности, которую не смогли найти?"

Если бы нашли причину - устранили бы неисправность ...

Движок - обычный бенз. Неисправность: всё - хорошо, всё - есть, не заводится.

Это - если коротко.

Развёрнуто - ужЕ не актуально ...

[jamestravol 0]

Продолжая свою тему.

Вчера забрать из сервиса не было возможности (друг который меня тянул был занят), поэтому забрал только что.

У сервисменов поинтересовался по поводу проверки форсунок. Они сказали, что их они не проверяли, что определили их неисправность по черному выхлопу.

Попросил из показать как они ее завели. И, о чудо, они заводится со стартера. Двигатель троит и двоит, но ели подгазовывать, то работает.

Я даже сам доехал до дома с горем пополам, благо всего-то километр где-то.. Уже подъезжая заметил, что иногда мотор на холостых работает ровно, но потом снова начинается "свистопляска".

Проскользнула идея. Может солярка фиговая? Тем более, что там в баке уже мало ее. Там же может и вода даже в баке на дне быть.

В общем хотелось бы узнать, как мне действовать дальше. Опять же, с учетом ограниченных средств.

[ingcov 2]

Я бы для начала заправился нормальным топливом и поменял топливный фмльтр

[jamestravol 0]

Я бы для начала заправился нормальным топливом и поменял топливный фмльтр

Есть ли смысл залить чистящую присадку?

[Alick 17]

Думаю есть смысл слить всё с бака, и залить топливо, в качестве которго уверены.

[jamestravol 0]

Думаю есть смысл слить всё с бака, и залить топливо, в качестве которго уверены.

Это не так то просто)

[ingcov 2]

Можно пустить из канистры нормальное топливо, если заведется и нормально отработает, то уже чистить бак, а нет тогда искать в другом месте. Чистящей присадкой (если в ней уверен) думаю лучше воспользоваться после чистки бака

[Cital 70]

Занимаемся ерундой. Не понятна причина проблемы. Есть ли смысл предлагать способы устранения проблем, которые когда-то у кого-то были. Так можно все перепробовать и ничего не достичь.

[jamestravol 0]

Продолжая тему.Получив зарплату незамедлительно залил свежей солярки. Параллельно по-нормальному зарядил аккум (нашел таки зарядку).Слил чуток с топливного фильтра, при помощи сливной пробки с датчиком воды.Стал заводить, машина завелась. Сначала все также ее колбасило и надо было подгазовывать. Так я ее грел и подгазовывал минут 15. Колбасня и троение постепенно уменьшались. Дошло до того, что двигатель на холостых стал работать ровно, можно было не подгазовывать, холостые держались. Даже удалось проехаться вдоль моей улицы.Двигатель тянет как надо, на вид все работает прекрасно, ничего не дымит (после прогрева, до прогрева был белый дым), но есть 2 проблемы:1) все еще иногда бывает разовое троение, при это обороты резко просяедают, может даже заглохнуть, но это происходит редко.2) обороты не поднимаются выше примерно 2300 об/мин!!! Когда я еще летом случайно после замены датчика массового расхода воздуха забыл его подключить, была точно такая же фигня, также обороты выше примерно 2300 не поднимались. Но сейчас датчик подключен. Я даже поставил назад старый датчик. Безрезультатно. Иногда, если резко газануть, обороты могут подняться выше, при это будет троение, но потом все равно они упадут до примерно 2300.Что можно с этим поделать?

Изменено 4 февраля, 2015 пользователем Dimetrio

[jamestravol 0]

Надыбал у брата OBD2 модуль для сканирования. Считали ошибку P0190.Как проверить датчик давлениятоплива?? Какоедолжно быть сопротивление? Мой, вообще, не прозванивается...

[Popesych 10]

Вот описание датчика давления

affiche.pdf

[jamestravol 0]

Вот описание датчика давления

У меня датчик - двух контактный. Или 3-им контактом является корпус? Забавно на схеме в мануале датчик тоже 3-ех контактный и 3-ий контакт у него явно не корпус... Бред какой-то...

[Popesych 10]

не бывает датчиков давления двухконтактного, любого, топлива или воздуха. Вот всяком случае я не припомню.

Фото датчика в студию и место где он стоит.

Кста может это датчик Т топлива? Он до 2000 года на рампе стоял, а потом его в обратку перенесли.

[патроль 422]

Может он его на насосе нашел? Отключение 3-го плунжера.

[Citrin 1 229]

Скорей всего. Раз датчик давления-значит должен быть на насосе)))

[jamestravol 0]

Спасибо за ответы! Точно, это был не тот датчик. Не знаю датчик чего был тот, но точно не датчик давления топлива.Сгонял к электрику, знакомые знакомых посоветовали. Он показал где нужный датчик стоит и прозвонил проводку - проводка в хорошем состоянии.Еще один повод говорящий о том, что именно этот датчик глючит - это то, что если его отключить, то двигатель и заводится хорошо и не глохнет, просто работает, видимо в аварийном режиме, не поднимая обороты выше 2.3 об./мин. Как только датчик подключить назад, снова очень нестабильная работа на холодную, даже можно поднять обороты выше 2.3 об./мин., но колбасит движок очень сильно.Заказал новый датчик (блин, 5 килорублей...), на днях придет. Отпишусь о результате.

Изменено 4 февраля, 2015 пользователем Dimetrio

[Гость Хулиган]

Спасибо за ответы! Точно, это был не тот датчик. Не знаю датчик чего был тот, но точно не датчик давления топлива.

Сгонял к электрику, знакомые знакомых посоветовали. Он показал где нужный датчик стоит и прозвонил проводку - проводка в хорошем состоянии.

Еще один повод говоряший о том, что именно этот датчик глючит - это то, что если его отключить, то двигатель и заводится хорошо и не глохнет, просто работает, видимо в аварийном режиме, не поднимая обороты выше 2.3 об./мин. Как только датчик подключить назад, снова очень не стабильная работа на холодную, даже можно поднять обороты выше 2.3 об./мин. но колбасит движок очень сильно.

Заказал новый датчик (блин, 5 килорублей...), на днях придет. Отпишусь о результате.

Че за датчик я так и не понял.

[jamestravol 0]

В общем, заменили мне датчик давления топлива. Старый датчик, вообще, был какой-то левый, был немного крупнее и длиннее из-за этого вкручен был не до конца. Машину стало не узнать. Двигатель заводится как никогда хорошо. Обороты набираются как надо. Разгонятся стала даже лучше чем до поломки. Но возникла новая проблема. Если несколько раз быстро разгонятся, ну или на обгоне долгом - двигатель тупо выключается... Помогает выключение зажигания секунд на 10. Потом снова все заводится и можно ехать. Я тут почитал на форуме и в интернете, походит на то, что что-то с клапаном регулятора давления. Пишут, что можно почистить на нем какую-то сеточку. Хотя у меня микроскопа нет))) Реально ее почистить без спец оборудования (микроскопа, керхера и т. д.)? А может еще в чем дело? Я вернулся в Питер и теперь снова не могу считать ошибки (модуль остался у брата). Хотя теперь, так как машина заводится, в автосервисе должны уже сделать нормальную компьютерную диагностику...

Изменено 1 февраля, 2015 пользователем Dimetrio