[spirymi 1]

Привет, 
 
Дано: пежо 3008, 2012 г.в., EP6C, пробег 49000, около 5000 назад менялась голова у официалов (если вдруг важно). 
Не уверен, что именно после замены головы, но почти сразу появилась проблема: резкая потеря тяги, чтобы машина ехала, надо держать обороты выше 3000. Каждый обгон или перестроение превратились в пытку -- на педаль газа машина может почти не отреагировать. На приборке ошибок не горит, ОД предварительно сказал, что если нет ошибок, то не стоит им и отдавать -- ничего не найдут. 
Сделал вчера диагностику у foblas -- ошибок действительно нет. Единственное, что удалось заметить -- это значение параметров "Состояние механизма изменения фаз впускного распредвала" и "Состояние механизма изменения фаз выпускного распредвала" при любом режиме движения (и на низких оборотах, и ближе к красной зоне) всегда "Нет смещения фаз". И значение "Обучение не проведено" в соответствующих параметрах раздела "Процедуры обучения и адаптаций" -- картинки прикреплены к посту. 

Мотор новый, нет уверенности, как должно быть при правильной работе, то есть является ли это потенциальной причиной проблемы. Прошу советов, может у кого-то такой же мотор и есть шнурок, посмотреть какие там параметры, или кто-то просто знает, как должно быть именно на этом моторе

 

Стоит задача получить какую-то уверенность, что это не правильное состояние, и отдать ОД с распечатками скринов на обучение\инициализацию, чтобы на будущее относились серьезнее к жалобам и брались смотреть, даже если ошибок нет. 

Изменено 31 июля, 2014 пользователем Дядя Илья

[Popesych 10]

ну так однозначно к оффам и пусть свой косяк устраняют.

[drug 2]

Сколько знакомых сталкивались с официалами столько и мучились причем нет разницы фиат это или пежо или еще кто . С руганью но добивались своего ,поэтому только к ним пускай устроняют, безгаловые.

[spirymi 1]

UPD: 

 

сделали инициализацию у дилера. все пункты на компьютере остались как и на скринах, и мне на форуме 3008 отписались, что так и должно быть. однако сам факт инициализации помог -- откровенного тупняка не было пока на выходных. всегда едет так, как этого ожидаешь. Тему наверно можно закрывать, ну и вот для настроения: 

[Ректор 1 187]

твоя машина в статье онлайнера?

[spirymi 1]

твоя машина в статье онлайнера?

моя-моя 

[Foblas 396]

UPD: 

 

сделали инициализацию у дилера. все пункты на компьютере остались как и на скринах, и мне на форуме 3008 отписались, что так и должно быть. однако сам факт инициализации помог -- откровенного тупняка не было пока на выходных. всегда едет так, как этого ожидаешь.

 

А я же предлагал, а ты же отказывался как мог.

[militarist 408]

Но написал в онлайнер красиво! чуть было веру не потерял в ПСА

Отправлено с моего PAP5451DUO через Tapatalk

[spirymi 1]

 

UPD: 

 

сделали инициализацию у дилера. все пункты на компьютере остались как и на скринах, и мне на форуме 3008 отписались, что так и должно быть. однако сам факт инициализации помог -- откровенного тупняка не было пока на выходных. всегда едет так, как этого ожидаешь.

 

А я же предлагал, а ты же отказывался как мог.

 

ну цель то была чтобы они сами сделали. в след раз может тоже не откажутся попробовать. да и смотреть еще надо, точно ли все ок, мало поездил и отдал снова малярку переделывать

Изменено 5 августа, 2014 пользователем spirymi

[spirymi 1]

нифига короче. то едет, то не едет. буду ждать пока что-то отвалится... 

[Foblas 396]

расход при этом дикий не становится?

[spirymi 1]

нет вроде. у меня при средней скорости 50 км.ч средний расход 8.4. Последний сброс 8 тысяч назад 

[Юрий К 51]

Цепь в норме?

Прогиб цепи?

Фазы не ушли? Их правильно выставили?

 

Беда в том что данные двигатели пока редкость и  кроме официалов обратиться некуда.

Имею ЕР6 - тот же двиг но Евро 4.

 

Попробуйте прокатать бак 98го . Желательно на высоких оборотах (трасса и тд).

Может присадка пежовская помочь в бак (повышает температуру сгорания бензина - прочищает).

Это так профилактические меры чтоб сложа руки не сидеть.

[spirymi 1]

бак 98 отъездил -- без изменения. также пробовал минск-солигорск проехать на 4 передаче, то есть с оборотами повыше (ну мало ли, по колесу то уже стучал -- не помогло ) -- тоже без изменений. Присадка -- ну как бы вот два дня ехала ОК, два дня уже тупит, не похоже чтобы что-то присадка могла поменять. 

Цепь на этом обновленном атмосфернике за 50 тыс не тянется вроде, учитывая пробег на 70% по трассе. Что там с фазами -- хз, но било бы ошибку если что, плюс опять же -- то есть проблема, то нету

[Popesych 10]

ищи брата близница, у которого нет проблем, обоих на полигон с подключенными компами и замер параметров и сравнение. а там выводы. ИМХО

Изменено 10 августа, 2014 пользователем Popesych

[spirymi 1]

слабо реальный вариант, в смысле временных и трудо-затрат. Жду пока что-то отвалится ... 

[demon11 21]

уж лучше донашивать 3-летние немецкие трусы в нормальной комплектации

чем иметь такой геморр за свои же деньги

 

[spirymi 1]

с удовольствием обсужу с вами это в комментариях к той статье, если вы так ведетесь на любой вброс)

здесь тема в техническом разделе форума, простите.

Изменено 11 августа, 2014 пользователем spirymi

[Popesych 10]

слабо реальный вариант, в смысле временных и трудо-затрат. Жду пока что-то отвалится ... 

Нормальный вариант. Когда мне после сборки головы сделали "неустранимая ошибка по синхронизации колена и распреда" я так так и делал: с 3 пикассо братьев близнецов снял осцилограммы колена и распреда, потом уже двигая зуб на распредвале я добился такой же осцилограммы у ся. Все машинка побежала. 

[spirymi 1]

Да вариант вроде и нормальный, только собрать вместе владельца такой же машины, себя и кого-то из ребят с компьютером -- сложновато, не 307 пыж же обсуждаем. 

Вот что кстати пишут на профильном форуме (товарищ, который в Москве работает у ОД): 

Добрый день.
А что с валами? А что с кислородным датчиком? Давлением топлива?
1. На 1,6 VTi бывает смещение распредволов. Износ полуколец, люфт.
2. Кисло-датчик бывает не дает ошибок при плохой работе.
3. Эл/насос не развивает достаточного давления, изношен.

Пусть все-все проверят. Очень хорошо, в плоть до проходимости каталитического нейтрализатора.

[DJ BASS 187]

Ну и, проверяли по этим пунктам?

[spirymi 1]

да ничего не проверял -- сам не могу (и не умею, и лептопа даже нет сейчас), к ОД ехать -- нету особо толка. Хочу сам сперва что-то накопать конкретное 

[Юрий К 51]

Попробуйте. Хуже не будет

 

С форума.

 

Наконец то у меня получилось обучить дроссельную заслонку. Сделал по следующей схеме:
1. Снять клейму аккумулятора на 1 минуту, затем обратно надеть.
2. Включить зажигание на 45 сек, затем выключить подождать 20 сек. (Взято из форума Peugeot 407 - обнуление настроек).
3. Включите зажигание и нажмите до упора на педаль акселератора подождать 30 сек.
4. Отпустите педаль подождать 30 сек.
5. Не прибавляя газ, запустить двигатель и дать ему поработать на малом газу.
Машину стало просто не узнать, если раньше обороты скакали от 700 сразу до 1400, то теперь полный спектр от 700 до отсечки. На ходу машина совершенно перестала дергаться, обороты набирает ровно и мгновенно, те вопросы про потери мощности сразу же ушли. Одним словом, советую всем у кого наблюдались подобные ситуации. Не понятно, почему на сервисе не знают об этом, все приходится самому выискивать с форумов.

Изменено 21 августа, 2014 пользователем Юрий К

[spirymi 1]

попробую, что тут сказать 

[Х и р у р г 3]

да ничего не проверял -- сам не могу (и не умею, и лептопа даже нет сейчас), к ОД ехать -- нету особо толка. Хочу сам сперва что-то накопать конкретное 

Вариант с распредвалами скорее всего наиболее реален. 

Насколько я понимаю,с человеком,менявшим голову,переговорить нереально,и попросить пересмотреть установку тем более.

[Popesych 10]

Сергей, а почему иногда "прэ як конь?" 

Я вот к забитому кату или резонатору склоняюсь.

 

Случай был в автомобильной практике - в кате остатки ката сбились в шарик и затыкали выход ката, машина конечно тупила, на кочке тресонет, шарик отлетит от выхода и машина полетела, пока шарик опять в выход ката не упирался. 

[Х и р у р г 3]

Нельзя исключать ничего,но после адаптации,насколько я понял,какое-то время она ехала,потом опять завяла,врятли они там кат встряхнули.

Проще всего,сначала попробовать обучить дросель,как описано выше,но разве при выполнении адаптации не должны были это сделать?

Еще вопрос,у официалов,когда делали инициализацию, изменение впуска не осталось без внимания?По правилам они должны были это сразу-же после поднятия головы сделать.

 

Да и 50т.,нне хочется верить,что к этому пробегу посыпался кат.

Изменено 23 августа, 2014 пользователем Х и р у р г

[Popesych 10]

а чего дроссель обучать, он всегда открыт в этом моторе. там система регулировки высоты подъема впускных клапанов.

все параметры по датчикам в норме, я проверял - то что хотят мозги датчики ему показываю. Конечно может и датчики виноваты но для этого надо такую же нормальную машину что бы опять снять простыню параметров и сравнивать. 

[spirymi 1]

небольшой апдейт. все инициализации (как описано тут выше + схожая процедура с форума 3008) делал, без результатов. То есть чувствуется, что после сброса клеммы поведение машины чуть меняется, чуть дерганнее становится что ли, но это и нормально, потом адаптируется и снова просто тупит. 

После покатушек с Popesych собрался ехать на диностенд, чтобы снять кривую момента и сравнить с заводской, с этим и ехать потом к ОД. Но пока собирался -- сейчас второй день нормально едет. Во всяком случае сильно веселее, чем последнее время, на уровне ли новой -- уже трудно сказать, что на стенд сейчас нет смысла ехать. Буду дальше наблюдать. 

[spirymi 1]

снова мелкий апдейт. как собрался ехать на стенд -- машина поехала, и ехала как новая больше недели. с очень редкими затупами, но в основном -- очень бодрый набор оборотов на 2 и 3 передаче, именно то, чего не хватало. ничего для этого не делал, просто однажды поехала и так продолжалось дней 10. 

В общем, сейчас снова адски тупит. А тут как раз учебный год начался, снова много по городу ездть -- одно мучение. Буду или на стенд, или сперва просто к ОД проситься глянуть опять, или просто свечи попробую поменять, хоть ошибок и нет. ХЗ в общем, тоска. Уже ровно 10000 с таким цирком езжу, и ничего не собирается отваливаться или ошибка загораться

[palvasilich 141]

В общем тоже что-то подумал про кат. Подобное бывало.

[spirymi 1]

как проверить то? 

[Popesych 10]

Хотя бы снять и визуально посмотреть. 

Но я бы бегом на стенд, что бы документ был что машина сильно не в норме. А там бы уже диллеров мучил... пока гарантия есть. 

[Х и р у р г 3]

Там кат по "слепому" стоит,и вертикально,т.е. вариант при котором грязь то осыпается,открывая соты-увы может не про этот случай. Если все-же смотреть кат,то нужно дождатся,когда опять начнет тупить,и либо мерять давление через л-зонд,либо подрезать(но нужен сварщик,который затем не соплей навешает,а аккуратно положит шов).

Ну и статоскоп никто не отменял(через отверстие под лямбду).

[Popesych 10]

Еще одно нашел как кат проверить

Проверяется просто, вместо первой лямбды вкручивается штуцер и через который подключается манометр. При работающем моторе небольшое избыточное давление на холостом ходу,прогазовка давление растёт но не более 0,3-0,5 кг/см2.Всё просто.
При нуле -  кат рассыпался.
При большем давлении кат - оплавился или забился.

 

Изменено 14 сентября, 2014 пользователем Popesych

[Х и р у р г 3]

Работать будет норм. с выкрученным зондом? На самом деле самый простой вариант.

[spirymi 1]

Всем добрый, 

 

Спасибо что накидываете идеи и участвуете. С моей стороны такие новости: на прошлой неделе заезжал на сиф антифриза прикупить, заодно предложил покататься на машине техническому специалисту, снова рассказав о проблеме. Покатались, согласились что не едет, хоть и было бы не плохо сравнить с такой же, но на тест драйве только турбо. Согласились, что технический специалист чуть подумает, составит план и перезвонит согласовать дальнейшие действия. Сегодня и созвонились -- договорились машину отдать в следующую среду, для начала на два дня. В плане -- усиленная диагностика + скорее всего узловая замена в поисках причины. Поглядим что будет. 

На стенд так и не попал пока -- профилактика у ребят на чип тюнинге, пока не делают замеры. 

Буду апдейтить тему, хоть проблема и явно очень специфичная и вряд ли поможет остальным 

[Popesych 10]

Работать будет норм. с выкрученным зондом? 

Зонд надо от разъема отключить, что бы машинко в аварийном режиме работала. 

[spirymi 1]

Какой-никакой апдейт: 

Поменяли на сифтрансе лямбду и и два электромагнитных клапана управления фазами газораспределения. Поменяли без особых показания с точки зрения диагностики, просто из общих соображений, в рамках поиска проблемы. Не помогло. 

Что фигово -- в среду, когда отдавал, и вчера, когда забирал, она в принципе не так тупо ехала, как например когда мы катались неделю назад с инженером сифтранса и я показывал проблему. В итоге сейчас наверно в сифе и не особо уверены, что я не фантазирую, потому что ощущения "караул не едет" нету конечно. Безуспешно пытаюсь записаться на автотерапию на стенд -- то ремонт, то занято все. Ну буду на след неделе созваниваться с сифтраном снова, думать что дальше плюс мои детали на место поставить наверно

[spirymi 1]

Всем добрый. Кто знает, где можно достать график мощности и крутящего момента мотора ep6c, детальнее и точнее, чем на маркетинговом сайте () 

[Popesych 10]

а у оффов нет такой?

[spirymi 1]

пока не спрашивал. а в сервисбоксе нету? 

завтра выложу данные со стенда, но вот только на момент замера она ехала более-менее нормально 

[spirymi 1]

Собственно вот и графики с диностенда. Замер делался вчера, машина в этот день (как и последнюю неделю) особо не тупила. Может в диапазоне 2-3 тыс и чуть медленнее набирает скорость, чем раньше, а может это уже я придираюсь и со всеми этими каруселями забыл, как она должна ехать. 

Итого -- максимальную мощность показывает без проблем (120 л.с.) -- это и не удивительно. Даже в ситуациях, когда машина совсем не ехала и скорость набирала очень медленно, у меня получалось на трассе ее до максималки докрутить (185 км\ч), а лошадиные силы -- это вроде как раз о максималке, если упрощать. 

 

Максимальный момент тоже почти дотягивает до обещанного, причем даже чуть раньше, чем в документации. Вот рост момента в диапазоне 1500 -- 3000 не ясно, насколько правильный, но опираться при сравнении на картинку с маркетингового сайта и явно нельзя (хотя если пробовать, то видно отставание). 

 

В общем есть теперь хороший бейзлайн, как только снова перестанет ехать -- снова туда, на замер. Правда не уверен, что это верный способ подтвердить проблему. Если например что-то не так с системой смесеобразования или выпуска, или например просто степень нажатия педали газа не верно обрабатывается и обороты растут медленнее при разгоне -- совсем не факт, что крутящий момент при этом будет другой. Например, я могу просто на 3000 перестать дальше давить педаль газа, и обороты перестанут расти, но момент при этом сохранится и будет нормальным. Правильнее было бы измерять динамику, но как это сделать не ясно. 

 

Изменено 3 октября, 2014 пользователем spirymi

[Popesych 10]

во це дило

[DJ BASS 187]

Полезный график. Получается, что атмосферный 1,6 начинает ехать. если так можно сказать, с 2000-2500 оборотов, дизель уже заканчивает.

[Х и р у р г 3]

Новости по теме есть?

[spirymi 1]

Не то чтобы новости. Короче сейчас едет\не едет примерно 50\50, с такой ситуацией пытаться дальше пинать ОД смысла нет вообще. Недоказуемо. Плюс осень началась -- ребенка на машине в сад, вечером на спорт, без машины никуда. Похоже смирился, иногда на трассе приходится на 3 передачу скидывать, чтобы обогнать, иногда на 5 вполне себе может скорость набирать. Так и живу. 

Если не бы мысль квартиру новую купить -- поехал бы в рашку за чем-то новым, момент хороший. Но пока не до этого. 

Скоро на ТО 60 поменяю свечи внепланово (они вообще говоря раз в 40 тыс меняются), но это исключительно на всякий случай, были бы с ними проблемы -- машину колотило бы и ошибки сыпались бы. 

 

Кстати -- почему раздел про 3008 виден только если залогинишься? Вроде особых соображений, почему про 406 показывать всем подряд, а про 3008 не стоит -- нет. Отпугиваем гостей, которые на почитать зашли бы, а там глядишь бы и зарегистрировались

Изменено 19 ноября, 2014 пользователем spirymi

[Foblas 396]

точняк, подправил.

[Х и р у р г 3]

Не то чтобы новости. Короче сейчас едет\не едет примерно 50\50, с такой ситуацией пытаться дальше пинать ОД смысла нет вообще. Недоказуемо. Плюс осень началась -- ребенка на машине в сад, вечером на спорт, без машины никуда. Похоже смирился, иногда на трассе приходится на 3 передачу скидывать, чтобы обогнать, иногда на 5 вполне себе может скорость набирать. Так и живу. 

Если не бы мысль квартиру новую купить -- поехал бы в рашку за чем-то новым, момент хороший. Но пока не до этого. 

Скоро на ТО 60 поменяю свечи внепланово (они вообще говоря раз в 40 тыс меняются), но это исключительно на всякий случай, были бы с ними проблемы -- машину колотило бы и ошибки сыпались бы. 

 

Кстати -- почему раздел про 3008 виден только если залогинишься? Вроде особых соображений, почему про 406 показывать всем подряд, а про 3008 не стоит -- нет. Отпугиваем гостей, которые на почитать зашли бы, а там глядишь бы и зарегистрировались

Если честно,я давил-бы на проверку меток,вы мастеру ОД не намекали на возможность их ошибки при сборе?

Просто реально для проверки час времени+прокладки клапанной.

[spirymi 1]

Намекал, уверены что все правильно собрали. + оно же как-то хитро, то едет то нет. Наверно не похоже на такую причину