Сообщений в теме: 669

[D-G]

Привет любителям Пежо! В вашем полку прибыло! У меня маленькая проблема: турбина выбрасывает масло в интеркулер, может кто сталкивался, помогите! Где можно отремонтировать?

Сообщение отредактировал Dimetrio: 31 Январь 2015 - 17:05

[Citrin]

Привет любителям Пежо! В вашем полку прибыло! У меня маленькая проблема,турбина выбрасывает масло в интеркулер, может кто сталкивался помогите! Где можно отремонтировать?

Сколько масло уходит на 8-10 тыс.?

[D-G]

Максимум 0,5литра

[Citrin]

Не лезь в турбину....У меня тоже турбина немного гонит масло...Трогать не буду, да и не нужно...Это не расход на 8 тыс... поллитра -мелочь....Не мешайте машине ездить...

[D-G]

Не лезь в турбину....У меня тоже турбина немного гонит масло...Трогать не буду, да и не нужно... Это не расход на 8 тыс... поллитра -мелочь.... Не мешайте машине ездить...

ДА я вообщето и не мешаю! Просто сердце кровью обливается, когда открываешь капот и видиь такую шнягу в класной тачке с хорошей комплектацией!!!

[Daiver]

Забей. У меня тоже децл гонит. Грамм 150-300 на 10 тыс. Даже и не парюсь по этому поводу.

[beerkut]

Доброго времени суток всем! Накопились вопросы по 1.9 турбо дизель. 1. При замене свечей наккала обратил внимание на закопченность оных. нормально это или нет, если нет, то с чем это связано. 2. В последнее заметил подъедание масла двигателем при полном(!) отсутствии подтеков. Единственное было замечено наличие масла во впускных патрубках и некоторое нарушение разгона авто (+ не слышу свиста турбины). Существует ли качественный ремонт турбин и во скоько это может обойтись? Так же интересно узнать(мот кто делал) где можно хорошо отрегулировать/продиагностировать ТНВД. Заранее спасибо.

у меня была схожая проблема  с турбиной, дело оказалось в патрубках идущих от турбины, их тоже следует проверить, и кронштейны, на которых эти патрубки висят...

[maxx]

Доброго времени суток всем! Накопились вопросы по 1.9 турбо дизель. 1. При замене свечей наккала обратил внимание на закопченность оных. нормально это или нет, если нет, то с чем это связано. 2. В последнее заметил подъедание масла двигателем при полном(!) отсутствии подтеков. Единственное было замечено наличие масла во впускных патрубках и некоторое нарушение разгона авто (+ не слышу свиста турбины). Существует ли качественный ремонт турбин и во скоько это может обойтись? Так же интересно узнать(мот кто делал) где можно хорошо отрегулировать/продиагностировать ТНВД. Заранее спасибо.

Первым делом проверь все патрубки на турбину, интеркуллер. Сними всасывающий патрубок с турбины и попробуй пальцами повращать ротор турбины, должен легко вращатся , но без инерции. Мог обводной клапан турбины заклинить в открытом положении, и турбина естесно работать не будет, все выхлопные газы будут идти на колесо турбины по касательной и не будут ее должным образом раскручивать. В некоторых сервисах по турбо это любимая поломка ремонтников, здерут за полный ремонт якобы дохлой турбины,а поменяют только клапан. Клапан можно проверить самому, подать на вход клапана 1-2 бара воздух и шток клапана должен полностью выдвинутся, этот шток поворачивает заслонку в выхлопном коллекторе перед турбиной, тем самым регулирует обороты турбины в зависимости от ее давки. Проделать всю эту процедуру стоит перед тем как отдавать турбину в ремонт, будешь по крайней мере знать что турбину отдаешь действительно неисправную, и тебя не разведут. Черные свечи - малая нагрузка+богатая смесь(неработающая турбина) Наличие масла во впускных патрубках это; грязный воздухофильтр, плохие компресионные кольца(прорыв газов в поддон и вынос оттуда их вместе с маляным туманом). В твое случае может быть и турбина, хотя на ней в первую очередь накрывается уплотнение со стороны турбинного колеса, а не колеса всасывания и нагнетания воздуха. Удачи.

[Alextdi]

В твое случае может быть и турбина, хотя на ней в первую очередь накрывается уплотнение со стороны турбинного колеса, а не колеса всасывания и нагнетания воздуха. Удачи.

в турбине нет уплотнений, а масло удерживают сами подшипники скольжения, при их износе и начинается выброс масла!!!! причем подшипник устроен так будь он трижды новый, масло через него все равно проходит!!!!

[maxx]

в турбине нет уплотнений, а масло удерживают сами подшипники скольжения, при их износе и начинается выброс масла!!!! причем подшипник устроен так будь он трижды новый, масло через него все равно проходит!!!!

Ты в руках хоть турбину то держал? Вот подержи, позаглядуй, а потом уж слово вставишь.Винтернете все подробно расписано за турбонадув на дизелях. Есть в турбине уплотнения, не резиновые естесно, Могут графитовые стоять, а могут и стальные. Без уплотнений все масло после подшипников пойдет в выхлопной и всасывающий тракт.

[Daiver]

beerkut, что за проблема была? Как ты добрался до патрубков, они ведь глубоковато находятся? Нормальна видна только обратка от турбины.

[Alextdi]

Ты в руках хоть турбину то держал? Вот подержи, позаглядуй, а потом уж слово вставишь.Винтернете все подробно расписано за турбонадув на дизелях. Есть в турбине уплотнения, не резиновые естесно, Могут графитовые стоять, а могут и стальные. Без уплотнений все масло после подшипников пойдет в выхлопной и всасывающий тракт.

Зачем подшипникам трения уплотнение?????? И как масло пойдет в впуск, если подшипники не изношены????

[maxx]

Зачем подшипникам трения уплотнение?????? И как масло пойдет в впуск, если подшипники не изношены????

Открывай интернет и читай, читай, читай. Потом отпишешься.

[Alextdi]

на кой читать, я ее и своими руками разбирал.Да и сам принцип работы подшипника не подразумевает наличие уплотнения!

[maxx]

на кой читать, я ее и своими руками разбирал. Да и сам принцип работы подшипника не подразумевает наличие уплотнения!

Уплотнения Наиболее частой ошибкой в представлениях о ТКР является представление о назначении уплотнений со сторон турбинного и компрессорного колес. Основным назначением этих уплотнений является предотвращение попадания газов под высоким давлением в корпус ТКР и далее в картер двигателя. Тот факт, что эти уплотнения не дают маслу попадать в корпуса турбинного и компрессорного колес, вторичен. Почти во всех случаях утечка масла из ТКР не является следствием нарушения уплотнений, хотя существуют и исключения из этого правила.

[Daiver]

Смазка турбокомпрессора производится от системы смазки двигателя. Корпус оси образует центральную часть турбокомпрессора, расположенную между турбиной и компрессором. Ось вращается в подшипниках скольжения. Моторное масло по каналам проходит между корпусом и подшипниками, а также между подшипниками и осью. В большинстве турбокомпрессоров радиальные подшипники вращаются со скоростью, равной половине скорости оси.
В настоящее время появились конструкции, в которых подшипник неподвижен, а ось вращается в масляной ванне. Масло не только служит для смазки оси, но и охлаждает подшипники и корпус.

Для уплотнения турбокомпрессора с двух сторон устанавливаются маслоотражательные прокладки. С двух сторон устанавливаются также уплотнительные кольца. Но, несмотря на то, что эти кольца помогают избежать утечек масла, они в действительности не являются уплотнительными прокладками. Их нужно рассматривать как элемент, затрудняющий утечку воздуха и газов между турбиной, компрессором и корпусом оси. В обычном режиме работы турбокомпрессора давление в турбине и компрессоребольше давления в корпусе оси. Часть газов из турбины и часть воздуха, сжатого в компрессоре, попадают в корпус оси и вместе с моторным маслом по сливному маслопроводу проходят в масляный картер двигателя.

Все масляные уплотнения динамического типа, т.е. работают на принципе разности давлений:
Разница в диаметрах оси из-за действия центробежных сил образует разность давлений, что затрудняет просачивание масла к турбине.
Со стороны турбины уплотнительные кольца расположены в выточках (как в корпусе оси, так и на самой оси). Этот же принцип установки колец применен и со стороны компрессора. Уплотнительные кольца являются элементом, играющим главную роль в обеспечении герметичности. Кроме того, они передают тепло с оси на корпус
Уплотнительное кольцо вращается с той же скоростью, что и ось. Благодаря имеющимся в нем трем отверстиям создается противодавление маслу.
Внутренняя часть корпуса оси на уровне кольца имеет сложную герметическую форму для предотвращения просачивания масла к компрессору.
Давление в компрессоре и турбине вытесняет масло в корпус. За счет центробежной силы за ротором компрессора образуется разрежение. Естественно, при работе компрессора могут иметь место утечки масла из корпуса оси в компрессор. Скорость вращения оси турбокомпрессора может быть настолько высокой, что избежать утечек масла, используя обычные манжеты (устанавливаемые, к примеру, в коробке передач), невозможно.

Поэтому в корпусе оси устанавливают несколько уплотнительных колец, используя разные методы для наиболее качественного уплотнения мест возможной утечки масла.
Думаю, доходчиво разъясняется про уплотнительные кольца, а главное, про их наличие.


Нашел на 
Alextdi, почитай, может узнаешь хотя бы что нибудь про турбины.

[Alextdi]

[maxx]

Смазка турбокомпрессора производится от системы смазки двигателя. Корпус оси образует центральную часть турбокомпрессора, расположенную между турбиной и компрессором. Ось вращается в подшипниках скольжения. Моторное масло по каналам проходит между корпусом и подшипниками, а также между подшипниками и осью. В большинстве турбокомпрессоров радиальные подшипники вращаются со скоростью, равной половине скорости оси.
В настоящее время появились конструкции, в которых подшипник неподвижен, а ось вращается в масляной ванне. Масло не только служит для смазки оси, но и охлаждает подшипники и корпус.

Для уплотнения турбокомпрессора с двух сторон устанавливаются маслоотражательные прокладки. С двух сторон устанавливаются также уплотнительные кольца. Но, несмотря на то, что эти кольца помогают избежать утечек масла, они в действительности не являются уплотнительными прокладками. Их нужно рассматривать как элемент, затрудняющий утечку воздуха и газов между турбиной, компрессором и корпусом оси. В обычном режиме работы турбокомпрессора давление в турбине и компрессоребольше давления в корпусе оси. Часть газов из турбины и часть воздуха, сжатого в компрессоре, попадают в корпус оси и вместе с моторным маслом по сливному маслопроводу проходят в масляный картер двигателя.

Все масляные уплотнения динамического типа, т.е. работают на принципе разности давлений:
Разница в диаметрах оси из-за действия центробежных сил образует разность давлений, что затрудняет просачивание масла к турбине.
Со стороны турбины уплотнительные кольца расположены в выточках (как в корпусе оси, так и на самой оси). Этот же принцип установки колец применен и со стороны компрессора. Уплотнительные кольца являются элементом, играющим главную роль в обеспечении герметичности. Кроме того, они передают тепло с оси на корпус
Уплотнительное кольцо вращается с той же скоростью, что и ось. Благодаря имеющимся в нем трем отверстиям создается противодавление маслу.
Внутренняя часть корпуса оси на уровне кольца имеет сложную герметическую форму для предотвращения просачивания масла к компрессору.
Давление в компрессоре и турбине вытесняет масло в корпус. За счет центробежной силы за ротором компрессора образуется разрежение. Естественно, при работе компрессора могут иметь место утечки масла из корпуса оси в компрессор. Скорость вращения оси турбокомпрессора может быть настолько высокой, что избежать утечек масла, используя обычные манжеты (устанавливаемые, к примеру, в коробке передач), невозможно.

Поэтому в корпусе оси устанавливают несколько уплотнительных колец, используя разные методы для наиболее качественного уплотнения мест возможной утечки масла.
Думаю, доходчиво разъясняется про уплотнительные кольца, а главное, про их наличие.


Нашел на 
Alextdi, почитай, может узнаешь хотя бы что нибудь про турбины.

Daiver, Зачет!

[Daiver]

alextdi, ты читаешь вообще что тебе пишут или нет? Или твоя самоцель - тупой спор? Прочитай пост http://peugeot-club....-dizel/?p=63184 и узнаешь много нового, в частности, что уплотнительные кольца есть и для чего они нужны.
Самое прикольное, что картинка мелкая, но на ней видны те самые уплотнители

Сообщение отредактировал Dimetrio: 31 Январь 2015 - 17:03

[Vor_ON]

всем спасибо за отвты\советы, думаю на выходных займусь плотненько "самодиагностикой" ))) ну а там по факту

[D3nv3r]

Здрасте у меня турбина масло гнать начяла, вопрос такой мона это отремантировать???

[Daiver]

Сколько масла уходит? Читай сообщения выше.

Сообщение отредактировал Dimetrio: 20 Январь 2015 - 07:30

[D-G]

Здрасте у меня турбина масло гнать начяла, вопрос такой мона это отремантировать???

Действительно читай выше я с своей проблемой уже 50 000 проехал, никаких изменений!!!

[OleZHka]

Действительно читай выше я с своей проблемой уже 50 000 проехал, никаких изменений!!!

C 19 марта 50 тыс?! Твайу дивизию, ну ты и ездишь

[D-G]

C 19 марта 50 тыс?! Твайу дивизию, ну ты и ездишь

OleZHka тваю дивизию ты год то там видел

[OleZHka]

OleZHka тваю дивизию ты год то там видел

Пля, а вроде и прочитал, и оказалось, что прочитал как 2009 Пардоннннн...

[D-G]

Пля, а вроде и прочитал, и оказалось, что прочитал как 2009 Пардоннннн...

Ну ничего бывает

[Евгеник]

Ну ничего бывает

Серавно многа

[Rasik]

я вот покопался в своих львах - тоже масло гонят ) но от замены до замены уровень в норме - тоже решаю забить как и все - не ремонт турбины подписываться не хочу учитываю его дороговизну (если я не ошибаюсь в сденем 5 сотен стоит)

[lexa406]

Привет любителям Пежо! В вашем полку прибыло! У меня маленькая проблема,турбина выбрасывает масло в интеркулер, может кто сталкивался помогите! Где можно отремонтировать?

Народ ---это проблема--большинства пыжей с турбиной---когда выдувает масло аж через интеркулер---у меня тоже было масло уходило столько аж страшно сказать---проблема решилась просто поехал на станцию пежо--как мне обьяснили был незажат ( от вибрации) какой-то патрубок который подает масло к турбине--и все--а вот мой знакомый туда ездил проблему решить не смогли как он сказал(( мне кажется надо подьезжать к людям которые занимаются турбинами-(на французов) --типо диагностику сделать

[Sas]

Народ ---это проблема--большинства пыжей с турбиной---когда выдувает масло аж через интеркулер---у меня тоже было масло уходило столько аж страшно сказать---проблема решилась просто поехал на станцию пежо--как мне обьяснили был незажат ( от вибрации) какой-то патрубок который подает масло к турбине--и все--а вот мой знакомый туда ездил проблему решить не смогли как он сказал(( мне кажется надо подьезжать к людям которые занимаются турбинами-(на французов) --типо диагностику сделать

Мне достался 406 ХДИ от брата)) та же хрень турбина в масле, но брат говорит, что уже года два как такая херня - типа езди и НИИ себе мозг!!!Вообще пепелац огонь!!!

[lexa406]

Мне достался 406 ХДИ от брата)) та же хрень турбина в масле, но брат говорит, что уже года два как такая херня - типа езди и НИИ себе мозг!!!Вообще пепелац огонь!!!

вообщето да я пока поездил по разным спецам--все говорят--мол ничего страшного типо это нормально--я в принципе согласен особенно если масла много не уходит---но как у меня задолбало подливать постоянно масло--весь интеркулер был в нем---а как устранилитак у меня масла постоянный уровень---от замены до замены--вобще не подливаю--то есть не жрет что удивительноведь пепелац)) агонь на каждом светафоре--тапок в пол))

[Citrin]

как мне обьяснили был незажат ( от вибрации) какой-то патрубок который подает масло к турбине--и все--а вот мой знакомый туда ездил проблему решить не смогли как он сказал((

Вообще-то масло к турбине подается только для одного- для смазки вала. Ибо, он, вал этот, лежит на масляной пленке.

[lexa406]

Вообще-то масло к турбине подается только для одного- для смазки вала. Ибо, он, вал этот, лежит на масляной пленке.

я ж говорю точно не помню--давно было--факт в том что проблема была решена очень просто--и заплатил я за это копейки на сифтрансе--я вообще не собирался это чинить --у меня другая проблема была с иммобилайзером---просто в заявке указал и расход масла--и все ок) масло не жрет от замены до замены

[Rasik]

масло гонит в интеркулер от того что сальник сопливит на этом самом валу в турбине.а то что патрубок незажат - это уже другая проблема.

[mr0j]

История: 2 месяца назад был произведен ремонт турбины. Позже на другом СТО было замечено, что заглушено вакуумное управление турбиной(просто вкручен шуруп). В итоге сейчас при разгоне двигателя до 3000 оборотов выскакивает значок ошибки на панели и машина переходит на аварийный режим работы, не реагируя далее на педаль газа. При подключении компьютера ошибка диагностировалась приблизительно как "Избыточное давление турбины". То есть сейчас вместо турбины управляемой мозгами стоит турбины заглушенная сама на себя, у нее тоже есть управление, но не компьютерное.Вопросы: - Чем чревата долгая езда в аварийном режиме? - Можно ли, на Ваш взгляд вынять датчик давления наддува из патрубка после интеркуллера, а туда вкрутить шуруп? В этом случае компьютер будет постоянно считать, что давление в турбине равно 1 атмосфера, а на самом деле турбина будет работать. И ограничивать себя сама. Будет ли компьютер неправильно рассчитывать подачу топлива?

[Евгеник]

Думаю что нужно восстанавливать родную систему управления турбиной (разбираться почему заглушили), иначе толку не будет. На RHZ турбина "дует" разное давление в зависимости от желаемого мозгами, под это давление рассчитывается количество впрыскиваемого топлива....

[Leusik]

История: 2 месяца назад был произведен ремонт турбины. Позже на другом СТО было замечено, что заглушено вакуумное управление турбиной(просто вкручен шуруп). В итоге сейчас при разгоне двигателя до 3000 оборотов выскакивает значок ошибки на панели и машина переходит на аварийный режим работы, не реагируя далее на педаль газа. При подключении компьютера ошибка диагностировалась приблизительно как "Избыточное давление турбины". То есть сейчас вместо турбины управляемой мозгами стоит турбины заглушенная сама на себя, у нее тоже есть управление, но не компьютерное. Вопросы: - Чем чревата долгая езда в аварийном режиме? - Можно ли, на Ваш взгляд вынять датчик давления наддува из патрубка после интеркуллера, а туда вкрутить шуруп? В этом случае компьютер будет постоянно считать, что давление в турбине равно 1 атмосфера, а на самом деле турбина будет работать. И ограничивать себя сама. Будет ли компьютер неправильно рассчитывать подачу топлива?

Турбина сама себя не управляет. Она дует без управления скока может. Вот у тебя и ошибку передува светит поэтому. Если достать датчик давления турбины, то комп будет считать, что стоит шуруп Комп будет светить ошибку, что нет показаний давления турбы, и будет ограничивать подачу топлива. Лучше восстановить как сказал Евгеник управление родное.

[mr0j]

Турбина сама себя не управляет. Она дует без управления скока может. Вот у тебя и ошибку передува светит поэтому.
Если достать датчик давления турбины, то комп будет считать, что стоит шуруп Комп будет светить ошибку, что нет показаний давления турбы, и будет ограничивать подачу топлива.
Лучше восстановить как сказал Евгеник управление родное.

Почему же не управляет? Все турбины управляемы. Та что должна стоять должна иметь вакуумное управление от "мозгов", а стоит другая турбина, заглушенная сама на себя. Управление заключается в понижении давления в случае необходимости(то есть, если турбина дует сильно, то воздуху открывается обходной путь).
И эта заслонка управляется по-разному. Но турбина не создает очень большого давления(думаю не больше чем 1.3 атмосферы на больших оборотах). То есть при заглушке получается обогощенная воздухом смесь(в пределе до 30% избыток).

Тут интересен процесс расчета топлива к воздуху. На чем он основан. Неужели только на датчике давления наддува? Сомнительно...
Когда я вкручиваю шуруп, то никаких новых признаков не появляется. Ни тяга не пропадает, ни дымность не появляется...

А ошибка передува обусловлена, возможно, разными допустимыми верхними пределами турбин. Или слишком ранней паникой мозгов

А чтобы восстановить родное управление - нужно поменять турбину, а это довольно затратное дело

[Leusik]

Турбина сама себя не управляет. Она дует без управления скока может. Вот у тебя и ошибку передува светит поэтому.
Если достать датчик давления турбины, то комп будет считать, что стоит шуруп Комп будет светить ошибку, что нет показаний давления турбы, и будет ограничивать подачу топлива.
Лучше восстановить как сказал Евгеник управление родное.

Почему же не управляет? Все турбины управляемы. Та что должна стоять должна иметь вакуумное управление от "мозгов", а стоит другая турбина, заглушенная сама на себя. Управление заключается в понижении давления в случае необходимости(то есть, если турбина дует сильно, то воздуху открывается обходной путь).
И эта заслонка управляется по-разному. Но турбина не создает очень большого давления(думаю не больше чем 1.3 атмосферы на больших оборотах). То есть при заглушке получается обогощенная воздухом смесь(в пределе до 30% избыток).

Тут интересен процесс расчета топлива к воздуху. На чем он основан. Неужели только на датчике давления наддува? Сомнительно...
Когда я вкручиваю шуруп, то никаких новых признаков не появляется. Ни тяга не пропадает, ни дымность не появляется...

А ошибка передува обусловлена, возможно, разными допустимыми верхними пределами турбин. Или слишком ранней паникой мозгов

А чтобы восстановить родное управление - нужно поменять турбину, а это довольно затратное дело

Упс, не заметил, что после ремонта все же заменена турба на "другой системы". Кроме показаний датчика давления, учитываются показания расходомера воздуха. Вроде давление должно быть не более 1-1,1 атмосферы. Ну и отрегулируй чтоб не развивала более 1-1,1, а излишек отводила через обводной канал, если можно так сделать.