Сообщений в теме: 278

[1april]

Добрый2.0 hdi 90 siemensВ общем симптомы у машины такие: слабая динамика при разгоне, цоканье при резком нажатии газа при разгоне и повышенный расход топлива.На комп диагностике, сказали, что по топливной все нормально. А знакомый диагнозист сказал, что с такими симптомами скорее всего форсунки.Завтра буду снимать и нести на стенд тестить. Ребята, помогите советом. Стоит ли ставить б.у. форсунки, проверив их конечно. Или только новые?Может кто менял поделитесь опытом? Ведь, поставив б.у., нет никаких гарантий, что через месяц они выйдут из строя.Почем вообще б.у. можно найти?Может, если кто менял остались контакты, где покупали? Буду благодарен.

[kradn84]

Всем привет.Суть проблемы такова  машина пежо 406 2,2 hdi 2002 г.в. переливает 4 форсунка на диагн.-----менять или ремонт.Нашел форсунку от пежо 406 2,0 hdi с таким номером 0445110008.Подойдет ли эта форскнка на мой двиг.(если нужен вин то напишу) спс

[Daiver]

Нет, не подойдет. Отличаются по высоте, существенно.

[kradn84]

Daiver    спс      Т.е. нужно смотреть только 2,2 hdi  а  от ситрона  2,2 hdi подойдут ?   может кто  подскажет где купить такую форсу  б/у а то я сам из Гродно и здесь нашел форсы только на 2,0 hdi?

Сообщение отредактировал kradn84: 07 March 2012 - 20:57

[Daiver]

От ситроена подойдут, так же как и от любой машины с 2.2 ХДИ.

[TCooL]

Всем привет.Суть проблемы такова машина пежо 406 2,2 hdi 2002 г.в. переливает 4 форсунка на диагн.-----менять или ремонт.Нашел форсунку от пежо 406 2,0 hdi с таким номером 0445110008.Подойдет ли эта форскнка на мой двиг.(если нужен вин то напишу) спс

Ремон стоит 50 $ и всё! CRS.BY Интересно что и как диагностировали?

Сообщение отредактировал TCooL: 08 March 2012 - 00:09

[kradn84]

Подключили к компу  и там какая то коррекция большая была на 4 форсе то ли 6 или 9 я в этом не понимаю и сказали ремонт или замена

[Skify]

А ты знаешь что коррекция показывает не работу форсунки , а работу всего цилиндра в целом, т.е у тебя форсунка может быть в идеале а к примеру клапана будут не отрегулированы в этом цилиндре, то коррекция тоже будет плохая. Состояние форсунок можно проверить только на стенде.

[Skify]

относительную компрессию на моторе можно померять бошевским сканером KTS

А как вообще сканером компрессия меряется? Подключаешь сканер к разъему в салоне и он покажет компрессию в моторе? Какой принцип работы этого сканера?
Думаю для начала нужно снять эту форсунку и завести на проверку на стенд, может быть дело и не в ней, так что пока рано искать новую форсу

[kradn84]

Понял спасибо

[Raptor]

а бывают случаи, что если коррекция пляшет в одной форсунке, а остальные типа нормально, то именно эта форсунки и нормальная, а все остальные полудохлые. поэтому снимать ВСЕ форсунки и везти на стенд.

[aleksandr_yagolovich]

В первую очередь надо смотреть расходомер воздуха. Если он сильно занижает показания топливная смесь сильно обедняется, появляется детонационный стук форсунок особенно в режиме 1800 - 3000об.м (момент предвпрыска) из-за малого кол-ва энергии в выхлопных газах турбина раскручивается намного позднее и подхват ощущается в районе 3000. Часто встречается что коррекция форсунок приходит в норму после устранения этой проблеммы.

[Евстафий]

... кто подскажет... если на КР-сервисе форсы снимают для диагностики скажем, они их потом назад со старой резинкой на старые уплотнительные кольца ставят или заменяют новыми?

[mitsu]

Уважаемые Гуру, был сегодня на компьютерной диагностике (1,6 ХДИ). Приговорили 3-ю форсунку. Самое интересное, что пару лет назад именно на этой форсунке меняли распылитель (может плохо поменяли?) А Вы что скажете по нижеприведенным показателям? Если выяснится, что требуется ремонт, то может имеет смысл, как тут выше писали, купить б/у? режим работы двигателя : 803 об/мин синхронизация положения распределительного вала/коленчатого вала : Да температура охлаждающей жидкости двигателя : 84 шC измеренное давление топливо : 290 бар (бары) заданное давление топлива : 290 бар (бары) ЦСО регулятора объема топлива : 20 % измеренная величина цикловой подачи топлива : 7.45 мг/цикл коррекция количества топлива, впрыскиваемого из форсунки в цилиндр 1 : -0.25 мг/цикл коррекция количества топлива, впрыскиваемого из форсунки в цилиндр 2 : -0.07 мг/цикл коррекция количества топлива, впрыскиваемого из форсунки в цилиндр 3 : 1.16 мг/цикл коррекция количества топлива, впрыскиваемого из форсунки в цилиндр 4 : -0.63 мг/цикл задаваемая величина расхода дизельного топлива через насос : 1882.35 мм3/сек состояние ошибки управления форсунками : отсутствие ошибки температура топлива : 56 шC режим работы двигателя : 932 об/мин синхронизация положения распределительного вала/коленчатого вала : Да температура охлаждающей жидкости двигателя : 84 шC измеренное давление топливо : 345 бар (бары) заданное давление топлива : 329 бар (бары) ЦСО регулятора объема топлива : 20 % измеренная величина цикловой подачи топлива : 4.71 мг/цикл коррекция количества топлива, впрыскиваемого из форсунки в цилиндр 1 : -0.30 мг/цикл коррекция количества топлива, впрыскиваемого из форсунки в цилиндр 2 : 0.08 мг/цикл коррекция количества топлива, впрыскиваемого из форсунки в цилиндр 3 : 0.97 мг/цикл коррекция количества топлива, впрыскиваемого из форсунки в цилиндр 4 : -0.63 мг/цикл задаваемая величина расхода дизельного топлива через насос : 1231.37 мм3/сек состояние ошибки управления форсунками : отсутствие ошибки температура топлива : 58 шC режим работы двигателя : 1510 об/мин синхронизация положения распределительного вала/коленчатого вала : Да температура охлаждающей жидкости двигателя : 77 шC измеренное давление топливо : 588 бар (бары) заданное давление топлива : 580 бар (бары) ЦСО регулятора объема топлива : 21 % измеренная величина цикловой подачи топлива : 4.31 мг/цикл коррекция количества топлива, впрыскиваемого из форсунки в цилиндр 1 : -0.58 мг/цикл коррекция количества топлива, впрыскиваемого из форсунки в цилиндр 2 : 0.36 мг/цикл коррекция количества топлива, впрыскиваемого из форсунки в цилиндр 3 : 1.16 мг/цикл коррекция количества топлива, впрыскиваемого из форсунки в цилиндр 4 : -0.82 мг/цикл задаваемая величина расхода дизельного топлива через насос : 2533.33 мм3/сек состояние ошибки управления форсунками : отсутствие ошибки температура топлива : 60 шC режим работы двигателя : 1349 об/мин синхронизация положения распределительного вала/коленчатого вала : Да температура охлаждающей жидкости двигателя : 77 шC измеренное давление топливо : 533 бар (бары) заданное давление топлива : 525 бар (бары) ЦСО регулятора объема топлива : 20 % измеренная величина цикловой подачи топлива : 4.31 мг/цикл коррекция количества топлива, впрыскиваемого из форсунки в цилиндр 1 : -0.58 мг/цикл коррекция количества топлива, впрыскиваемого из форсунки в цилиндр 2 : 0.41 мг/цикл коррекция количества топлива, впрыскиваемого из форсунки в цилиндр 3 : 1.02 мг/цикл коррекция количества топлива, впрыскиваемого из форсунки в цилиндр 4 : -0.77 мг/цикл задаваемая величина расхода дизельного топлива через насос : 1882.35 мм3/сек состояние ошибки управления форсунками : отсутствие ошибки температура топлива : 61 шC

Сообщение отредактировал mitsu: 18 July 2012 - 20:59

[DRAGON Brest]

[size="3"]Уважаемые Гуру, был сегодня на компьютерной диагностике (1,6 ХДИ). Приговорили 3-ю форсунку.
.......

Что значит приговорили??? (под замену?) И по какой причине (коррекция??)??? Как объяснили свои выводы???
Я вообще ничего криминального в ваших показаниях не вижу!

[Cital]

Полностью поддерживаю. Если нет ничего другого, только значения коррекции в таких пределах не могут служить основанием для снятия форсунок и их проверки на стенде, не говоря о ремонте. Но только если нет больше никаких проблем.

[mitsu]

Вот те раз... а на диагностике сказали, что расход топлива повышенный (7.45 мг/цикл): ввиду того, что льет третья форсунка, другие тоже увеличивают подачу топлива. Поэтому ее надо на диагностику, прочистку и, возможно - ремонт.Ну и для профилактики снять рекомендовали - поменять колечки под форсунками, чтобы не прикорели (у меня в колодцах третей и четвертой форсунок масло подтекает. но это не кокс, газы не прорываются).А поскольку снимать все форсунки, то и на диагностику тоже ставить все.Так что, советуете пока туда не лезть? А какая величина коррекции является показанием к съему?PS. ездил на Нарочь - расход по трассе при скорости 100-120 получился 5,5 л.

Сообщение отредактировал mitsu: 19 July 2012 - 19:31

[Cital]

на диагностике сказали, что расход топлива повышенный (7.45 мг/цикл): ввиду того, что льет третья форсунка, другие тоже увеличивают подачу топлива. PS. ездил на Нарочь - расход по трассе при скорости 100-120 получился 5,5 л.

Либо Вы что-то недопоняли. Либо те, кто говорил, что-то недопонимают. Цикловая подача 7,45 - почти верхняя граница нормы (5-8). Надо задумываться где-то около 10 на прогретом двигателе. Если форсы льют, показанная компьютером цикловая подача обычно уменьшается. Если одна форсунка начинает лить, на ней появляется минусовая коррекция, другие форсунки при этом подачу не увеличивают. Следующая по очередности работы форсунка для обеспечения равномерности вращения КВ также может получитьт минусовую коррекцию, но гораздо меньшую. В тяжелых случаях при одной или нескольких льющих форсунках может уменьшаться цикловая подача, а нормальные форсунки тогда получают значительную плюсовую коррекцию. Такие случаи сопровождаются также другими проявлениями: дымность, вибрация, цокот и т.д. Нормальной считается коррекция до 1. Коррекция свыше 1,5 - повод для углубленной диагностики в данном направлении. Но по одной величине коррекции нельзя делать однозначный вывод о состоянии форсунок. У неисправных форсунок коррекция может быть небольшой и в пределах нормы. В то же время при исправных форсунках разница в коррекции может быть значительной, потому что на нее помимо состояния форсунок влияют, и весьма существенно, также другие параметры. Из того. что Вы приводите, в том числе реальный расход, мне оснований для снития форсунок не видно. Но я автомобиль не видел, а те кто его диагностировал видел его вживую, поэтому опровергнутьт или подвтердить их мнение не могу. Результативность диагностики по интернету близка к нулю, за исключением типичных очевидных случаев.

Сообщение отредактировал Cital: 19 July 2012 - 21:09

[Alex1965]

У меня цикловая подача 5,88
1-я 2,20
2-я 6,01
3-я 0,08
4-я 0,12
Никаких проблем с работой мотора не замечено, расход прекрасный, динамика хорошая.

Cital
Что можете сказать по моему случаю?

Сообщение отредактировал Alex1965: 09 August 2012 - 00:56

[labodik]

Здравствуйте! Возникла такая проблема! Может кто поможет каким-нибудь советом!Пежо 406 HDi RHZ. Так вот! дней пять назад, когда морозы были, подъехал я к дому на машинке и на холостый начинается вибрация от двигателя! до этого за пару дней машина на ходу просто заглохла и не заводилась (было -16) я грешил на солярку, вечером того же дня я ее завел, но с трудом!Простояла она 4 дня без заводки, а завелась она с большим трудом, на ходу она вела себя отлично, как ничего и не было, а на холостых колбасило мотор сильно и обороты плавают (700-900), вчера так же завелась с трудом, находу все ОК, но потом она просто заглохла и не завелась!!!сегодня фильтр топливный поменял - не помогло!!!все тоже самое!!!Даже не знаю что дальше делать и за что браться!!Може кто сталкивался - помогите плиз!!!!

[DRAGON Brest]

Здравствуйте! Возникла такая проблема! Может кто поможет каким-нибудь советом!Пежо 406 HDi RHZ. Так вот! дней пять назад, когда морозы были, подъехал я к дому на машинке и на холостый начинается вибрация от двигателя! до этого за пару дней машина на ходу просто заглохла и не заводилась (было -16) я грешил на солярку, вечером того же дня я ее завел, но с трудом!Простояла она 4 дня без заводки, а завелась она с большим трудом, на ходу она вела себя отлично, как ничего и не было, а на холостых колбасило мотор сильно и обороты плавают (700-900), вчера так же завелась с трудом, находу все ОК, но потом она просто заглохла и не завелась!!!сегодня фильтр топливный поменял - не помогло!!!все тоже самое!!!Даже не знаю что дальше делать и за что браться!!Може кто сталкивался - помогите плиз!!!!

Может регулятор помыть в ультразвуковой ванне???

[labodik]

подрубали сегодня комп - по форсунке проблема!!! нужно ремонт или новая!!! а может все заменить....?

[DRAGON Brest]

подрубали сегодня комп - по форсунке проблема!!! нужно ремонт или новая!!! а может все заменить....?

А как по компу определили что именно конкретную форсу нужно делать???
По коррекции???

Сообщение отредактировал DRAGON Brest: 28 December 2012 - 08:52

[labodik]

подрубали сегодня комп - по форсунке проблема!!! нужно ремонт или новая!!! а может все заменить....?

А как по компу определили что именно конкретную форсу нужно делать???
По коррекции???

какая форсунка неисправна мне не сказали, но по коррекции было видно что с одной КАКОЙ-ТО все совсем нехорошо...... как-то так!!!!

[DRAGON Brest]

какая форсунка неисправна мне не сказали, но по коррекции было видно что с одной КАКОЙ-ТО все совсем нехорошо...... как-то так!!!!

Ну для начала их нужно на стенд, а потом делать выводы!!

[labodik]

Разозлился и приобрел себе диагностику и, короче, вот что я увидел по форсункам!

Я так понимаю, что 3 и 4 форсунки плохо работают!?!?!

Сообщение отредактировал labodik: 02 January 2013 - 11:05

[игорь-diesel]

Разозлился и приобрел себе диагностику и, короче, вот что я увидел по форсункам!

Я так понимаю, что 3 и 4 форсунки плохо работают!?!?!

А эти данные при каких условиях получены(температура двигателя, обароты и др.)?

[ded-boroded]

Разозлился и приобрел себе диагностику и, короче, вот что я увидел по форсункам!

А нужно было разозлиться, снять форсунки и отнести на стенд.

[Hottab]

Коррекция форсунки не отображает ее состояние. Коррекция зависит от топлива, компрессии, распыла форсунки. При этом коррекция (допустим) на 4 форсунке может быть следствием плохого распыла на 2 форсунке. Еще мне не понравилось расход топлива 13. Многовато. Так что форсы ВСЕ на проверку. Чаще ремонт превышает раза в 3 стоимость б\у форсунки. Так что думай... P.S. Дальнейшее обсуждение в этой ветке безсмыслено, так как коррекция форсунок не влият на обороты холостого хода.

Сообщение отредактировал Hottab: 03 January 2013 - 00:54

[Genna-di]

1.Подскажите пожалуйста, имеется Пежо 406 2.0HDI RHY 1999г., отдавал форсунки проверить, сказали два распылителя под замену. Показали иголку распылителя. Фото ниже приложено(не оригинал но похожее). Если я сам куплю и поменяю распылитель, прокатит ли такой вариант.2. И еще проверял форсунки из-за того, что присутствует жесткая работа двигателя, как будто раннее зажигание, работает как обычный 1.9TD. Сравниваю с другими HDI, те работают намного мягче. Может ли из-за распылителей быть такое.Шкив проверял путем скидывания ремня, никаких изменений. И что странно в -20 при температуре двигателя ~60-70 градусов, мотор работал намного тише(без звона) чем сейчас при -1.3. Может ли глючить датчик давления в рейке, т.е. например мозгу дает сигнал что давление 300 МПа, а на самом деле оно 380 МПа. И будет ли из-за этого жесткая работа двигла.У кого какие мысли.

Прикрепленные изображения

[msk]

"жесткая работа" возможна из за повышенного давления в топливной системе...по поводу форсунок не стоит лучше отдайте тем кто это делает...чтобы не оказалось потом же повторного ремонта уже у них и опять же за деньги, тем самым ваши расходы увеличатся...

[Genna-di]

А с чего мне начать, с замены распылителей или пробывать с давлением разобраться(только как, пока не знаю, новый датчик неслабо потянет).А по поводу замены самому, просто когда приехал на сто, говорю жестко работает, мастер подошёл и сказал "Ну HDI сами по себе жесткие", после этих слов я как то задумался про ремонт у него.

[jsucn]

у меня была такая история, форсы льют.

[jsucn]

если нужны датчики ,форсунки в общем по двигателю б/у обращайся

[Genna-di]

у меня была такая история, форсы льют.

Значит первым делом отдам еще раз на проверку форсунки, только в другую контору, и ежели чего пускай меняют, настраивают, а дальше посмотрим. А по поводу б/у форсунок, напишу в личку.

[Hottab]

Система Бош или Сименс?

[Genna-di]

Система Бош или Сименс?

Система Бош, форсунки вроде как 044(так мастер говорил), а на них написано DSLA142P795, ну и 044 присутствует. Кстати, может кто знает какие распылители сюда идут.

Сообщение отредактировал Genna-di: 06 February 2013 - 10:44

[Genna-di]

Мужики, такой вопрос, на фото что я выкладывал выше, на иголке распылителя боковой износ, говорят что распылитель менять рискованно, на мультипликаторе тоже может быть вырабатка, сказали искать б/у форсунки. Сказали что все это от неправильного момента зажима форсунок.Кто что может ответить. я в раздумье менять распылители или искать б/у форсунки.

[Vital2546]

Мужики, такой вопрос, на фото что я выкладывал выше, на иголке распылителя боковой износ, говорят что распылитель менять рискованно, на мультипликаторе тоже может быть вырабатка, сказали искать б/у форсунки.

Сказали что все это от неправильного момента зажима форсунок.

Кто что может ответить. я в раздумье менять распылители или искать б/у форсунки.

Снимал и мыл распылители сам, начитавшись всякого заранее......аккуратность и аккуратность.......... внутри есть мелочь. На первом комплекте зжимал без меток.....на втором (товарища) ставил метки...МЕЛКИЕ АКУРАТНЫЕ ЦАРАПИНЫ.

Цель процедуры помыть распылители в ультрозвуке, да и третья форса уходила по корекции до 4-х единиц, два колодца были закоксованы ....все это с обязательной замена шайб.


Форсы БОШ с 2.2HDI

[Genna-di]

Сегодня взял две форсунки б/у, отдам их на стенд, если все ок, тогда поставлю, а со старыми буду потом колдовать. Будет весело если дело не в форсунках, а в компрессии например.

[sсhumaсher]

если нужны датчики ,форсунки в общем по двигателю б/у обращайся

По чем форсунки?Нужны 2 бош.

[Genna-di]

В общем, как я и думал, после замены 2-х форсунок, ничего не изменилось. Сейчас снятые форсы поставлю взамен оставшихся, и если ничего не поменяется, у меня появятся две рабочих форсунки, тоже, кстати, неплохо. А с машиной надо разбираться дальше. Осталось проверить компрессию, наличие чип-тюненга, датчик давления, ну и еще каких нибуть пару датчиков. Датчик коленвала может искажать показания. (угол впрыска)

[andrej631]

Где и по чем чистил?

[Ivan_C]

По чем форсунки?Нужны 2 бош.

по 50$ штука

[Genna-di]

Где и по чем чистил?

Кому вопрос.

[Genna-di]

Мужики кто может ответить, для чего в 2.0 HDI датчик темп. топлива, его функция. И почему машина при минусовой температуре, когда движок прогреется примерно до +70, мотор работает тихо и ровно, а когда тепло или движок нагрет до +90 работает "звонко".

[Sancho73]

Peugeot 406 2002 г. 2,0HDIДаже не знаю как грамотно описать неисправность.Заметил странный звук который издает одна форсунка. Когда работает двигатель одна форсунка тикает как часы, что ли (типа сык-сык-сык-сык). Звук как будто бы слышно как она подает топливо. Вокруг корпуса форсунки мокрит. Кто нибудь сталкивался с таким. Как это лечить. Можно ли что нибудь сделать самому, или прямой дорогой в сервис.

[Artyom-336]

Купи новый распылитель на форсунку.и подъедь на сто чтобы настроили.или пусть сразу старый проверятРаспылитель на стенде настраивают.будет стоить наверно тыс 50