Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

406. Форсунки HDi, TD. Неисправности. Ремонт. Совместимость. Замена. Чистка.

406 peugeot 406 Пежо 406 406 Форсунки HDi

Сообщений в теме: 278

#41 Евгеник

Евгеник

    Simple Man

  • Members
  • 1 400 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 25 Январь 2010 - 19:47

Снял ещё раз форсунку , действительно есть колечко пластиковое на корпусе форсунки, оно всё черное как-будто обугленное... Завтра куплю и попробую заменить , может дело в нём.

Дело не в нём. Оно, как выразился один ремонтник, не дает всякой шайзе попадать в зазор, т.е. в роли пыльника. Сначала попробовать поменять медную шайбу (они одноразовые), если не поможет - смотреть посадочное место и возможно убирать раковину ручной фрезой (в нормальном дизельном сервисе такое есть). Причем чем раньше, тем лучше. Именно такой совет мне дал чел, в квалификации которого я не сомневаюсь ни разу.
  • 0

#42 yurick

yurick

    Новичок

  • Members
  • 25 сообщений

Отправлено 25 Январь 2010 - 20:25

Таки я не понял. Топливо течет или прорыв газов из колодца? Когда топливо течет, то там топливо течет. Когда прорыв газов - из-под форсунки лезет черная гавняка. Это два разных человека и одно до другого не имеет отношения.Если пошли газы, то совет Евгеника + 100. Если в колодце посадочное не прогорело, то новая шайба (можно отжечь) + затяжка скобы по моменту и прорыв уходит.
  • 0

#43 svatok

svatok

    Новичок

  • Members
  • 4 сообщений

Отправлено 27 Январь 2010 - 21:02

Таки я не понял. Топливо течет или прорыв газов из колодца? Когда топливо течет, то там топливо течет. Когда прорыв газов - из-под форсунки лезет черная гавняка. Это два разных человека и одно до другого не имеет отношения. Если пошли газы, то совет Евгеника + 100. Если в колодце посадочное не прогорело, то новая шайба (можно отжечь) + затяжка скобы по моменту и прорыв уходит.

Да!Прямо в точку именно черная говняка и лезет! Просто я думал, что течет топливо и образуется черный нагар на блоке (с виду как деготь).Когда вынимаешь форсунку в колодце тоже этот деготь.Чем его оттуда вычистить?

Снял ещё раз форсунку , действительно есть колечко пластиковое на корпусе форсунки, оно всё черное как-будто обугленное... Завтра куплю и попробую заменить , может дело в нём.

Дело не в нём. Оно, как выразился один ремонтник, не дает всякой шайзе попадать в зазор, т.е. в роли пыльника. Сначала попробовать поменять медную шайбу (они одноразовые), если не поможет - смотреть посадочное место и возможно убирать раковину ручной фрезой (в нормальном дизельном сервисе такое есть). Причем чем раньше, тем лучше. Именно такой совет мне дал чел, в квалификации которого я не сомневаюсь ни разу.

Куда можно обратиться с такой проблемой, в какой дизельный сервис ?
  • 0

#44 want

want

    Начинающий

  • Members
  • 67 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2010 - 23:27

Добрый вечер всем. При замене ремня ГРМ сделали диагностику двигателя. Сказали что засарены 2 форсунки. Как лучше поступить - залить присадку или отдать на прочистку?Peugeot 406 2.0 HDI 110 Hp, 2000г.Если отдавать - цена вопроса?
  • 0

#45 Alik

Alik

    Человек-оркестр

  • Members
  • 551 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 29 Декабрь 2010 - 23:45

crs.by Лучше ни продиагностируют и не почистят никто!
  • 0

#46 Jester

Jester

    Старший Пежон

  • Members
  • 442 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 29 Декабрь 2010 - 23:47

да с этим соглашусь может потребуется замена распылителя - все равно это дешевле чем покупать потом форсунку
  • 0

#47 Евгеник

Евгеник

    Simple Man

  • Members
  • 1 400 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 08:57

да с этим соглашусь может потребуется замена распылителя - все равно это дешевле чем покупать потом форсунку

Распылитель на crs стоит дороже б/у форсунки (которую можно взять на разборке под залог и проверить на crs занедорого). Форсы на разборе в основном с ангиличанок, которые не нюхали нашего топлива,

Сообщение отредактировал Евгеник: 30 Декабрь 2010 - 09:08

  • 0

#48 Jester

Jester

    Старший Пежон

  • Members
  • 442 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 10:32

интересно откуда инфа? вроде рем комплект для боша 35-45 $
  • 0

#49 SPK

SPK

    Пежовед

  • Members
  • 1 619 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 11:50

интересно откуда инфа? вроде рем комплект для боша 35-45 $

А форсунка в районе 60$
  • 0

#50 Дядя Илья

Дядя Илья

    Просто Дед...

  • Members
  • 13 113 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 16:37

Народ, а тема про это уже была (даже я там телефоны оставлял).... ;) Ща вам модеры надают... :P
  • 0

-=Всё познаётся в сра....*=-
(СамоБАНъ - путь к личной свободе!)
Peugeot 407 Coupe Pack (07г.в.) чОрная, 2.2i, на палке (6-ступка), звать "Купэша Львовишна"...

и VOLVO S80 II рест., (11г.в.) опять чОрная, бенз., 231л/с...звать "Фру Йоханссон"...


#51 Евгеник

Евгеник

    Simple Man

  • Members
  • 1 400 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 16:42

BRAT брал комлект из 4 шт по 45 уе за одну.
45$ стоит только распылитель, разборка/настройка потянет ещё 30 (зависит от состояния форсунки). Не забывайте, что в форсунке есть ещё мультиклапан, который может оказаться ранее восстановленным и не подлежащим повторному восстановлению (т.е. метал имеет ограниченную толщину термообработки). А форсу с разборки даже разбирать не надо - просто на стенд проверить и всё. Сам лично отдал на CRS больше 200 уе в 2008г за разборку/регулировку форсунок. В форсунке ничего не менялось (распылители в нормальном состоянии), а вот седло клапана оказалось восстановленным, соответственно и гарантий никаких не дали на пробег, хотя отрегулировали хорошо. Вот уже 60 тысяч прошли. Бытует мнение что из англии восстановленные форсунки не попадаются. Т.е. при нормальном начальном состоянии в них их ещё и восстановить седло потом можно будет более-менее качественно.
  • 0

#52 want

want

    Начинающий

  • Members
  • 67 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 22:35

Искал тему- не нашел. Спасибо. за ответы. Что посоветуете - подождать до весны или ехать смотреть сейчас?
  • 0

#53 Дядя Илья

Дядя Илья

    Просто Дед...

  • Members
  • 13 113 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 22:46

Искал тему- не нашел. Спасибо. за ответы. Что посоветуете - подождать до весны или ехать смотреть сейчас?

Прям щас уже не стОит, а 3-4 января уже можно. Ты ж не хочешь каждый день ожидать сюрпризы...
  • 0

-=Всё познаётся в сра....*=-
(СамоБАНъ - путь к личной свободе!)
Peugeot 407 Coupe Pack (07г.в.) чОрная, 2.2i, на палке (6-ступка), звать "Купэша Львовишна"...

и VOLVO S80 II рест., (11г.в.) опять чОрная, бенз., 231л/с...звать "Фру Йоханссон"...


#54 Vershnik

Vershnik

    Начинающий

  • Members
  • 60 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2010 - 14:22

залей промывку для CommonRail систем (в гиперах есть или в автоларьках, только не просто дизель а CommonRail на банке должно быть)Летом было у меня - обороты плавали, дергалась машина, разгон никакущий и глохла иногда.На диагностике сказали первым двум форсункам хана - коррекция впрыска в районе 4-х. Залил промывку 1 банку, скатал ее, потом перешел с дизеля на биодизель (он говорят более моющий, но зимой я его опасаюсь лить)В общем постепенно прошло плавание оборотов, и перестала глохнуть. Но не тянет все равно. Через пару месяцев добрался с это проблемой до crs, глядь - а коррекция впрыска меньше 1 по всем 4 форсункам. Вот и верь теперь диагностам.... (они кстати тут рекламируются)
  • 0

#55 SPK

SPK

    Пежовед

  • Members
  • 1 619 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2010 - 14:55

Через пару месяцев добрался с это проблемой до crs, глядь - а коррекция впрыска меньше 1 по всем 4 форсункам. Вот и верь теперь диагностам.... (они кстати тут рекламируются)

Лей побольше Биодизель- на crs не будут скучать без тебя, будете часто встречаться ;)
  • -1

#56 Евгеник

Евгеник

    Simple Man

  • Members
  • 1 400 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 01 Январь 2011 - 12:17

Через пару месяцев добрался с это проблемой до crs, глядь - а коррекция впрыска меньше 1 по всем 4 форсункам. Вот и верь теперь диагностам.... (они кстати тут рекламируются)

Лей побольше Биодизель- на crs не будут скучать без тебя, будете часто встречаться ;)

Вот только не надо ля-ля. Ты лично лил? Были проблеммы из-за этого? Фразы типа "не лил и не собироюсь" не аргумент. Я уже 20тысяч на био прошел - никаких изменений, ни по коррекции и в чем либо ещё.
  • 2

#57 Jester

Jester

    Старший Пежон

  • Members
  • 442 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 02 Январь 2011 - 11:54

20 тыс это не пробега мое мнение НАШЕ био сильно не вредит hdi потому как только 5% добавкав европе там и 40% есть хотя конечно в свою машину стараюсь не лить так как думаю что возникает больше шанс быстрого закоксовывания форсунок
  • 0

#58 Vershnik

Vershnik

    Начинающий

  • Members
  • 60 сообщений

Отправлено 02 Январь 2011 - 23:44

Через пару месяцев добрался с это проблемой до crs, глядь - а коррекция впрыска меньше 1 по всем 4 форсункам. Вот и верь теперь диагностам.... (они кстати тут рекламируются)

Лей побольше Биодизель- на crs не будут скучать без тебя, будете часто встречаться ;)

:) Объясняю, проблема возникла на обычной солярке с заправки и исчезла (частично) после применения промывки.Во вредность биодизеля я не верю, так как 1. В Европе нет дизеля с биодобавкой меньше 5%. Он там весь Б-5 по умолчанию, а био это тот где 10-20-30-40%. 2. Производство биодизеля добавляет в производственную цепочку минимум 2 ступени контроля качества - на входе на гродноазот/белшину и на выходе. А поскольку это стратегически значимый госпроект - за качество дрючат. Отсюда риск нарваться на шило - меньше.
  • 0

#59 BRAT

BRAT

    Старший Пежон

  • Members
  • 420 сообщений

Отправлено 02 Январь 2011 - 23:48

Покупал Винсовскую промывку, и промывал форсунки, насос ТНВД и дополнительный насос в баке в домашних условиях в 307-ом. Банка объёмом 1 литр, хватает на 20 мин. работы двигателя. Улучшения в работе двигателя заметишь даже в процессе промывки, в течении 20 минут движок начинал работать всё мягче и мягче. По поводу ремонта форсунок, Евгеник всё правильно написал, если отталкиваться от цены ремонта за форсунку и покупки б/у, то лучше купить б/у на разборке с англичанки. Пробовал восстановить родные, сам участвовал в процессе ремонта - родные форсунки оказались уже после ремонта, так что диагноз был - замена. По поводу езды на HDi заправляясь биотопливом, два года (больше 70000 км) отъездил без проблем на 406-ом, и никаких проблем ни с форсунками и с нсосами не было. Теперь можете бросать камни, и кричать что не будете ни когда лить БИО.
  • 2

#60 Foblas

Foblas

    кулибин, ёпт =)

  • Moderators
  • 3 450 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 03 Январь 2011 - 00:05

BRAT, а можно про методику промывки топливной на hdi чуть подробнее??PS отбой, раскурил сам. Надо попробовать.

Сообщение отредактировал Foblas: 04 Январь 2011 - 16:33

  • 0

#61 СВИНКС

СВИНКС

    Новичок

  • Members
  • 11 сообщений

Отправлено 15 Март 2011 - 19:34

Что делать? Из-под форсунки прет, в чем дело, и на сколька я попал? Всем спасибо

Мотор: 2.0 hdi 110


Сообщение отредактировал Dimetrio: 22 Январь 2015 - 14:10
грамматика

  • 0

#62 Kruiz

Kruiz

    Турбомалыш

  • Redactors
  • 2 585 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 15 Март 2011 - 19:37

прокладки под форсунками, наверное, заменить стоит


Сообщение отредактировал Dimetrio: 22 Январь 2015 - 14:10

  • 0

saab 9000 cse, 2.3t, my97, 410Nm/267ps


#63 LEXA607

LEXA607

    ПыжоВед

  • Members
  • 983 сообщений

Отправлено 15 Март 2011 - 20:01

Что делать? С под форсунки прет,в чем дела и на сколька я попал? Всем спасибо

как попал надо диагностировать(всё равно ремонт будет дешевле новой фр--зависит от состояния) ,у меня такое было на 406 (2,0 hdi)---из под форсунки лезла смола--очень прочная фигня---ездил на crs --сказали что это из-за того что когда снимали(предыдущие хозяева)--ставили форсунку не заменили шайбу(ы)--на ней на нов-ую(ые)---всё устранили заодно отрегулировали остальные--сильно не затягивай а то накроется распылитель на форсунке придется покупать новую.да и извлекать её будет сложнее(т е дороже)--закоксуется

Сообщение отредактировал LEXA607: 15 Март 2011 - 20:06

  • 0

пежо 406 2001г..2,0hdi..----->пежо 607 2002г..2,2 hdi.на фарше..---->пежо 607 2006г...2,2hdi(170л с) - vin VF39U4HTH92230337.....моб 8029 7637172 


#64 vladyka

vladyka

    Новичок

  • Members
  • 15 сообщений

Отправлено 16 Март 2011 - 12:49

У меня была такая проблемка давненько-поменял прокладки,и все пришло в норму. стоят они копейки.
  • 0

#65 Daiver

Daiver

    Технарь клуба

  • Moderators
  • 10 763 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 16 Март 2011 - 14:36

Именно, заменить медные шайбы под форсунками и всего делов.
  • 0

#66 veren

veren

    Начинающий

  • Members
  • 62 сообщений

Отправлено 17 Март 2011 - 07:58

А если форсунка выдает плохую коррекцию (вроде около +3), то ее можно как-то восстановить или лучше б/у сразу купить? Кстати предложили чистку топливной аппаратуры, поможет?
  • 0

#67 Daiver

Daiver

    Технарь клуба

  • Moderators
  • 10 763 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 17 Март 2011 - 08:52

Форсунки можно отремонтировать. В идеале - сними и завези на Бош-Сервис, там проверят и уже вынесут диагноз.
  • 0

#68 veren

veren

    Начинающий

  • Members
  • 62 сообщений

Отправлено 03 Май 2011 - 12:31

Форсунки можно отремонтировать. В идеале - сними и завези на Бош-Сервис, там проверят и уже вынесут диагноз.

Так можно без последствий самому снять/поставить форсунки для чистки/регулировки на стенде (знаю про закипания и т.д) или нужен специальный динамический инструмент? PS. хотелось бы проверить и отрегулировать на CRS сервис, а то о брестских мастерах слышал разные мнения....
  • 0

#69 Daiver

Daiver

    Технарь клуба

  • Moderators
  • 10 763 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 03 Май 2011 - 12:44

Затягивать штуцера трубок и монтажку самой форсунки лучше динамометрическим ключиком, так надежнее.


Сообщение отредактировал Dimetrio: 19 Январь 2015 - 11:34

  • 0

#70 Klyt

Klyt

    Новичок

  • Members
  • 9 сообщений

Отправлено 05 Май 2011 - 22:26

Менять шайбы под форсунками рекомендуется каждые 40к во избежании утечки и как следствие закоксовки форсунки (мнение специалистов Бош-сервиса). На 29.04.11г. замена шайб под форсунками была в раёне 40к, замена распылителя 270к, раскоксовка 1 форсунки 100+к, кап. ремонт форсунки 750к, проверка форсунки около 40к. Стоимость б/у форсунки 50-100 уёв.
  • 0

#71 veren

veren

    Начинающий

  • Members
  • 62 сообщений

Отправлено 08 Май 2011 - 10:25

Менять шайбы под форсунками рекомендуется каждые 40к во избежании утечки и как следствие закоксовки форсунки (мнение специалистов Бош-сервиса). На 29.04.11г. замена шайб под форсунками была в раёне 40к, замена распылителя 270к, раскоксовка 1 форсунки 100+к, кап. ремонт форсунки 750к, проверка форсунки около 40к. Стоимость б/у форсунки 50-100 уёв.

Так я тоже подумал купить лучше за 50-70 уев б/у форсунку с англичанки (предварительно ее проверив), чем восстанавливать свою. Правда надо еще "забивать" новую форсу через сканер.


Про медные шайбы знаю, что надо менять. Так вот я и спрашиваю, можно ли как-то самому в гаражных условиях поменять "дохлые" форсунки на б/у проверенные? Кто менял, поделитесь инфой!
  • 0

#72 Nikola

Nikola

    Administrator

  • Root Admin
  • 3 839 сообщений

Отправлено 08 Май 2011 - 12:32

Про медные шайбы знаю, что надо менять. Так вот я и спрашиваю, можно ли как-то самому в гаражных условиях поменять "дохлые" форсунки на б/у проверенные? Кто менял, поделитесь инфой!

ниче там сложного нету, только опыт иметь надо, чтоб не сломать.
  • 0


#73 sashaded

sashaded

    ПыжоВед

  • Members
  • 965 сообщений

Отправлено 30 Май 2011 - 21:58

та же проблема при интенсивном разгоне появляется цоканье. 2.0hdi/ Что можно проверить?
  • 0

#74 Евгеник

Евгеник

    Simple Man

  • Members
  • 1 400 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 30 Май 2011 - 22:37

та же проблема при интенсивном разгоне появляется цоканье. 2.0hdi/ Что можно проверить?

форсунки.
предвпрыск и основная доза не разделены по времени из-за состояния форсунок, отсюда стук.
  • 0

#75 Skify

Skify

    ПыжоВед

  • Members
  • 735 сообщений

Отправлено 31 Май 2011 - 19:39

та же проблема при интенсивном разгоне появляется цоканье. 2.0hdi/ Что можно проверить?

форсунки. предвпрыск и основная доза не разделены по времени из-за состояния форсунок, отсюда стук.

А как это лечится?
  • 0

#76 Евгеник

Евгеник

    Simple Man

  • Members
  • 1 400 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 31 Май 2011 - 23:21

та же проблема при интенсивном разгоне появляется цоканье. 2.0hdi/ Что можно проверить?

форсунки. предвпрыск и основная доза не разделены по времени из-за состояния форсунок, отсюда стук.

А как это лечится?

Банально - ремонтом или заменой на б/у. Можете попробовать промыть Винсом. Как бы не пугали, что с CR это делать нельзя, но часто помогает. Ну и как вариант - проверить ECU на наличие чип-тюнинга (при неквалифицированном чипе очень часто есть стук именно форсунок).
  • 0

#77 Skify

Skify

    ПыжоВед

  • Members
  • 735 сообщений

Отправлено 31 Май 2011 - 23:37

 У меня возле одной форсунки наблюдается мокрое пятнышко. Наверно из под форсунки подтекает.Я так понимаю под форсункой стоит медное колечко, еще слышал не знаю правда или нет что эти колечки медные нужно менять с переодичностью, а то тоже могут шуметь форсы. Правда или нет? 

Сообщение отредактировал Skify: 31 Май 2011 - 23:39

  • 0

#78 DS_DEMON

DS_DEMON

    Частый гость

  • Members
  • 100 сообщений

Отправлено 01 Июнь 2011 - 01:13

Банально - ремонтом или заменой на б/у. Можете попробовать промыть Винсом. Как бы не пугали, что с CR это делать нельзя, но часто помогает. Ну и как вариант - проверить ECU на наличие чип-тюнинга (при неквалифицированном чипе очень часто есть стук именно форсунок).

если фсе же форсы помирать собрались и так цокают то соответственно как то должно отразиться на ходовых качествах автоса либо расходе и т.п? На что следует обратить внимание?


Сообщение отредактировал Dimetrio: 26 Январь 2015 - 19:11

  • 0

#79 Евгеник

Евгеник

    Simple Man

  • Members
  • 1 400 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 01 Июнь 2011 - 07:25

 У меня возле одной форсунки наблюдается мокрое пятнышко. Наверно из под форсунки подтекает.Я так понимаю под форсункой стоит медное колечко, еще слышал не знаю правда или нет что эти колечки медные нужно менять с переодичностью, а то тоже могут шуметь форсы. Правда или нет? 

Желательно поменять колечко, пока форсунка не закоксовалась в колодце. Про периодичность не слышал, нет такой массовой проблемы у пежо, а вот у мерса CDI есть.

если фсе же форсы помирать собрались и так цокают то соответственно как то должно отразиться на ходовых качествах автоса либо расходе и т.п? На что следует обратить внимание?

Обычно никак не отражается, поддымливать будет скорее всего.
  • 0

#80 Kruz

Kruz

    Пежон

  • Members
  • 200 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 01 Июнь 2011 - 09:14

Был на диагностике Common Rail Servise, на это цоканье мастер сказал что нужно регулировать форсунки(как и упомянул Евгеник). Ничего опасного, но если есть возможность, то лучше сделать. Был там пару месяцев назад. стоимость была где-то 20-25$ за форсунку.
  • 0





Темы с аналогичным тегами 406, peugeot 406, Пежо 406, 406 Форсунки HDi

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ПыжеЧат Открыть чат во всплывающем окне

Добро пожаловать. Будьте вежливыми и ведите себя воспитанно. Решения модераторов не обсуждаются, даже в личке, даже с администратором. Получили бан - значит было за что. Предупреждений не предусматривается. Срока давности нет: если сразу не забанили - забанят потом.
@  Andrucha : (09 Май 2015 - 23:08) как он же будет продавать авто
@  Andrucha : (09 Май 2015 - 23:11) это французы - зачем бардачек
@  Dils : (09 Май 2015 - 23:12) Как-то сегодня о машинах совсем не думается.
@  Ректор : (09 Май 2015 - 23:15) салют в пяти местах видно с дома
@  Andrucha : (09 Май 2015 - 23:17) за мкадом все видно
@  Ректор : (09 Май 2015 - 23:18) решили снести ещё метр стены
@  Dils : (09 Май 2015 - 23:20)
@  Dils : (09 Май 2015 - 23:20) Я только лебяжий не видел.
@  Dils : (09 Май 2015 - 23:20) Какой?
@  Dils : (09 Май 2015 - 23:20) Там у вас стен почти не осталось...
@  Ректор : (09 Май 2015 - 23:21) сикрет
@  Andrucha : (09 Май 2015 - 23:23) решили снести ещё метр стены - сноси два
@  Andrucha : (09 Май 2015 - 23:23) потом будешь возращать взад....
@  Andrucha : (09 Май 2015 - 23:23) один звонок куда надо...
@  Andrucha : (09 Май 2015 - 23:26) учись рэктор, как с завода
@  Dils : (09 Май 2015 - 23:36) Один звонок, и вам отключат свет;)
@  Dils : (09 Май 2015 - 23:47) Ещё один звонок. и вас привлекут за тюнинг.
@  Dils : (09 Май 2015 - 23:47) Ну, что, звоню?!?)))
@  Dils : (10 Май 2015 - 00:05) С.н.
@  Ректор : (10 Май 2015 - 01:37) друча лох