[Spook 0]

Описываю ситуацию. Началось около двух-трех недель назад. 2.0 HDi 6МКПП.При наборе скорости после отметки на тахометре 2000 резко притапливаю газ происходит следующее -- обороты долетают до 2500-2800 (причем резко) но машина не ускоряется. И вроде это происходит начиная с 3 передачи. (вроде бы). Никаких ошибок не вылетает!Спасибо.

[Sanja 3]

Видно, у тебя проблемы со сцеплением, пробуксовывает.А заметно с указанных табой оборотав потому, што двигатель выходит на высокий крутящий момент, и сцепление не в состоянии предать его в полной мере, на коробку передач

[Alex_sd 2]

Если по звуку а не только по тахометру обороты резко выросли а машина не едит быстрее, то у тебя пробуксовочка сцепления (как вариант)

[Sanja 3]

Необходим ремонт сцепления, еще хотя и вряд ли попадание масла на трущиеся поверхности сцепления.

[Spook 0]

Ага. Вот еще что было замечено. Утром при заодке никаких проблем. Немного поездив, на светофоре на холостом ходу слышен небольшой что-то типа стука где-то в районе левого переднего колеса. Втапливая педаль сцепления стук проходит. В движении стука тоже нет. Как только остановка, нейтралка...начинает появляться..но не всегда!

[Yalin 73]

имхо сцепление пробуксовывает - чем выше передача - тем тяжелее сцеплению момент передавать... Проскальзывать может по разным причинам (как вариант подтекает сальник коленвала или коробки). Была такая фишка на 307 Пежо...

[D-G 46]

имхо сцепление пробуксовывает - чем выше передача - тем тяжелее сцеплению момент передавать... Проскальзывать может по разным причинам (как вариант подтекает сальник коленвала или коробки). Была такая фишка на 307 Пежо...

100% буксует сцепление, под замену его надо, лепестки в корзине не обеспечивают нужного прижатия диска!!!Хотя и диск может быть в идеале!

[Spook 0]

Подскажите в личку нормальные СТО где это все можно продиагностировать. (кроме официалов А то с покупки машины еще толком не обращался в сервисы.

[dimabaj 7]

Описываю ситуацию. Началось около двух-трех недель назад. 2.0 HDi 6МКПП.При наборе скорости после отметки на тахометре 2000 резко притапливаю газ происходит следующее -- обороты долетают до 2500-2800 (причем резко) но машина не ускоряется. И вроде это происходит начиная с 3 передачи. (вроде бы). Никаких ошибок не вылетает!Спасибо.

похожая ситуация была на 605! Итог : замена сцепления полностью

[override 6]

стойкости духа! Сцепление на дизеле это не копейки)

Чтобы продлить срок такой езды старайся как можно плавнее отпускать сцепление и не давай сильно газа. Морально и материально готовься к замене. ИМХО: срок полного выхода сцепления из строя - месяц.

Изменено 21 марта, 2011 пользователем override

[PAK 2]

Суть проблемы. Начиналось, где-то год назад с редких провалов на постоянном ходу (90км/ч 5-ая передача), сейчас провалы довольно частые (на всех передачах 1300-1500 оборотах), что мешает комфортной езде по городу, при этом из трубы черный дым в момент провалов. Ездил на диагностику никакий ошибок нет, турбина, форсунки все нормальном рабочем режиме. Подозрешие на клапан EGR. Вроде как его подклинивает... Вопрос: можно ли его как-то почистить (полазил по форумам на моторы 1,6hdi DV6TED4 ничего конкретного не нашел по этому вопросу) либо замена. Вроде как глушат его, но вопрос (фап удален) - будет ли коптить если его заглушу.

[pobeda-da 0]

Смотреть в движении надо параметры топлива и воздуха, делать выводы. Егр при подклинивании должен был бы ошибки прописать. Да и сильных провалов от его глюка маловероятно. Как вариант проверь электромагнитный клапан управления наддувом. Какие-то похожие симптомы были и уменя при его неисправности..

Изменено 12 апреля, 2011 пользователем pobeda-da

[Alex_sd 2]

Ну а вообще клапан егр если не совсем копец, то большинство сто почистят.

[PAK 2]

а из-зи чего еще черный дым при провалах может быть?

[Евгеник 75]

Черный дым - мало воздуха/много топлива

[uar 9]

Как раз такая проблема и у меня только движок 2,0 RHR , при трогании и разгоне как будто как провал в мощности и в этот же момент порция черного дыма. тоже самое когда идеш на передаче и начинает плевать дымом в такт с провалом. Я пока на клапан управлением турбиной грешу тк как на моей Лексии наблюдаю именно картинку с провалами в давлении развиваемой турбиной. Кстати кто подскажет где клапан на турбину  у 2,0 HDI стоит.   Кстати на одном из форумов видел подробно как чинить  и чистить клапан EGR, там вроде сверху под крышкой клемника реостат стоит вот он и изнашивается  , по нему комп машины видет положение клапана EGR  и корректирует впрыск. Сайт назывался вроде блокнот водителя Ситроен С5.нашел там про егр почитаешь.

Изменено 22 апреля, 2011 пользователем uar

[uar 9]

так чем у тебя закончилось, я сегодня egr открутил, ну скажем прямо стоит через зад,,,цу , на четырех болтах -2 на 8 , 2 на 10 (имеется ввиду головка), весь в саже завтра чистим и разбираем регулятор если кому интересно отпишусь.

[PAK 2]

Интересно, отпишись. Свой EGR пока не разбирал. Залил полный бак евро дизеля 0,001% серы, поменял фильтр воздушный. вроде провалы пропали. Возможен ли вариант самоотчисти этого клапана если соляря качественная? сразу после заправки км 50-70 были не большие провалы.... Мы тут все грешим на механику,а может дело просто в том, что заливаем в бак

(При неисправности клапана мы можем наблюдать провалы и рывки при движении на низких оборотах мотора, потерю мощности.............)

Изменено 26 апреля, 2011 пользователем PAK

[tarro 0]

Ксати чеи всё закончилосьюУ меня Ситроён С4 с 1.6 HDI с фапом.Тоже бывают провалы в движении. отчётливо вырожаються на 2-3 передачах.На долю секунды. Ошибок тоже не каких нету.

[PAK 2]

   Суть. Завелся проехал 1км, три раза появлялась ошибка esp, пропала тяга, обороты до 3тыс. Завтра поеду на комп. esp работает нормально, по льду моргает на панели все окТакие ошибки вообще могут уменьшать тягу, кроме ограничения в 3т. Машина едет двигатель работает ровно ,но не тянет. Боюсь как бы турбина не сдохла(.  Модератору исправьте плиз пропал на пропала, спасибо.  

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем PAK

[Sheriff 5 45]

Как узнаеш причину отпишись . Может всётаки фильтр топливный надо поменять . Ещё тяга пропадает когда Ёлис заканчивается , ФАП забит .

[PAK 2]

FAPа нету, удалил 2 года назад. А причем тут топливный фильтр.....

[Raptor 204]

парафином забило и нормально топливо не фильтруется.

[Sheriff 5 45]

парафином забило и нормально топливо не фильтруется.

Чел , почти год ездит на топливном фильтре , О как .

[PAK 2]

Вообщем разобрался, на все ушло 5дней. Попорядку. понедельник: после работы еду домой, выскакивает пару ошибок по esp, пропадает тяга ограничение по оборотам 3т., чек не горит, снимаю клему на ноч (в надежде что-то где-то может обнулится), договариваюсь на диагностику. Вторник: клему одел, ограничение не пропало (расстроился), в аварийном режиме еде на работу, в обед выхожу ехать на сервис и тут начинается интересное с ключа машина не открывается, полностью села АКБ. Первая мысл либо АКБ сдохла либо генератор, (прикуривание ничего не дало, с другой машины перекинули, завелся), за ряд на АКБ 14,32В, т.е.сдохла АКБ, покупаю новую АКБ, еду на сервис уже все закрыто, расстраиваюсь, еде домой, клему уже не снимаю. Среда: утром выхожу с ключа открывать и тут .... опять сел полностью новый аккумулятор (растроился сильно) , на работу пришлось ехать на метро(. Вернулся домой опять с другой машины взял АКБ завелся. приехал на диагностику. Подключили комп какие ошибки вснешних утсройств кратковременные, удали эффекта 0. И тут самое интерсное, удалял фап года 3 назад програмно и физически, не знаю у кого как, при програмном удалении скрывается маска ошибок двигателя (поэтому не горит чек на фап), как мне обьясним мастер КАРЯВЫЙ софт. Растроился сильно опять, говорят ищи оригальную прошивку, а где ее искать Растроился опять. Вообщем покопались в инете нашли прошивку залили, сразу все и показало, закорелся чек, и ошибка - неисправность блока управления/реле накала свечей (на свечи подается постояно напряжение накала). два дня на поиски и все в порядке. Выводы по реле 1) АКБ поменял зря (хотя старой уже 4года было) 2) аварийный режим с ограничением 3т, 3) разрядка АКБ из-за него 4) машина не заводилась при -20 тоже из-за него (вчера за городом при -23 завелась с полтыка..Так что интерсный опыт получился, сегодня поеду зальют старую карявую прошивку что б чек на фап не горел, и буду ездить дальше (за нормальную прошивку что б маска была видна 300у.е. хотят(((). Вот такие вот дела. Всем удачи на дорогах.

[Citrin 1 228]

Так что интерсный опыт получился, сегодня поеду зальют старую карявую прошивку что б чек на фап не горел, и буду ездить дальше (за нормальную прошивку что б маска была видна 300у.е. хотят((()

это где так хотят 300 у.е.?

[linkevich_oleg 8]

   При диагностике на комон рейле выдало превышение давления создаваемого турбиной из-за неисправности электромагнитного клапана наддува турбины, заменил давление в норме, а черный густой дым при разгоне и отсутствие тяги осталось. ФАП устранен прошлым хозяином програмно и физически. Описание проблемы: двигатель при разгоне свыше 1600 отсутсвие тяги, обильный черный дым (ссзади авто такое...) на холостых работает красиво, обороты на месте берет без провалов, а вот в движении - тупая с обильной дымовой завесой. У кого были похожие симптомы и способы устранения. 

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Audiomax

[V-L 0]

на счет дыма, после удаления фапа на этих моторах - не редкость.

а вот с тягой нужно разбираться

[Гость vlad73]

При диагностике на комон рейле выдало превышение давления создаваемого турбиной из-за неисправности электромагнитного клапана наддува турбины, заменил - не помогло. ФАП устранен прошлым хозяином програмно и физически. Описание проблемы: двигатель при разгоне свыше 1600 отсутсвие тяги, обильный черный дым (ссзади авто такое...) на холостых работает красиво, обороты на месте берет без провалов, а вот в движении - тупая с обильной дымовой завесой. У кого были похожие симптомы и способы устранения. Да, кто возьмется за решение проблемы - приз в студию.

автос таким куплен,(не тянет дымит) или все было ок до того как... до чего? ЭВК турбины менялся на новый или б/у?

по поводу практического ремонта и последующих призов - ныряй в услуги, на главной..

[linkevich_oleg 8]

автос таким куплен, ЭВК турбины менялся на новый.

[Гость vlad73]

форсы на стэнд

[linkevich_oleg 8]

 При проведении комп. диагностики, что у Хотаба, что на коменрейлсервисе коррекцию показывало все в норме по всем форсункам, но склоняюсь возможно распылители, т.к. на холостом работают шикарно, провалов при холодном и горячем запуске нет. Да совсем забыл указать еще неисправность - не работает блок реле свечей накала. Хотя сейчас это неактуально, и с отсутствием тяги и обильным дымом не связано, заниматься все равно этим надо. Да и еще субьективно: при нажатии на газ (авто стоит на месте)  до 1800 об/мин черного дыма нет, обороты набирает плавно, без провалов. Ограничений по оборотам тоже нет и 4000 и 5000. 

Изменено 14 апреля, 2012 пользователем linkevich_oleg

[Cital 70]

Чтобы не выбросить деньги на ветер, с проверкой форсунок на стенде я бы не спешил, пока до конца не разобрался с вариантом, предложенным V-L в сообщении № 2. Мысль правильная. Удаление ФАП, ЭГР и прочее вмешательство в мозги этих двигателей требует квалификации. И если где-то допустить ошибку- случаются косяки.Приходилось наблюдать RHR после удаления ФАПа с обратной ситуацией: на месте двигатель при газовке дымит черным, потому что нет давления турбины на оборотах из-за отсутствия соответствующего управления на ЭВК, а в движении турбина дует великолепно. Надо смотреть что с управление на ЭВК турбины, заданным и фактическим давлением наддува.

[Гость vlad73]

ИМХО одного другого не краше, год машины, иже с историей проблемы, предпологает проверку форсов, и навсяк, по случаю, компресии,

а метания из ушла в угол и гадания, при отсутствии ошибок, не намного дешевле тривиальной проверки того что должно быть проверено..

[linkevich_oleg 8]

Планирую следующий порядок:

1. Снятие ЕГР, чистка осмотр. 2. Снять впускной коллектор - очистить каналы. Снятие форсунок, проверка на рыспыл, (чистка). 4. Снятие турбины, внутренний осмотр (масло авто не кушает, сизого дыма на выпуске нет) и чистка, в канале воздушном имеется небольшое количество масла, (замена уплотнений). 5. Диагностика. 6. Подсчет потерь..........

[Гость vlad73]

Планирую следующий порядок:

1. Снятие ЕГР, чистка осмотр. 2. Снять впускной коллектор - очистить каналы. Снятие форсунок, проверка на рыспыл, (чистка). 4. Снятие турбины, внутренний осмотр (масло авто не кушает, сизого дыма на выпуске нет) и чистка, в канале воздушном имеется небольшое количество масла, (замена уплотнений). 5. Диагностика. 6. Подсчет потерь..........

что за внутренний осмотр турбы? масло не ест, давление в норме, зачем лезть в турбину? имхо - глянуть на крыльчатку и ОК.

ЕГР- то е так... форсы - поняно, если на впускном колл есть заслонки их проинспектировать..

имхо, чистка впускного, при незначительном налете - время в пустую..

[linkevich_oleg 8]

Задумаюсь, но начну с ЕГР. Берут смутные сомнения, и изучу вопрос по иммулятору работы ЕГР. Перед покупкой этого авто рассматривал вариан покупки Опеля Вектры С 2005 г.в. 2.2. дизель, так там уже стоял данный имулятор. Наверное неплохое решение и проблема с ЕГР забыта. Не пугает даже стоимость этого чуда - 200 у.е.

[Гость vlad73]

ЕГР, как я понил не отключен, ошибок по нему и по воздуху нет, значит остается проверить состояние собсно механики клапана, если не работает тогда и сушить моск эмуляторами, перепрошивками и т.д.

[linkevich_oleg 8]

Нет ЕГР не отключен, но есть подозрения что подклинивает, иногда слышен громкий щелчек при перегазовке и выключении зажигания.

[Гость vlad73]

идите от меньшего к большему

1. заслонки на вп колл

2. ЕГР

3. топливная

по ходу может снизойдет откровение или еще че обнаружиццо))

*** . на холостом работают шикарно, провалов при холодном и горячем запуске нет. ***

на 2,2HDI после "ремонта топливной" у машины была трупическая динамика и дымность похлеще убитого камаза, при этом расчудесный запуск и ровнехонькая работа...

после недолгих разборок с ремонтниками, возврата ими денег, был сделан ремонт в более адекватном сервисе (тоже неофициальном) машинко поехала но заметное поддымливание на ускорениях осталось, но так стоило копейки, ссорится не стал и через пол года заехал на неофициал комп стенд настройки форсов где с первой попытки практически убрали дымность, со второй - подлили динамики, скоро будет третья попытка - увеличения динамики (2 и 3 ессесно за их счет)

так что если дойдет до топливщиков - будьте внимательны и посмотрите на каком оборудовании они собираюцца творить.)))) и какие гарантии прилагаются..

[linkevich_oleg 8]

Я так понимаю при комп. диагностике показания работы (коррекция) форсунок была в норме, но при установке на стенд показания резко отличались и как результат их настройка или Вам меняли распылители?

[Гость vlad73]

комп диагностика на машине не диагностирует состояние форсунок, коррекция по форсам - весьма расплывчатое понятие. если все форсы одинаково плохи, то коррекция будет одинаково нормальной)) либо есть траблы с компрессией по какому-то цилиндру и это тоже будет отражаться на коррекции

в моем случае - при первом сервисе (на коленке) форсунки были собраны из подручного б/у хлама а-ля франкинштейн (выяснилось на втором сервисе) с неродными распылителями от разных машин, и толком не настроены, при втором сервисе - из двух комплетов форсов выбраны те у которых был меньший слив в обратку (от 9-12) и настроены насколько позволила сборная команда запцацек, на третьем сервисе заменили распылители и обратные клапана (слив 18 - 28) остальное по комп стенду.. но чет начудили с оддной из форсов что проявлялось в ухудшенной динамике и коррекции по первому цилиндру выше 5 на холодной.. при этом тест относительной компрессии бошевским КТС показывал абсолютно ровную компрессию по цилиндрам..

[Cital 70]

Планирую следующий порядок:

1. Снятие ЕГР, чистка осмотр. 2. Снять впускной коллектор - очистить каналы. Снятие форсунок, проверка на рыспыл, (чистка). 4. Снятие турбины, внутренний осмотр (масло авто не кушает, сизого дыма на выпуске нет) и чистка, в канале воздушном имеется небольшое количество масла, (замена уплотнений). 5. Диагностика. 6. Подсчет потерь..........

П.5 поставил бы на первое место. Вдруг после этого количество последующих пунктов уменьшится и удастся избежать п. 6. С п. 4 вообще не надо торопиться, пока не будут для этого получены серьезные основания. Само выполнение этого пункта ввиду снятия турбины может повлечь нежелательные последствия. Дайте текущие параметры по топливной и воздуху на месте и в движении, тогда вместо гадания может удастся предложить реальное направление работы. Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Cital

[Гость vlad73]

ага после диагностики #1 и #6, и как пишет автор, отсутствия ошибок - нужно еще диагностнуццо..))) у человека нет сканера, да и хоттаб далеко не ламер чтоб не заметить проблем по диагностике...

[linkevich_oleg 8]

  Да был на двух диагностиках, у разных людей (дабы исключить и сравнить кто че увидит) для общего анализа. Теоритическую часть сам могу выложить до немогу. Решил даже купить диагностический сканер (для себя, люблю позаниматься) - отвлекает и развивает.  С этим проблем думаю не будет. Проблема с заводскими ТТХ, что должно быть согласно завода изготовителя на данный тип двигателя и автомобиль, хотя еще серьезно этим не занимался. Как у нас говорят - не такие дела мы еще заваливали. (последняя фраза - шутка). Текущие параметры по топливной и воздуху на месте и в движении, готов скинуть после очередной диагностики. есть мысли, а вообще все больше убеждаюсь, толковый диагност - это как личный врач, друг, брат и т.д. и т.п. В основном легкие решения, бег глубокой проработки и анализа  (такова реалия - срубить вобло и дальше в жито). Кризис, какждый хочет, - не осуждаю.... 

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем linkevich_oleg

[Cital 70]

Предложенный выше план работы с двигателем вполне жизненный, но очень трудоемкий и затратный. Черный дым при разгоне это в подавляющем большинстве случаев или избыток топлива, или недостаток воздуха. Из того. что настоящему времени написано. видны основания для проверки работы турбины, ЕГР и форсунок, но не для их снятия в настоящий момент. Не логично ли перед тем как снимать форсунки и турбину, сначала просто визуально осмотреть воздухопроводы, проверить состояние заслонок, вакуума, посмотреть, как работает шток управления геометрией турбины, посмотреть тем же компом заданное и фактическое давление турбины на разных режимах, что с расходом воздуха, как он соотносится с работой ЕГР, какие парметры работы самого ЕГР. Проведение этих работ займет в несколько раз меньше времени и денег, чем снятие турбины и форсунок. А после них, возможно, и турбину или форсунки снимать не придется.

Уважаемый linkevich_oleg, покупка сканера и знание параметров работы двигателя может не закрыть проблему.Потому что далеко не все важные параметры видны на компьютере. Например, разрежение в вакуумной системе, которая управляет турбиной. Для его измерения нужен вакуумметр. Чтобы проверить. как работает клапан на турбине, нужен вакуумный насос. Чтобы проверить правильность показаний давления наддува нужен манометр или навык проверки по раздутию резиновых патрубков воздуховодов. А вот хорошие знание принципов и понимание работы двигателя может оказать неоценимую услугу. так как позволит правильно определить направление работы и отказаться от ненужных услуг, часто предлагаемых на недобросовестных сервисах.

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Cital

[linkevich_oleg 8]

Cital с вами во многом согласен, рационально и т.д. Сегодня мне позвонили и предложили помощь в решении данного вопроса - оплата по результату. Как пройдет процесс и результат отпишу позднее, и сброшу номер специалиста.

[linkevich_oleg 8]

Сьездил, положительный момент есть, после выходных снова. Диагностировали 2 часа, и т.д. дотошно. Как окончу дам отчет.

[korolyash 1]

Пежо 407 1,6 HDI 2007 год. Проблема в следуещем: пропала тяга, машина стала тупая, мотор работает намного громче, почти в надрыв, такое чувство, что давится, бывает глохнет с первого завода. Черного дыма нет. Горит надпись depollution of engine system faulty. Ездил на 4 разные диагностики - 2 сказали ФАП, 2 - клапан EGR. При этом категорически опровергая выводы предыдущих "спецов". Один взялся почистить клапан EGR, сам я приэтом не присутствовал, но отдал мне машину, сказал, что клапан чистый, ничего не делал, даже деньги не взял. Правда ошибка пропала, но тяга не появилась! Проехал домой 40 км, все загорелось. Поехал к 5 спецу, сам всунулся в монитор его диагности - показывает что ФАП загрязнен только на 3%, и указывает на клапан EGR. Че делать??? Сам в технике - ноль. Читал здесь, что если клапан - должен быть черный дым, у меня его нет. Если всеже клапан, то, если кому не лень и не в западло, можно ли подробно указать, какую фишку нужно снимать, и где она находится, можно ли на моем двигле. Заранее спасибо!!!!!!!!!!!! А то я уже целый месяц в подвешеном состоянии! Призабыл, тосле того как заглушишь - слышны щелчки(раньше токого небыло). Еще сегодня обнаружил, что турбина не включается., и масло подгоняет, каробка в масле.

[Pashevich 0]

ФАП, у самого была такая же беда, EGR чистить смысла нет

Изменено 21 апреля, 2012 пользователем Pashevich