[renuartos 0]

у меня была такая же ерунда ето сто пудова закаксованый ФАП фильтр надо разбирать и мыть . Я на дароге заглох и больше не завел машину,но все так и начиналась с начала тяга пропала потом ошибки начал писать а потом я встал и весе но потом разобрал помыл и все стало нормально но всего тыс на 20 после этого я его вырезал

[renuartos 0]

А еще если машина едит то выеть на трассу разганись и включи 3 или 2 передачу что бы на тахометре было 3,5-4тыс оборотов на 10 мин так можно почистить сажывый фильтр без снимания его с машины

[korolyash 1]

пробовал разгонять,но ничего не поменялось! Так а почему на компе показывает, что фильтр забит только на 3%??????????????????????????????????????

[genri 2]

Пежо 407 1,6 HDI 2007 год. Проблема в следуещем: пропала тяга, машина стала тупая, мотор работает намного громче, почти в надрыв, такое чувство, что давится, бывает глохнет с первого завода. Черного дыма нет. Горит надпись depollution of engine system faulty. Ездил на 4 разные диагностики - 2 сказали ФАП, 2 - клапан EGR. При этом категорически опровергая выводы предыдущих "спецов". Один взялся почистить клапан EGR, сам я приэтом не присутствовал, но отдал мне машину, сказал, что клапан чистый, ничего не делал, даже деньги не взял. Правда ошибка пропала, но тяга не появилась! Проехал домой 40 км, все загорелось. Поехал к 5 спецу, сам всунулся в монитор его диагности - показывает что ФАП загрязнен только на 3%, и указывает на клапан EGR. Че делать??? Сам в технике - ноль. Читал здесь, что если клапан - должен быть черный дым, у меня его нет. Если всеже клапан, то, если кому не лень и не в западло, можно ли подробно указать, какую фишку нужно снимать, и где она находится, можно ли на моем двигле. Заранее спасибо!!!!!!!!!!!! А то я уже целый месяц в подвешеном состоянии! Призабыл, тосле того как заглушишь - слышны щелчки(раньше токого небыло). Еще сегодня обнаружил, что турбина не включается., и масло подгоняет, каробка в масле.

У меня была ситуация с заклиневшей турбиной. смотри ее родимую.

[korolyash 1]

это уже сверх наглости, но..... объесните итогда, каким образом ее смотреть, и на что обрпщать внимание!!!!! P.S. Есть возможность помочь с доставкой запчастей из Польшы, Литвы, Германии, Латвии, если кто поможет мне --- буду рад оказать содействие моему "спасителю"

[genri 2]

Я не знаю как смотреть, но у меня была история- иногда при резком разгоне машина становилась в авар.режим и выбивала ошибку деполюшн,комп жаловался на клапан егр.через некоторое время пропала тяга,а потом стала заводится и сразу глохнуть,комп ошибок не выдавал вообще, таскал на эвакуаторе на 6 сто,пробовали менять регулятор давл.и отсоеденяли фап, но только на комон ройле приговорили турбину. Она заклинила иперекрыла выход выпускным газам.после рем ошибка деполюшн не появлялась.

Удачи может поможет история.

[linkevich_oleg 8]

Недождался диагностики, то у меня не было возможности, то у спеца, который взялся довести до ума. Результат, сделал сам, а именно:1. снял и промыл впускной коллоектор - результат никакой;2. снял и чистил форсунки (химией) - результан никакой, заменил медные уплотнительные шайбы( были очень сильно продавлены, хотя подтеков и травлений не было);3. заменил клапан управления давления турбиной (брал новый, т.к. б/у по 30 у.е. перепробывал несколько чернота только увеличивалась) - результат небольшой;4. Снятие и чистка клапана ЕГР- результат без изменений, хотя он работал нормаль (при сравнении с оригиналом - несоответствовал номер, менялся прошлым хозяином авто);5. Снята воздушная заслонка на выходе после интеркулера;6. Проверена вакуумная система, чистка насоса (вакуумного), заменены все резиновые соединительные трубки;7. установил прокладку между блоком ДВС и корпусом ЕГР- вот оно счастье. Тяга норм, черный дым -норм. Буду пока наблюдать, как себя будет вести двигун. Всем удачи.В воскресенье поеду на диагностику, почитают параметры, если что интересует - звоните 8029 7096570 подскажу. Олег.

[Гость vlad73]

интересно, а по каким критериям была признана нормальной работа ЕГР?

[linkevich_oleg 8]

 Смотрели как открывается - закрывается, есть ли подклинивание (по  Citroen Lexia). Как - то так. 

Изменено 11 мая, 2012 пользователем linkevich_oleg

[Гость vlad73]

у меня егр тож открывался и закрывался и не клинил.. да только прилегал закрытый неплотно.. что было выявлено продувкой самого клапана.. а на втором - подтравливал (не держал вакуум) манжет, хотя при этом заслонка тоже как-то шевелилась... Так что лучший способ исключения, действительно, полное глушение оного клапана. а потом разбираться по цепочке кто виноват и что делать..

[linkevich_oleg 8]

  После того как заглушил ЕГР и понаблюдав за работой двигателя могу точно сказать при всех положительных моментах вылез минус, двигатель стал работать жестко, при резком наборе оборотов и работы двигателя до 2000 об/мин прослушиваются слабые детанационные стуки.  (понимаю так, что часть газов проходящих через клапан ЕГР снижают  детонацию)

Изменено 25 мая, 2012 пользователем linkevich_oleg

[alexej11 1]

После того как заглушил ЕГР и понаблюдав за работой двигателя могу точно сказать при всех положительных моментах вылез минус, двигатель стал работать жестко, при резком наборе оборотов и работы двигателя до 2000 об/мин прослушиваются слабые детанационные стуки. (понимаю так, что часть газов проходящих через клапан ЕГР снижают детонацию)

У Вас ЕГР вакуумный или электронное управление? У мены присутствуют "цокотение" или по иному жесткость работы двигателя при резком наборе оборотов до 2000 при нагрузке. Уже все перебрал и продиагностировал - ффекта ноль!!! У мены стоит ЕГР с електрическим управлением и япробовал глушить его - резльтат еще большое "цокотение"и еще жостче работает двигатель. Вот и думаю может это повязано с некорректной работо ЕГР.

[linkevich_oleg 8]

У мены стоит ЕГР с электрическим управлением. НаПежо 407 SW1.6 HDi110 тип DV6TED4 идет только такой. Но Вся причина в клапанах, т.к. у меня это появилось после чистки впускного коллектора. Бяки было ну очень много, и часть ушла в цилиндры. Понадеялся что выбросит все в выпускной коллектор. Походу надо снимать голову и притирать клапана. Как то так. Кстати этим сейчас начал заниматься. Снять голову оказалось довольно геморно, немеренное количество болтов и т.д. Ну очень неудобно и много работы с зеркалом.

[Гость vlad73]

интересен результат подъема головы, обязательно отпишись по факту!)

[Татьяна 10]

Та же проблема подскажите как решили.

[linkevich_oleg 8]

Пока не решил, готовлюсь к снятию головки блока цилиндров, закупаю расходные материалы.

[alexej11 1]

У мены стоит ЕГР с электрическим управлением. НаПежо 407 SW 1.6 HDi110 тип DV6TED4 идет только такой. Но Вся причина в клапанах, т.к. у меня это появилось после чистки впускного коллектора. Бяки было ну очень много, и часть ушла в цилиндры. Понадеялся что выбросит все в выпускной коллектор. Походу надо снимать голову и притирать клапана. Как то так. Кстати этим сейчас начал заниматься. Снять голову оказалось довольно геморно, немеренное количество болтов и т.д. Ну очень неудобно и много работы с зеркалом.

Как Вы чистили впускной коллектор - снимали и вручную или какойто химией на работающем двигателе? Я как раз сегодня начал снимать впускной колектор для чистки - посоветовал один толковый мастер - сказал что цокот может быть от этого. Добрался пока до ближнего распредвала - на вид шейки вала нормальные без выработки.Как Вы вияснили что причина "цокота " двигателя в клапанах? У меня появилось само собой и никаких манипуляций с двигателем я не делал.Какой пробег Вашего авто если так много бяки было у впускном колекторе? У меня грузовик Пежо Експерт 2007года, купил этой зимой, есть сервисная книжка с записью 94000 на момент 1 февраля 2012года, но я не очень верю в это и сколько прошла моя машина один Бог знает! Так что в моем колекторе наверно немало бяки - я только отверткой залез со стороны дозатора воздуха, так там на палец вытащил, а дальше наверно и отверстий то и нету!!! Изменено 22 июня, 2012 пользователем alexej11

[linkevich_oleg 8]

Чистил следующим образом:снимал корпус возд. фильтра, воздуховоды, форсунки, пластиковый коллектор (воздуховод) появлялся прямой доступ. Далее-пластиковый коллектор (воздуховод) алюминевой пластиной шириной 1 см, длинна 15 см снимал со стенок кокс (доходило до 0,5 см, и после этого в ведро с растворителем. Пока он отмокал, тойже пластиной (не оставляет задиров) насколько смог снимал со стенок вп. коллектора (возд. каналы в головке блока цилиндров). После этого ерщ с щетиной (какими раньше бутылки, колбы мыли) и очиститель для карбюратора (винс 74 тыс. бел. рублей) одновременно вприскивая и чистя производил манипуляции. Баллона практически хватило, но кокса было много. Допускаю, что часть этой бяки пошло в цилиндры. Собрав все в кучу(установка на штатные места) произвел первый запуск. На первых сек. не завелась сразу, как обычно, но со второй попытки все ОК, правда сек. 5 двигатель работал неустойчиво, а потом все. Гуд.По поводу как выяснил насчет "цокота " клапанов" головки блока цилиндров, было с чем сравнить, до этого был авто с таким типом двигателя. Разница существенна. Пробег у авто - 285 тыс.км.

Изменено 22 июня, 2012 пользователем linkevich_oleg

[alexej11 1]

Что-то изменилось в работе двигателя до чистки воздушного коллектора и после? Может мягче стал работать или устойчивей?

[linkevich_oleg 8]

Бо большому счету - разницу не заметил.

[alexej11 1]

Все закончил чистку колектора - два час керхером и химией вымывал. Все установил на место - ефекта ноль целых ноль десятых. Как "стучали пальцы" так и стучат. Уже задолбал этот двигатель меня и еще никто не может сказать в чем причина!!!!!!!!!!!!!!!!

[linkevich_oleg 8]

По поводу стука пальчиков кроме как износились гидрики есть еще мысли:

1. устройство рокеров, хрень полная сегодня снял а там есть над чем задуматься - износ внутренних втулок рокеров, до этого с таким типом тех. решения не встречался;

2. по хорошему напаравляющие клапанов (но в этом случае должно немного кушать масло), маслосьемные колпачки долго не ходят;

3. притирка клапанов;

4. установка зажигания (да-да, именно на дизеле).

5. Состояние подшипников распредвалов и цепь.

[punk2904 1 338]

Уже задолбал этот двигатель меня и еще никто не может сказать в чем причина!!!!!!!!!!!!!!!!

А как на счет форсунок? Я так понимаю, что ты с ними уже помучался... и безрезультатно?

[punk2904 1 338]

Как "стучали пальцы" так и стучат.

А у тебя только цокот? Или тоже, как у автора темы, плохая тяга и густой черный дым?

[miko1a 7]

 такаеже хрень помыл колектор  поменял ГРМ  заважу как трактор работает металический стук (цокот глухой),  на холодную все тихо первые пару минут , проверил метки все на месте, так и проездил 30 тыс км,  на следующей недели  буду проводить вскрытие , мотор 2.0  RHR 

Изменено 23 июня, 2012 пользователем miko1a

[linkevich_oleg 8]

Да кстати сегодня проверив корпус ФАП фильтра и обнаружил возможную причину плохой тяги - элементы сот ФАП - фильтра, (2008 г.в.) - НЕ УДАЛЕНЫ. Жаль, что нет возможности узнать, кто удалял прошлому хозяину сие чудо французкого автопрома. Создал - бы хорошую антирекламу. В общем с...ченок мастер - ломастер.

[alexej11 1]

Как "стучали пальцы" так и стучат.

А у тебя только цокот? Или тоже, как у автора темы, плохая тяга и густой черный дым?

У меня кроме "цокота" больше никаких негативных проявлений нет (дыма, плохая тяга). Мотор нормально заводится и в мороз заводился, нормально тянет. не дымит, расход в норме - вот только эта хрень "цокот" , а после регулировки форсунок цокот стал еще сильнее что на горячем, что на холодном двигателе одинаково и постоянно. Если разогнал авто условно на любу скорость и держиш педаль газа в одном положении - цокота нет и мотор шепчет. Но только чуть нажал (без фанатизма) на педаль и все цокотит зараза. как будто какойто "чертик" молоточком по мотору стучит.

[alexej11 1]

Уже задолбал этот двигатель меня и еще никто не может сказать в чем причина!!!!!!!!!!!!!!!!

А как на счет форсунок? Я так понимаю, что ты с ними уже помучался... и безрезультатно?

Да с форсунками я помучался - диагностику делал раза 4 все ОК! Снял форсы и отдал на стенд - вердикт форсы в порядке только отрегулировали дозу предвпрыска в трех форсах по тест-плану. Поставил - а хрен что изменилось, даже хуже стало( раньше на прогретом двигателе так не цокотело). И теперь не знаю или хреново регульнули или дело в чемто еще!!!

[alexej11 1]

По поводу стука пальчиков кроме как износились гидрики есть еще мысли:1. устройство рокеров, хрень полная сегодня снял а там есть над чем задуматься - износ внутренних втулок рокеров, до этого с таким типом тех. решения не встречался;2. по хорошему напаравляющие клапанов (но в этом случае должно немного кушать масло), маслосьемные колпачки долго не ходят;3. притирка клапанов;4. установка зажигания (да-да, именно на дизеле).5. Состояние подшипников распредвалов и цепь.

Как на этом дизеле установить зажигание? Я так думаю, что этим процессом занимается компутер. Но работа мотора такова, что как-бы получается ранее зажигание и мотор тарабанит при нагрузке как Форд Транзит старый (что-то похожее).

[Гость vlad73]

Управляет комп, на основании сигналов от датчиков, датчика колена, и нескольких корректирующих. если датчик по какой-то причине глючит, не умер, а искажает сигнал, хоть даже из-за плохого контакта на разъеме - то может происходлить нежелательная "коррекция" впрыска. Как версия.

[alexej11 1]

Управляет комп, на основании сигналов от датчиков, датчика колена, и нескольких корректирующих. если датчик по какой-то причине глючит, не умер, а искажает сигнал, хоть даже из-за плохого контакта на разъеме - то может происходлить нежелательная "коррекция" впрыска. Как версия.

Все правильно. но комп не показывает ниодной ошибки и чтобы вычислить какой датчик это нужно иметь донора (хорошо работающего) и попорядку переставлять все датчики. которые отвечаю за впрыск. Этих двигателей на разборках у нас нету пока!!!

[Cital 70]

За основу при расчете угла предвпрыска и впрыска компьютер берет показния датчика коленвала. Если он не работает или работает некорректно, двигатель не запускается или запускается с большим трудом. Если бы значительно "ушли" углы впрыска, появилась бы дымность синим или черным, пропала тяга. Учитывая, что ничего подобного нет и форсунки проверены, поискал бы причину цокота в механике двигателя, в первую очередь в КШМ и ЦПГ, пока этот цокот на верх не вышел.

[linkevich_oleg 8]

 Как понять ушли углы впрыска? (Если бы значительно "ушли" углы впрыска, появилась бы дымность синим или черным, пропала тяга).. По черному дыму, тяге возможно, а вот сизый дым - это маслосьемные колпачки, залегшие или износившееся маслосьемные кольца, турбина бросает из-за износа или забитой сетки или общего износа двигателя. 

Изменено 24 июня, 2012 пользователем linkevich_oleg

[Cital 70]

Синий дым может давать сгорание масла, независимо от того как оно попало в цилиндр: колпачки, кольца, турбина, вентиляция картера. Но выхлоп может также иметь синий или сизый цвет вследствие направильного сгорания ДТ (забита часть распылителей, подвисает игла в форсунке, воздух в топливной системе и другие причины, в том числе неправильный угол впрыска). Отличие иногда только в запахе выхлопа, если, конечно, у диагноста нос оттарированный и поверенный .

[linkevich_oleg 8]

То что это масло горит и коню понятно

[Гость vlad73]

За основу при расчете угла предвпрыска и впрыска компьютер берет показния датчика коленвала. Если он не работает или работает некорректно, двигатель не запускается или запускается с большим трудом. Если бы значительно "ушли" углы впрыска, появилась бы дымность синим или черным, пропала тяга. Учитывая, что ничего подобного нет и форсунки проверены, поискал бы причину цокота в механике двигателя, в первую очередь в КШМ и ЦПГ, пока этот цокот на верх не вышел.

все верно, вопрос только в масштабах некорректности, если у имульсов с датчика колена искажается форма, скажем -заваливаются фронты, бси будет пофиг, но благодаря порогу чувствительности, это выльеца как задержка но какуюто величину, достаточную для некорректной работы предвпрыска, но недостаточную для определения ее как неисправность.. Все на уровне предположений. дабы не менять все подряд - помог бы диагност с осциллографом.всетаки электронику проверить несколько легче нежели вскрывать мотор..

[Daiver 781]

Да кстати сегодня проверив корпус ФАП фильтра и обнаружил возможную причину плохой тяги - элементы сот ФАП - фильтра, (2008 г.в.) - НЕ УДАЛЕНЫ. Жаль, что нет возможности узнать, кто удалял прошлому хозяину сие чудо французкого автопрома. Создал - бы хорошую антирекламу. В общем с...ченок мастер - ломастер.

А про катализатор слышал, нет? Походу ты его спутал с ячейками сажевого. Ну и вообще, я смотрю тема становится все интереснее и интереснее))

[linkevich_oleg 8]

Не дайвер, я у тебя зимой на 307 удалял. Помню соты которые ты высверливал и зубилом дробил, собрав все содержимое в пакет.

[vovan83 0]

Темка очень интересная и куда делось содержимое.

[mutagen007 1]

Как "стучали пальцы" так и стучат.

А у тебя только цокот? Или тоже, как у автора темы, плохая тяга и густой черный дым?

У меня кроме "цокота" больше никаких негативных проявлений нет (дыма, плохая тяга). Мотор нормально заводится и в мороз заводился, нормально тянет. не дымит, расход в норме - вот только эта хрень "цокот" , а после регулировки форсунок цокот стал еще сильнее что на горячем, что на холодном двигателе одинаково и постоянно. Если разогнал авто условно на любу скорость и держиш педаль газа в одном положении - цокота нет и мотор шепчет. Но только чуть нажал (без фанатизма) на педаль и все цокотит зараза. как будто какойто "чертик" молоточком по мотору стучит.

Вот вот и у меня такаяже хрень (двигло полностью откапиталил, голову с поляндии 2011 г.в. притянули, идеальная) а звук цокающих клапанов при увеличении нагрузки задалбывает и хрен его знает как с ним бороться.

[Cital 70]

Одна из причин цокота - износ распылителей форсунок. Проверяется только на стенде.

[Гость vlad73]

Оно бы так, только у меня форсы сошедшие после ремонта со стенда с распечаткой параметров, а цокот и поныне там...

[Cital 70]

1) А в распечатке параметров есть фактическая доза предвпрыска на режиме максимальных нагрузок? Есть множество стендов для проверки форсунок CR, но далеко не все могут при проверке выдать 1300-1500 бар. Многие больше 700 бар не выдают. Не все стенды могут замерить предвпрыск. 2) Кроме форсунок в двигателе есть масса других железок, которые могут давать цокот. Поэтому было указано, что износ распылителей - одна из возможных причин.

[punk2904 1 338]

Вот вот и у меня такаяже хрень (двигло полностью откапиталил, голову с поляндии 2011 г.в. притянули, идеальная) а звук цокающих клапанов при увеличении нагрузки задалбывает и хрен его знает как с ним бороться.

Я уже больше года с этим "цокотом" езжу, почти 40 тыщ наматал... Тоже первое время очень сильно напрягал, а сейчас забил... Да и на педаль уже давным-давно приноровился так нажимать, что этого "цокота" и не слышно вовсе! Главное, что черного дыма нету, динамика отличная, расход изумительный, на Depolution не ругается и т.д. Тьфу-тьфу-тьфу!!!

[Ruslan 43]

этот цокающий звук больше напоминает треснутый выпускной коллектор

[linkevich_oleg 8]

 Не Руслан "этот цокающий звук больше напоминает треснутый выпускной коллектор" не в моем случае, снимал коллектор, смотрел на  негерметичность визуально, заменил мет. прокладку и посадил на гермет ее и сам коллектор (соблюдая моменты затяжки). 

Изменено 28 июля, 2012 пользователем linkevich_oleg

[Ruslan 43]

не в моем случае, снимал коллектор, смотрел на негерметичность

визуально ты можешь ничего и не увидеть, микротрещина будет сечь только в нагретом состоянии

[linkevich_oleg 8]

Тогда должны быть места указывающие на микротрещины (сажевое напыление) на деталях двигателя.

[Гость vlad73]

херня это все, с трещинами, дизель сам по себе не громкий, а ежли появица клацанье от трещины в коллекторе, то это уже не микро!))

[linkevich_oleg 8]

Полностью согласен.