Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

406. Антифриз. Замена. Развоздушивание системы охлаждения.

406 Peugeot 406 Пежо 406 406 Антифриз 406 Замена антифриза

Сообщений в теме: 275

#81 Daiver

Daiver

    Технарь клуба

  • Moderators
  • 10 763 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 21 Май 2009 - 09:27

Расположение и количество штуцеров прокачки зависит от двигателя.
  • 0

#82 beerkut

beerkut

    Теоретик профессионал...

  • Members
  • 2 952 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 21 Май 2009 - 13:40

как говориться, проверено на себе.... Ребята спасибо за помощь в воскресенье... все отлично... уровень в норме.. температура там-же... СПАСИБО!!!
  • 0

#83 Daiver

Daiver

    Технарь клуба

  • Moderators
  • 10 763 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 21 Май 2009 - 13:47

B)
  • 0

#84 Hottab

Hottab

    Диагностика дорого и качественно

  • Redactors
  • 3 482 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 22 Май 2009 - 01:27

как говориться, проверено на себе....
Ребята спасибо за помощь в воскресенье... все отлично... уровень в норме.. температура там-же... СПАСИБО!!!

Рады помочь.
  • 0

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\////////////////////////////////////////////

 любой ремонт быстро и качественно ТУТ 

//////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

 

 

Отдам запчасти бесплатно. Смотреть ТУТ


#85 PoMka

PoMka

    Новичок

  • Members
  • 49 сообщений

Отправлено 12 Октябрь 2009 - 10:03

Здравствуйте, такой вопрос возник по недавно купленному авто. Решил на зиму проверить, и если надо заменить антифриз, так вот когда я посмотрел какого он цвета то вообще не понял что это такое....темно-коричневая непрозрачная жидкость, пениться. Ну думаю надо сменить, машина из Германии пришла с таким антифризом. Купил красный антифриз comma, дист. воды и поехал на яму менять. Рядом оказался вроде как очень хороший спец по авто и сказал что это жижа на 100% химия которая была залита, т.к. что-то течет (печка, радиатор, патрубки) и что они заливают такую же, если не могут найти течь антифриза. Вообщем он сказал, чтобы померял ареометром температуру замерзания, и если норм, то ничего не менял и катался так. Ареометром я померял, температура было минус 30-35.Но почитал в интернете, что антифриз может приобретать такой цвет, когда уже отработал свой срок....вообщем прошу совета, стоит ли менять его, или все же ездить пока на таком?
  • 0

#86 Andrucha

Andrucha

    Пыжакас

  • Members
  • 6 868 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 12 Октябрь 2009 - 10:10

Но почитал в интернете, что антифриз может приобретать такой цвет, когда уже отработал свой срок....вообщем прошу совета, стоит ли менять его, или все же ездить пока на таком?

у меня была такая же ситуация, машина пришла из франции, что-там было залито и какая концентрация никто не знал.... поэтому слил все, промыл дисцил водой систему, залил красный комма, прошлая зима прошла без бед.
  • 0

#87 beerkut

beerkut

    Теоретик профессионал...

  • Members
  • 2 952 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 12 Октябрь 2009 - 10:26

+1 менять..... химию ты полюбому не вымоешь нормально, а вот чтоб голова не болела, лучше поменять, тем более что антифриз уже прикупил... кстати если есть возможность, то проверь термостат и резинку уплотнительную под ним.... если рыжего цвета, то это химия с водой и концентратом антифриза...
  • 0

#88 PoMka

PoMka

    Новичок

  • Members
  • 49 сообщений

Отправлено 12 Октябрь 2009 - 14:41

+1 менять..... химию ты полюбому не вымоешь нормально, а вот чтоб голова не болела, лучше поменять, тем более что антифриз уже прикупил... кстати если есть возможность, то проверь термостат и резинку уплотнительную под ним.... если рыжего цвета, то это химия с водой и концентратом антифриза...

А вероятность того,что будет болеть голова откуда течет и сколько стоить это исправить не будет ли ? Тем более зимой, машинка стоять будет получается, если быстро не получится это исправить
  • 0

#89 dx643

dx643

    Начинающий

  • Members
  • 75 сообщений

Отправлено 12 Октябрь 2009 - 14:52

а к чему тогда спрашивал? если жидкость сомнительного вида то менять и дебаты ни к чему.
  • 0

#90 Ravshanovich

Ravshanovich

    :)

  • Members
  • 647 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 22:25

Сегодня залезли брательнику в недавнокупленное авто в расширительный бачок и вот что увидели(сорри за фото, близко взялся):



Самое интересное, что ареометр показывает примерно -20, так вот вопрос, там герметик или просто это чача??
  • 0

#91 Foblas

Foblas

    кулибин, ёпт =)

  • Moderators
  • 3 448 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 23:02

Апельсиновый сок? :o
  • 0

#92 kaval_26

kaval_26

    ПыжоВед

  • Members
  • 668 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 00:08

Сегодня залезли брательнику в недавнокупленное авто в расширительный бачок и вот что увидели(сорри за фото, близко взялся):



Самое интересное, что ареометр показывает примерно -20, так вот вопрос, там герметик или просто это чача??

под замену срочником:)
  • 0

#93 dx643

dx643

    Начинающий

  • Members
  • 75 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 01:33

это цветопередача фотика такая, я уже видел такое когда чел тормоза красные сфотил а они получились на фотке апельсиновые
  • 0

#94 Ravshanovich

Ravshanovich

    :)

  • Members
  • 647 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 11:40

это цветопередача фотика такая, я уже видел такое когда чел тормоза красные сфотил а они получились на фотке апельсиновые

Да, цвет немного желтее стал из-за фотика, на самом деле жидкость коричнево-желтая...
  • 0

#95 dx643

dx643

    Начинающий

  • Members
  • 75 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 12:16

ну цвет не показатель, в моем морковного цвета, Havoline (на карбоксилате) тоже цвет нездоровый, но такой должен быть. Не путайте "красные" антифризы все разные!!!! есть силикатные а есть карбоксильные, состав разный и смешивать категорически нельзя, даже красный с красным.
  • 0

#96 Ravshanovich

Ravshanovich

    :)

  • Members
  • 647 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 16:08

К лето рассчитает поменять ремень ГРМ и помпу... dx643, как чситаешь, может счаз не стоит менять антифриз, ведь ареометр показывает -20 и уровень в норме?
  • 0

#97 dx643

dx643

    Начинающий

  • Members
  • 75 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 17:23

К лето рассчитает поменять ремень ГРМ и помпу... dx643, как чситаешь, может счаз не стоит менять антифриз, ведь ареометр показывает -20 и уровень в норме?

а при -5 он что покажет?
менять лучше сразу и всё. Вот поменяешь ГРМ (ремень ролики помпу) а эта чича окажется реактивной и приложит сальник помпы (как вариант возможный). Лучше менять всё или ничего не трогать.
  • 0

#98 arichon

arichon

    ПыжоВед

  • Members
  • 779 сообщений

Отправлено 22 Ноябрь 2009 - 19:41

Самое интересное что у отца с Дании в 406 и у меня в 406 когда покупали тоже был залит такой гудрон. А самое смешное слили у отца 2.5, а у меня 3 литра этого чудо гудрона и все! Система была пуста. Так что лучше менять.
  • 0

#99 Евгеник

Евгеник

    Simple Man

  • Members
  • 1 400 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 22 Ноябрь 2009 - 20:35

Самое интересное что у отца с Дании в 406 и у меня в 406 когда покупали тоже был залит такой гудрон. А самое смешное слили у отца 2.5, а у меня 3 литра этого чудо гудрона и все! Система была пуста. Так что лучше менять.

Это ни система пуста была, а слить больше не смогли. Или вы после того как слили 3 л умудрились залить 8?Кстати антифриз у меня был примерно такого же цвета как на фото Равшановича. Промывал 3 раза водой - пока прозрачная не пошла. Залил красный и уже год без вопросов (прозрачный и не уходит т-т-т). Сливал из радиатора бОльшую часть, ещё что-то из блока и при этом в системе остался 1 л минимум. Так что меняйте, не сомневайтесь.
  • 0

#100 arichon

arichon

    ПыжоВед

  • Members
  • 779 сообщений

Отправлено 22 Ноябрь 2009 - 20:44

Да нет. Как говорится не пиз.... Машины покупали летом и не могли понять почему так быстро температура до 90 поднимается пока не лянули чего залито. Залили где-то по 7 литров. Системы промывали проточной водой.
  • 0

#101 PoMka

PoMka

    Новичок

  • Members
  • 49 сообщений

Отправлено 22 Ноябрь 2009 - 22:11

Да нет. Как говорится не пиз.... Машины покупали летом и не могли понять почему так быстро температура до 90 поднимается пока не лянули чего залито. Залили где-то по 7 литров. Системы промывали проточной водой.

Ты вообще понимаешь что пишешь? хочешь сказать что в твоей машине было 2,5-3 л антифриза и ты нормально ездил и датчик не показывал ничего о низком уровне охлаждающей жидкости? То что у и тебя и у отца были сломаны датчики я сомневаюсь, скорее кто-то в чем-то не разбирается и пишет. У тебя бы двигатель словил клина через пару часов работы,особенно летом, это на будущее.
  • 0

#102 Daiver

Daiver

    Технарь клуба

  • Moderators
  • 10 763 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 22 Ноябрь 2009 - 22:26

Действительно, классная арифметика выходит. Вся система около 8.5 литров ( не забываем про радиатор печки, который не опусташается при сливе антифриза). Итак, слили 3 литра, выходит, 8.5-3=5.5. Залили 7, итого 5+7=12.5. Супер. Подробный отчет в студию, как запихнули в 8.5 литровую систему 12.5 литров антифриза. Афтар, пиши исчо!
  • 0

#103 arichon

arichon

    ПыжоВед

  • Members
  • 779 сообщений

Отправлено 22 Ноябрь 2009 - 22:40

Короче с вами все ясно. На будущее если кто нить пригонит из-за бугра автос и сольет 3 литра гудрона отпишитесь тут, а то я сам начинаю не верить своим глазам. И грубить не надо! Просто написал что было так, а не удивить и отжечь. А вообще так охота сругнуться на таких...P.S. Ну а что бы вообще отжечь так скажу, что отец две недели летом до замены катался и движок не заклинил.
  • 0

#104 Daiver

Daiver

    Технарь клуба

  • Moderators
  • 10 763 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 22 Ноябрь 2009 - 22:42

А за что "сругнуться"? Как сам написал, так народ и отреагировал.P.S. Отцу зачет B)
  • 0

#105 arichon

arichon

    ПыжоВед

  • Members
  • 779 сообщений

Отправлено 22 Ноябрь 2009 - 22:47

Зачет французам! Был бы немец так давно загнулся. Помпа стоит в нижней точке. Может из-за этого можно кататься на 4 литрах и не подозревать что может быть беда.
  • 0

#106 Primus

Primus

    UL-Пежон

  • Members
  • 1 483 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 22 Ноябрь 2009 - 23:32

Может из-за этого можно кататься на 4 литрах и не подозревать что может быть беда.

неможет... гОлову "пропеллером" никогда невидел? ;)
  • 0

#107 klysh_andrey

klysh_andrey

    Начинающий

  • Members
  • 63 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 14:43

Но почитал в интернете, что антифриз может приобретать такой цвет, когда уже отработал свой срок....вообщем прошу совета, стоит ли менять его, или все же ездить пока на таком?

у меня была такая же ситуация, машина пришла из франции, что-там было залито и какая концентрация никто не знал.... поэтому слил все, промыл дисцил водой систему, залил красный комма, прошлая зима прошла без бед.

аналалогичная ситуация с цветом антифриза в Пыже 406 из Германии! Также промыл и залил красный комма. Вроде нормально!

Самое интересное что у отца с Дании в 406 и у меня в 406 когда покупали тоже был залит такой гудрон. А самое смешное слили у отца 2.5, а у меня 3 литра этого чудо гудрона и все! Система была пуста. Так что лучше менять.

маловато слили! в системе под 8 литров антифриза находиться! сам менял и читал на форуме!
  • 0

#108 Foblas

Foblas

    кулибин, ёпт =)

  • Moderators
  • 3 448 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 16:36

А ты слил сколько? готов поспорить что литра 4.5 как и все. Гапйку на блоке цилиндров по ходу только Евгеник нашел. Я искал-искал безрезультатно, и забил) Залито было нечто зеленое. Промыл 3 раза водой (по 4.5 влезло ), прогревал пару раз до открытия термостата и потом залил красный кома. Полет нормальный.Залит был зеленый
  • 0

#109 SENIA

SENIA

    Пыжевод

  • Members
  • 354 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 17:51

Система от антифриза здорово опустошается пыликом с аквафильтром. Сам так пробовал. Трубу к горловине и слив открытым оставить. Потом слив закрыть и развоздушки приоткрыть. Только выкачивать лучше после промывки 2-й и рывками - приложил трубу на пару сек - убрал. Влезло после этого только на пол литра меньше чем по книжке.
  • 0

#110 klysh_andrey

klysh_andrey

    Начинающий

  • Members
  • 63 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 28 Ноябрь 2009 - 13:26

А ты слил сколько? готов поспорить что литра 4.5 как и все. Гапйку на блоке цилиндров по ходу только Евгеник нашел. Я искал-искал безрезультатно, и забил) Залито было нечто зеленое. Промыл 3 раза водой (по 4.5 влезло ), прогревал пару раз до открытия термостата и потом залил красный кома. Полет нормальный. Залит был зеленый

Точно знаю, что заполнена была 5 литровая банка....!
  • 0

#111 Ivan_C

Ivan_C

    Старший Пежон

  • Members
  • 472 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2009 - 15:44

Да нет. Как говорится не пиз.... Машины покупали летом и не могли понять почему так быстро температура до 90 поднимается пока не лянули чего залито. Залили где-то по 7 литров. Системы промывали проточной водой.

Ты вообще понимаешь что пишешь? хочешь сказать что в твоей машине было 2,5-3 л антифриза и ты нормально ездил и датчик не показывал ничего о низком уровне охлаждающей жидкости? То что у и тебя и у отца были сломаны датчики я сомневаюсь, скорее кто-то в чем-то не разбирается и пишет. У тебя бы двигатель словил клина через пару часов работы,особенно летом, это на будущее.

чего вы смеетесь над ним. у меня так же было. только я знал, что он у меня уходил. и знал, что если открыть пробку охлаждайки на горячем двигателе, то ничего не увидете. и катался я, и нормально.
  • 0

#112 pepelac

pepelac

    Новичок

  • Members
  • 9 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2009 - 23:58

dx643 писал: ну цвет не показатель, в моем морковного цвета, Havoline (на карбоксилате) тоже цвет нездоровый, но такой должен быть. Не путайте "красные" антифризы все разные!!!! есть силикатные а есть карбоксильные, состав разный и смешивать категорически нельзя, даже красный с красным. А что может произойти если смешать силикатный и карбоксильный?
  • 0

#113 Daiver

Daiver

    Технарь клуба

  • Moderators
  • 10 763 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 20 Декабрь 2009 - 11:36

Неконтролируемая химическая реакция с образованием углекислого газа и аммиакав системе охлаждения. B)
  • 0

#114 Ecventor

Ecventor

    Senior Member

  • Members
  • 1 268 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2009 - 11:18

И как это выглядит? У отца в машине была красная жидкость, он залил вместо неё то ли зелную, то ли синюю, особо не промывая. Теперь на крышке какие то красноватые мучнистые отложения. У меня была залита жёлтая жидкость, я походил, поискал универсальную G12+, которая совместима со всеми жидкостями. Оказалась красной. Сначала слил свою жёлто-морковную, смешал со свежекупленной красной, погулял минут 10, в результате никакой реакции не увидел, жидкости просто смешались. Поэтому со спокойной душой залил новую жидкость в двигатель.
  • 0

#115 Daiver

Daiver

    Технарь клуба

  • Moderators
  • 10 763 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 21 Декабрь 2009 - 12:31

Мля, вы что шуток не понимаете? Даже смайлика в конце добавил. Смешивать нельзя потому что состав разные, может быть хим. реакция дурная "какие то красноватые мучнистые отложения" как пример. Неужели трудно залить ту, что нужно целиком, а не мешать бодягу из 2-3 разных?
  • 0

#116 Ecventor

Ecventor

    Senior Member

  • Members
  • 1 268 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2009 - 10:23

При чём здесь шутки? Да и картинки в браузере выключены для экономии весьма ограниченного трафа на работе :)

Смешивать нельзя потому что состав разные, может быть хим. реакция дурная "какие то красноватые мучнистые отложения" как пример.

Знаю, что нельзя, и отцу об этом говорил, но ему по барабану и сделал он по-своему. Потому и спросил - какого вида вообще может получиться осадок при использовании несовместимых жидкостей.

Неужели трудно залить ту, что нужно целиком, а не мешать бодягу из 2-3 разных?

Леша, ну ты почитай сначала внимательнее. Тут 2 разных случая. 1 - машина отца с явно несовместимой бодягой и 2 - моя, которая в порядке. Я не знал, какая у меня жидкость залита, машина ж не новая. Поэтому купил универсальную жидкость и перед тем, как залить, смешал для проверки со старой - совместимы ли они, т.к. промыть систему полностью нет ни возможности ни желания. Где я возьму ванну чистейшей дистилированной воды и насос, чтобы прокачать эту воду через радиатор и блок двигателя? Как объяснить по-другому, не знаю.
  • 0

#117 SokolJam

SokolJam

    Новичок

  • Members
  • 22 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 20 Январь 2010 - 16:46

Подскажите, плиз, (желательно подробно) как стравить воздух с системы охлаждения. Про вентили стравливания в курсе, но нашёл только один (возле перегородки моторного отсека и салона). Интересует, есть ли другие на 406 2.0i 99г.в. рестайлинг (XU10J4R).Интересна также последовательность действий, т.к. антифриз уже залит в систему.Предыстория следующая, открутил вентиль снизу радиатора, слил жидкость (5л.), снял нижний патрубок с радиатора, слил ещё примерно 1л., сделал всё что хотел с радиатором и вентиляторами и на чал собирать. Т.к. уже темнело, а действие происходило на улице, начали спешить, собрали, залили, покрутили двигло (без прогрева), долили, потом машинка постояла, завели и поехали домой (к дому прогрелись), но не доливал в конце (затупил). Утром вышел, долил ещё где-то 1л. Перегревов никаких не было, просто заметил, что из под крышки бачка на прогретой машине сочится антифриз.P.S. на заведённой откручивал колпачок (тот единственный, что нашёл), капает, закручиваешь - образуется давление, откручиваешь - под давлением какая-то часть выстреливает, потом опять не спеша капает.Есть конечно подозрение :rolleyes: что антифриза там просто много.В общем какие предложения по проверке и доведению до ума?
  • 0

#118 Pawel-2007

Pawel-2007

    Новичок

  • Members
  • 30 сообщений

Отправлено 06 Март 2010 - 15:57

скинь картинку этого "негритянского места",надо бы до конца дело довести или опиши где находится сливное отверстие зарание спасибо

Я сделал документик в формате pdf (из руководства на CD), там всё расписано подробно как менять на HDI. Файл не прикрепляется к сожалению, так что давайте мыло.

Дружище, отправь и мне. pawelkalesnik@ya.ru
  • 0

#119 Dark

Dark

    Частый гость

  • Members
  • 161 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 15 Апрель 2010 - 07:41

Осенью начало капать из стыка нижнего патрубка и радиатора (406 1,9ТД 97г.). Поменял радиатор, там нижний отвод треснул-паять, клеить-бесполезно, заодно и термостат (рано открывался ~70С), нижний патрубок(и) (он там сдвоенный-2 трубки) пришлось выбросить тоже. Все заменил, начал заливать антифриз, вошло 8-8,5л. Погонял на холостых, все нормальноИзображение . Только вот винта для спуска воздуха что около стенки моторного отсека не нашел. Неделю ездил без вопросов. На выходных поехал за 100км. Туда нормально, а вот на обратном пути не доезжая метров 300 до дома-легкий хлопок из-под капота, выхожу -лужа.Изображение Сорвало как раз там, где и была течь, хотя и резинку ставил, и стопорное кольцо одевал. Что это может быть? Если давление-вроде пробка должна стравливать, до замен с ней проблем не было. Может завоздушил? Или прокладка прогорела, хотя пузырьков в бачке не было? Вот думаю взятся.... Что ДЕЛАТЬ?
  • 0

#120 Daiver

Daiver

    Технарь клуба

  • Moderators
  • 10 763 сообщений
  • Отправить сообщение

Отправлено 15 Апрель 2010 - 08:07

Залей опять, но нормально, по всем правилам. И посмотри что будет. Похоже, что ты патрубок на место не до конца одел.
  • 1





Темы с аналогичным тегами 406, Peugeot 406, Пежо 406, 406 Антифриз, 406 Замена антифриза

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ПыжеЧат Открыть чат во всплывающем окне

Добро пожаловать. Будьте вежливыми и ведите себя воспитанно. Решения модераторов не обсуждаются, даже в личке, даже с администратором. Получили бан - значит было за что. Предупреждений не предусматривается. Срока давности нет: если сразу не забанили - забанят потом.
@  Dils : (04 Май 2015 - 13:37) Владмур, 2.0
@  ВладМур : (04 Май 2015 - 13:38) да и та и другая :ay:
@  ВладМур : (04 Май 2015 - 13:38) а чего именно 2.0
@  ВладМур : (04 Май 2015 - 13:39) Я понимаю что ресурс конечно лучше у 2.0
@  ВладМур : (04 Май 2015 - 13:40) Сам езжу на автомате,проблем нет.А вот ей и не знаю что пособетовать....ручку или автомат
@  Dils : (04 Май 2015 - 13:40) Чтобы потом меньше общаться с этой девушкой.
@  Dils : (04 Май 2015 - 13:41) Машину новую выбираете? Нет? Вот и подумай. что советовать.
@  Dils : (04 Май 2015 - 13:41) Машину*
@  ВладМур : (04 Май 2015 - 13:41) так эт сестра моя
@  ВладМур : (04 Май 2015 - 13:42) конечно не новую.1-2 год...финансы
@  Dils : (04 Май 2015 - 13:42) Лучше общее состояние смотреть.
@  Dils : (04 Май 2015 - 13:43) Кузов, салон. ходовую, дв-ль. коробку, сцепление.
@  ВладМур : (04 Май 2015 - 13:44) экономичный ей нужен
@  ВладМур : (04 Май 2015 - 13:47) Все побежал пля на работу
@  Dils : (04 Май 2015 - 15:01) Балдерис, выздоравливай. не болей.
@  Andrucha : (04 Май 2015 - 16:18) Цена за услугу диагностики легкового автомобиля выросла на 30 тыс. рублей: 190 тыс. для автомобилей с бензиновым двигателем, 195 тыс. - для "дизелей".
Читать полностью:
@  Andrucha : (04 Май 2015 - 16:18) За наклейку придется дополнительно заплатить 54 тыс.
Читать полностью: Дайте две...угу
@  Andrucha : (04 Май 2015 - 16:18) я бы за дизелей 300 тыш брал за копоть
@  Ivan_N : (04 Май 2015 - 16:19) баян
@  Dils : (04 Май 2015 - 19:05) Бабуян