Сообщений в теме: 677

[Дмитрий.]

чет я думал что турбины на 2.2 и 2.0 работают по одинаковому принципу, но это не так.

[glyharev47]

Егр заглушен или нет?

Расходомер проверить можно снятием фишки .

расходомер это который стоит на воздухане???? и как его проверить, что должно произойти после снятия фишки?

[Leonevich]

хм..вот спорили насчёт оборотов, 1800 - мягко и напористо. а может кто ответить на такой вопрос. почему на третьей передаче при приближении к 2к оборотам, происходит подхват, а на второй - как 2к, так едет как ехала, как-будто и не включилась. Спасибо

Потому что на более высоких передачах у турбины есть время для выхода на буст. На низких передачах фронт наддува сглаживается, т.к расход воздуха увеличивается быстрее, чем успевает раскручиваться турбина.

[Dendeniz]

 

хм..вот спорили насчёт оборотов, 1800 - мягко и напористо. а может кто ответить на такой вопрос. почему на третьей передаче при приближении к 2к оборотам, происходит подхват, а на второй - как 2к, так едет как ехала, как-будто и не включилась. Спасибо

Потому что на более высоких передачах у турбины есть время для выхода на буст. На низких передачах фронт наддува сглаживается, т.к расход воздуха увеличивается быстрее, чем успевает раскручиваться турбина.

 

А точно дело не в ЭВК управления турбиной??? Не он управляет всем этим?

[Leonevich]

хм..вот спорили насчёт оборотов, 1800 - мягко и напористо. а может кто ответить на такой вопрос. почему на третьей передаче при приближении к 2к оборотам, происходит подхват, а на второй - как 2к, так едет как ехала, как-будто и не включилась. Спасибо

Потому что на более высоких передачах у турбины есть время для выхода на буст. На низких передачах фронт наддува сглаживается, т.к расход воздуха увеличивается быстрее, чем успевает раскручиваться турбина.

А точно дело не в ЭВК управления турбиной??? Не он управляет всем этим?

Эвк посредством актюатора управляет пропускной способностью хаузинга турбины. Это заметно сокращает время выхода турбины на буст при малых нагрузках и ограничивает производительность на заданном уровне. Хотеть можно что угодно, и если я нажимаю на газ до упора это не значит, что мотор сразу выдает 100% мощности.

Сообщение отредактировал Leonevich: 10 Ноябрь 2014 - 00:34

[патроль]

Leonevich, Вы специательно перешли на модную ныне терминологию, что бы никто ничего не понял. Вообще, эта мода с петровских времен переименовывать все на ихний лад достает; вместо понятного улитка-хаузинг, проигрыватель-плэер, вода-аква и т.д. С удовольствием читаю Ваши сообщения, но извините, гуглить каждое слово и понятие раздражает. Только не говорите что это научная терминология, я по образованию и по работе теплотехник, улитку от направляющего аппарата отличаю.  Может я не совсем по поводу терминологии, но все что описывается (по новой моде) имеет привычные всем и понятные названия с использованием ВЕЛИКОГО языка.

[Leonevich]

Leonevich, Вы специательно перешли на модную ныне терминологию...  ... гуглить каждое слово...

Да, специально.))) Эти слова часто используются для описания устройства и принципа работы турбин. Пользователь Dendeniz, если захочет понять что я написал, обязательно загуглит и найдет много полезной и возможно интересной для него информации.

[Cital]

Эвк посредством актюатора управляет A/R  хаузинга турбины. 

 

 

А актюатор и A/R  хаузинг точно есть у турбины RHZ с байпасным клапаном, управляемым вакуумом? Или это все же относится  к более новым турбинам с изменяемой геометрией.

[Leonevich]

 

Эвк посредством актюатора управляет A/R  хаузинга турбины. 

 

 

А актюатор и A/R  хаузинг точно есть у турбины RHZ с байпасным клапаном, управляемым вакуумом? Или это все же относится  к более новым турбинам с изменяемой геометрией.

 

Вопрос не корректый. Для начала нужно понимать, что есть A/R хаузинга и как он может меняться. A/R - пропускная способность хауэинга(улитки). Благодаря изменяемой геометрии или в нашем случае клапану встроенному в улитку(вестгейт) A/R - величина не постоянная. Кстати вестгейт управляется актюатором приводимым в действие вакуумом.

 

 Я просил его, не смотря на то, что на просторах России, появились словечки типа аква или сабвуфер (даже не уверен что правильно написал) пользоваться все  таки водичкой и УНЧ. Для молодых хаузинг звучит красиво, а тем кто школу окончил в 60-е, одна морока.

Уважаю ваш возраст. Вы не думали, что я выдаю информацию, в том виде в котором она попала ко мне. Не я придумал все эти словечки и не вижу смысла сидеть со словариком и переиначивать все на "Русский лад". Вся информация есть на просторах интернета, в свободном доступе, в том виде в каком есть. Не в обиду, учиться ни когда не поздно(с).

[Voda]

 

Leonevich, Вы специательно перешли на модную ныне терминологию...  ... гуглить каждое слово...

Да, специально.))) Эти слова часто используются для описания устройства и принципа работы турбин. Пользователь Dendeniz, если захочет понять что я написал, обязательно загуглит и найдет много полезной и возможно интересной для него информации.

 

+1

[Leonevich]

В той статье откуда картинка, хорошо все расписано про геометрические параметры турбокомпрессора и не только)). Я некорректно написал выше, A/R постоянная величина и общее с изменяемой геометрией это влияние на скорость потока газов через турбинное колесо.

[Cital]

Так понял A/R имеется у всех турбин, независимо от конструкции.

 

В той статье откуда картинка, хорошо все расписано про геометрические параметры турбокомпрессора и не только)).

 

Дайте ссылку на статью, интересно почитать

[Leonevich]

[патроль]

В принципе, то о чем мы говорим, имеет чисто познавательное значение. Та же величина A/R  для автолюбителя и даже ремонтника большого значения не имеет, поскольку присобачить чужую турбину или нагнетатель мало кому придет в голову. При конструировании турбонаддува да. Потому и улитки продают с указанием данной размерности.

[tolya1976]

как проверить работает турбина или нет?

[Citrin]

Ну на диагностике например 

[игорь-diesel]

как проверить работает турбина или нет?

Сжимаеш рукой резиновый патрубок после турбины и даеш газу. Патрубок должен раздуваться. Рукой хорошо чувствуется. Ну и на диагностике, если есть датчик давления наддува.

[патроль]

У Анатолия редкий дизель. Сколько вопросов задает, марку в секрете держит. Потому и ответы такие: сними патрубок с коллектора и газани, можешь ладошкой проверить, дует не дует.

Сообщение отредактировал патроль: 12 Декабрь 2014 - 10:58

[Sancho73]

Образовалась такая проблема:

Трогаюсь, тяги нет пока не наберет 3 000 оборотов (до 3000 турбина даже не свистит)

После 3000 появляется тяга и слышно что турбина в работе. Переключаюсь на след передачу и турбина уже схватывает как надо. 

Стоит немного прокатиться на нейтралке все повторяется.

Клапан егр снимал (все работает).

Вакуум есть

 

ПОМОГИТЕ !!!

 

[Citrin]

Вакуум где есть?

[патроль]

"Трогаюсь, тяги нет пока не наберет 3 000 оборотов (до 3000 турбина даже не свистит)" а должна свистеть?  Citrin не зря спрашивает где вакуум. Турбина работает всегда, но если открыт перепускной клапан (а он закрывается вакуумом и начинает открываться при увеличении давления за нагнетателем выше заданного), то и турбина наберет обороты с большим запаздыванием. Причин может быть много, начиная с электровакуумного клапана, повреждение шланга к диафрагменной коробке, повреждение самой диафрагмы или зависание самого клапана в открытом состоянии. Кто-то писал, гайки тяги отвернулись.

А EGR причем? Проще добраться?

[tolya1976]

спасибо всем. геометрия у меня залипла. сейчас все в норме. у меня двигатель 2.2 hdi

[slava898]

Здравствуйте. Может кто нибудь обьяснить принцип работы и управления турбиной на 2.0 hdi rhz 110 лс?

[патроль]

С удовольствием (если не прав, поправят и я узнаю). Ну сам принцип работы турбины Вам наверняка понятен: выхлопные газы под давлением выхлопа проходя через лопасти турбины, последнюю раскручивают, на валу турбины насажен ротор нагнетателя воздуха, который при вращении нагнетает воздух во впускной коллектор. Для изменения давления воздуха за нагнетателем, необходимо изменять скорость вращения турбины. В RHZ, это делается перепуском выхлопных газов мимо турбины, для чего служит перепускной клапан управляемый штоком, соединенным с диафрагмой. Диафрагма зажата в диафрагменной коробке и со стороны штока соединена с атмосферой, с противоположной стороны имеет штуцер для подсоединения вакуумной трубки, идущей от управляющего электромагнитного клапана. Разряжение на последний идет по трубке от вакуумного насоса.  При работе дизеля на малых оборотах, давление выхлопа мало, потому по сигналу ЭБУ диафрагма соединяется с вакуумом и давление воздуха перемещает диафрагму закрывая перепускной клапан, при увеличении оборотов давление выхлопа растет, обороты турбины возрастают, возрастает и давление за нагнетателем, которое измеряется датчиком давления, информация поступает в ЭБУ и тот при необходимости, уменьшает разряжение на диафрагме которая через шток приоткрывает перепускной клапан. Для того чтобы клапан не работал в диапозоне открыто закрыто (что вызовет пульсацию) для управления электромагнитным клапаном используется плавно изменяемое по величине напряжение, в зависимости от чего разряжение меняется по величине и тем самым держит клапан в промежуточном положении, постоянно перемещая его и поддерживая давление нагнетания близким к заданному.  

Сообщение отредактировал Dimetrio: 20 Январь 2015 - 14:40

[slava898]

Спасибо.хороший ответ.егр как либо связан с турбиной?
А вакуумный насос это где?

[патроль]

1.EGR с турбиной не связан.

2.Насос на конце распредвала со стороны коробки.

3.Скачай книгу и изучи машину.

[IGORERCHENKO]

Ребята, всем привет. Подскажите пожалуйста один вопрос, что такое может быть, при разгоне машины, турбина срабатывает около 2800-3000 об. в мин а не в 2000???? соответственно и рывок происходит уже под 3000 

у меня пежо 496 2.0 hdi 110

Если ещё актуально, то у меня были такие симптомы после покупки. Турбина была подключена на прямую и забит расходомер. Турбину подключил правильно, расходомер продул очистителем инжекторов. После лечения всё прошло - турбина срабатывает на 1700 - 1800. Теперь на пятой на обгон можно идти, а то на четвёртой еле разгонялась.

[патроль]

Пытаюсь осмыслить, что означает "Турбина была подключена на прямую", а Вы ее подключили?

[andrei_89_RUS]

доброй ночи, у меня такая проблема, машинка 406-я.... тупила, поехал на диагностику- выявили забит-вакуукмный шланг изменения гиометрии лопастей турбины, почистили- она стала ехать, но появился сильный свист, отсоеденяю этот шланг- свист исчезает, но машинка не едит 

[Citrin]

Значит турбина собирается сказать-до свидание.

А вообще- смотреть надо.

[andrei_89_RUS]

а может быть не герметичность коллектора, под капотом ввидны выхлопные газы, во время увеличения оборотов?

[Citrin]

Может быть прокладка между гбц и коллектором

[andrei_89_RUS]

спасибо, буду смотреть)

[Vital2546]

Доброго времени суток.

Мотор 2.2 hdi. Может кто подскажет в каком диапозоне ходит шток в турбине, при изменении геометрии...т.е. на сколько выходит из корпуса улитки.. В моем случае 8..10мм, после сброса оборотов (с 3000) возвращается обратно с паузой (рывком) вроде подклинивая. Вопрос возник по причине повышеного давления на выходе турбины. Ошибку выбивает при динамичном разгоне с 110 до 140км/ч. ЭМ клапана проверялись (перебрасывались местами со свободными).. в контуре оставлены только на турбину и на кл."Свирла" . Стоя на месте при удержании оборотов 3000-3100 на время 20-30с ошибку не выбивает....

Спасибо.

[Citrin]

10 ну и хватит. В цифры смотрите если комп есть.

[Vital2546]

Цифры такие, что разница в100-120мбар при 2000 оборотов в движениии и при 3000 на месте. Я так понимаю возникновение ошибки зависит от скорости изменения этой разницы.

Спасибо.

Сообщение отредактировал Vital2546: 18 Февраль 2015 - 00:34

[Leonevich]

В моем случае 8..10мм, после сброса оборотов (с 3000) возвращается обратно с паузой (рывком) вроде подклинивая...

Диафрагма SWIRL целая? Ответ "она же двигается" - не правильный.

[Citrin]

Вакууметр в руки и вперед.

[Hottab]

В связи с возростом и пробегом начинает вылазить болячка с управлением геометрией турбины. Проблема именно в самом приводе геометрии. Это касается только определенных версий турбин. Пока предположительно в турбинах после 2003г эту проблемы устранили.

[Vital2546]

С ПРАЗДНИКОМ!!!
Отпишусь... проблема временно разрешилась. С вакумом , клапанами и т д оказалось все в норме (с вакууметром в руках...). Шток всетаки заклинило, а 8-10мм хода это я указал ошибочно т.к. двигался и шток турбины и элемент актуатора (цилиндр с пластиковой???? вставкой). Сделал следующее... создав вакум убрал цилиндрик актуатора внутрь.... освабодился доступ к штоку... немного ВДшки по трубке на шток и утканосами вытащил недостающее из улитки турбины. Недостоющее - это конуская часть штока плюс еще 5-7мм. Далее при создании вакума шток выходил полностью.. На трасе при разгоне и т д вопросов и ошибок не возникло. Может в перспективе потребуется снятие и разборка ... есть вопрос. За счет чего фиксируется (если фиксируется вообще) шток турбины в элементе актуатора (цилиндр с пластиковой???? вставкой).
АРА картинок
 

Сообщение отредактировал Vital2546: 23 Февраль 2015 - 14:21