[BRAT 4]

Предупрежден-,значит - вооружен !

Если на вашем авто наблюдается следующее:

-сползает ремень генератора на 1,2 или 3 ручья, причем как вправо так и влево.

Виновник- натяжной ролик с кронштейном.

Всем привет!!! Помогите разобраться, с такой же или похожей засадой!!!!!!! У меня 406 2.0 HDI RHY, так вот такая же болячка по ходу вылезла. После покупки авто, год назад, произвёл первое ТО с заменой всех ремней, роликов и т.д.. А вот ентот самый ролик натяжной мне не поменяли, т.к. объяснили это тем что визуально когда осмотрели на станции его, он был живой. Ну я в целях самой дурной привычки - экономии, с ними согласился. И сейчас уже очень пожалел об этом, так как летом возвращаясь с Юга, у меня в Херсоне сполз ремешок генератора, аккуратно намотался на шкив, порвался и подлетел под защиту ГРМ, с вытекающими из этого последствиями. Но отделался тогда можно сказать малой кровью: шкив коленвала (ремонт) + ремень генератора (новый) + ремень ГРМ (новый) + работа (у хохлов). А буквально перед новым 2009 годом залажу под капот, и вижу туже х....ю, ремешок генератора сполз уже на 1,5 дорожки, и падла начел уже обрезаться. Пришлось его заменить, ну и после этого задумался что это за х....я такая. Начал кататься по мотористам (их резюме было таким что стоит не родной генератор) и автоэлектрикам (их резюме что генератор типо норманый, какогото евростандарта, и типо встречается на новейших машинах, а вот шкив на нём может не родной), т.е. они все склонны к замене генератора ну или хотя бы грешат однословно на него.

Так вот у меня сейчас конкретно бошка дымит от мысли, что может у меня с генератором всё ОК, а вот ентот самый ролик с демпфером и не даёт жить????????????

[maxx 3]

Варианта 2 по производителям с твоим компрессором, разница в 5 мм

DAYCO - LE1744

HUTCHINSON - LE 1739

Еще в догонку: диаметр шкива насоса ГУР- должен быть 117 мм

Ремень стоит Gates 1740, шкив гура 117мм,так что все по теме,

сам гур ZF 99года ,неродной.

[Daiver 801]

BRAT, првильно мыслишь. Кронштейн в утиль, а лучше мне отдай старый как поменяешь

Citrin, если не жалко, поделись, а? Если выйдет восстановить, отдам обратно за так

[Citrin 1 229]

Citrin, если не жалко, поделись, а? Если выйдет восстановить, отдам обратно за так

Мне не жалко.

На дачу нужно еще и съездить, пока без надобности (неделю назад был). Когда буду- возьму(если есть он там, не помню точно лежит он там или выкинул его)

Народ поговаривает что подшипники можно оттуда выпрессовать, подходят какие-то отечественные. Но это так, фразы в интернете.

[Daiver 801]

Вроде от Газели подходят, я тоже слышал такой вариант Вообщем, как поедешь на дачу, если найдешь, возьми.

[beerkut 30]

лежит в багажнике...

[Daiver 801]

Надо тогда как-то пересечся в городе... завтра буду в районе бульвара Шевченко. Поблизости проезжать не будешь?

[Daiver 801]

Твердость втулки 58-60 единиц HRC. Еще чуть-чуть и этой втулкой можно резать сталь. Предположительно, можно брать для ее изготовления шарико-подшипниковую сталь. Как сделаю, нужен будет подопытный для проведения теста. Кто-нибудь согласится?

[Citrin 1 229]

Я , кстати, забрал свой старый кронштейн, валяется в багажнике.

[Daiver 801]

Пришла втулка с хим. анализа. Итак, по химическому составу соответствует стали 18ХГ. Массовые доли легирующих элементов в составе стулки: C - 0.19, Mn - 1.19, Si - 0.24, Cr - 1.05, Mo - 0.05. Во как. Как заменитель была выбрана сталь ШХ15 (шарикоподшипниковая). Будем делать.

[Citrin 1 229]

Пришла втулка с хим. анализа. Итак, по химическому составу соответствует стали 18ХГ. Массовые доли легирующих элементов в составе стулки: C - 0.19, Mn - 1.19, Si - 0.24, Cr - 1.05, Mo - 0.05. Во как. Как заменитель была выбрана сталь ШХ15 (шарикоподшипниковая). Будем делать.

Леша.. ты бог )

[ubiq 3]

Граждане! Как правильно натянуть ремень генератора? И можно ли его натянуть слишком сильно роликом который с ексцентрикомпри наличии авто натяжителя? Ремень снимал сам, с целью снять насос гур. Снимал, ослабив и провернув ролик с эксцентриком. По книге надо совмещать какие-то отверстия для правильной установки… Что с чем совмещать я так и не понял… Вернее не нашел.Шкив с ексцентриком опустил в максимально нижнее положение и зажал. Правильно ли я сделал?

[Daiver 801]

Итак, раскажу как по книжке. Значит, так: для снятия ремня ты откручиваешь шестигранником на 8 болт, что в центре эксцентрикового ролика. Ролик ослаб, но натянул теперь ремень кронштейн демпфера. Теперь ключом квадратиком на 7 проворачиваешь эксцентриковый ролик до тех пор, пока кронштейн демпфера не отогнется настолько, чтобы можно было вставить в круглое отверстие (видно на рисунке, что выше по тексту), фиксатор (им может быть в принципе что угодно, главное чтоб по диаметру подошло). Попал? Теперь кронштейн зафиксирован. Теперь отпускаешь ролик эксцентрик и ремень сваливается. Теперь как натягивать. Накинул ремень на все шкивы\ролики. Затем опять же проворачиваешь эксцентривковый ролик до тех пор, пока на фиксатор, вставленный в кронштейн демпфера не перестанет прилагаться нагрузка и он не начнет свободно болтаться в отверстии кронштейна. Начал болтаться? Теперь не отпуская эксцентриковый ролик затягиваешь его болт. Все. Так по идее должно быть правильно. Тут главное не перетянуть, потому как подшипники генератора перенатяг не любят и быстренько могут скончаться. Я на своей натягивал чуть иначе, по провисанию ремня между шкивом коленвала и кондея. Получился недотяг, но в принципе, ролики живее будут, да и ремень не пишит. Вот, в принципе и все.

[ubiq 3]

Итак, раскажу как по книжке. Значит, так: для снятия ремня ты откручиваешь шестигранником на 8 болт, что в центре эксцентрикового ролика. Ролик ослаб, но натянул теперь ремень кронштейн демпфера. Теперь ключом квадратиком на 7 проворачиваешь эксцентриковый ролик до тех пор, пока кронштейн демпфера не отогнется настолько, чтобы можно было вставить в круглое отверстие (видно на рисунке, что выше по тексту), фиксатор (им может быть в принципе что угодно, главное чтоб по диаметру подошло). Попал? Теперь кронштейн зафиксирован. Теперь отпускаешь ролик эксцентрик и ремень сваливается. Теперь как натягивать. Накинул ремень на все шкивы\ролики. Затем опять же проворачиваешь эксцентривковый ролик до тех пор, пока на фиксатор, вставленный в кронштейн демпфера не перестанет прилагаться нагрузка и он не начнет свободно болтаться в отверстии кронштейна. Начал болтаться? Теперь не отпуская эксцентриковый ролик затягиваешь его болт. Все. Так по идее должно быть правильно. Тут главное не перетянуть, потому как подшипники генератора перенатяг не любят и быстренько могут скончаться. Я на своей натягивал чуть иначе, по провисанию ремня между шкивом коленвала и кондея. Получился недотяг, но в принципе, ролики живее будут, да и ремень не пишит. Вот, в принципе и все.

Спасибо!Но натянул, по провисанию. Квадратик на ролике с ексцентриком оставил на 3 часа.

[AiM 1]

Была похожая проблема. Только ремень не сползал, а рвался вдоль (!). Тоже грешил на этот ролик, поменял его. Проблема не исчезла. За полгода заменил 6 ремней. Трабл оказался в шкиве коленвала. На его ручьях появились зазубрины. Устранилось все напильнеком.

[Oleg_blr 0]

Не 100 стоит , а 77$.

Называется просто- Ролик натяжной ремня генератора с кронштейном.

Насколько долго можно ездить- не известно.

Известно только одно.- если ремень порвется, то его остатки/ошметки может затянуть между шкивом коленвала и крышкой( пластиковой) ремня ГРМ. При этом крышка продавливается/разлетается( тут возможны варианты, но результат один)и ремень ГРМ быстренько слетает. А что бывает когда рвется ремень ГРМ или слетает информации полно в интернете.

А можно все-таки рассказать что бывает при обрыве ремня ГРМ.У друга Пежо 406 1996г 1.8 бензин на ходу оборвало(возможно просто слетел) ремень ГРМ. Интересует как в данном двигателе ведут себя клапана и поршни при этом.Во сколько может обойтись ремонт

[Citrin 1 229]

А можно все-таки рассказать что бывает при обрыве ремня ГРМ.У друга Пежо 406 1996г 1.8 бензин на ходу оборвало(возможно просто слетел) ремень ГРМ. Интересует как в данном двигателе ведут себя клапана и поршни при этом.Во сколько может обойтись ремонт

Они( клапана и поршни) просто встречаются вместе, близко ))

[Daiver 801]

На самом деле интерестный вопрос при обрыве ремня ГРМ распредвал(ы) перестают вращаться, соответственно, клапана, открытые в момент обрыва ремня остаются открытыми и по возвращанию поршня обратно в ВМТ (маховик то крутится или по инерции от коробки передач если во время движения авто - отсюда и ход поршня). Происходит удар поршня по клапанам. А дальше как повезет. В перспективе, замена поршня, колец, шатуна, вкладышей, клапанов - это в лучшем случае. Хуже когда лопнет распредвал, покорежит шейку коленвала, треснет гильза (или проточка в блоке циллиндров. Вообщем, ориентировочно, от 400 у.е. в лучшем случае до +бесконечности в худшем. Вскрытие покажет.

[Oleg_blr 0]

На самом деле интерестный вопрос при обрыве ремня ГРМ распредвал(ы) перестают вращаться, соответственно, клапана, открытые в момент обрыва ремня остаются открытыми и по возвращанию поршня обратно в ВМТ (маховик то крутится или по инерции от коробки передач если во время движения авто - отсюда и ход поршня). Происходит удар поршня по клапанам. А дальше как повезет. В перспективе, замена поршня, колец, шатуна, вкладышей, клапанов - это в лучшем случае. Хуже когда лопнет распредвал, покорежит шейку коленвала, треснет гильза (или проточка в блоке циллиндров. Вообщем, ориентировочно, от 400 у.е. в лучшем случае до +бесконечности в худшем. Вскрытие покажет.

Просто почему возник такой вопрос, дело в том что по рассказу машина просто на ходу заглохла, некокого металлического удара не было. Просто сразу было предположение что проблема где-то в электрике.Но после визита к электрику стало ясно что проблема не там. Вскрытие крышки подтвердила худшие предположение.Насколько я понимаю если бы клапан с поршнем встретились то звук был бы приличный или я ошибаюсь.

[Daiver 801]

Не факт что будет звонкий звук. Скорее наоборот, можешь и ничего не услышать.

[Hottab 347]

Не факт что будет звонкий звук. Скорее наоборот, можешь и ничего не услышать.

Уверен, что при обрыве ГРМ клапаны вообще встрещаются с поршнем? У бензинок от 1.8, ИМХО, они не встречаются.

[Daiver 801]

Уверен. Проточка на поршне не спасает. Если клапан находился в момент обрыва ремня в самом пике открытия то может и врезать. А если 16 клапанная, то вероятность еще больше. Вообщем, ни для одной машины обрыв ремня бесследно не пройдет.

[Citrin 1 229]

Счастливые случаи тоже бывают( когда пару клапанов всего-то погнуто). Но такое редкость.

[BRAT 4]

Была похожая проблема. Только ремень не сползал, а рвался вдоль (!). Тоже грешил на этот ролик, поменял его. Проблема не исчезла. За полгода заменил 6 ремней.

Трабл оказался в шкиве коленвала. На его ручьях появились зазубрины. Устранилось все напильнеком.

Если трабл шкив коленвала, то рвётся ремень ГРМ, а если рвётся ремень генератора - то тогда ролик натяжителя???

Или я что-то не допонимаю??? Народ подскажите, плиз......

[Daiver 801]

Ты не врубился. С коленвала торчит стачала "хвостик, на него насаживается шестерня ремня ГРМ, а поверх нее уже болтов к коленвалу прикручивается шкив коленвала, который крутит ремень навесного оборудования (он же в народе ремень генератора). Причин для обрыва ремня навесного на самом деле может быть много, как то подклинивающие ролики (как на демпферном кронштейне, так и ролик-натяжитель), изношеная втулка в кронштейне демпфера (про которую речь и шла выше по тексту) и игольчатые подшипники, что стоят в кронштейне демпфера, грязь на остальных шкивах, подклинивание подшипников в генераторе\компрессоре кондиционера. Вот, вроде все вспомнил. А! Ну и само собой шкив коленвала умирающий тоже может стать причиной обрыва ремня. Вот, теперь точно все...

[rus406 10]

Поменял на днях этот ролик на 1.9TD.

Пару месяцев назад заметил что ремень на этом ролике неровно лежит,потом пищать начал, но ремень не сползал, при заведённом двигателе даже выравнивался, решил не менять сразу.

Вот еду на днях по двору слышу появился какой то лишний звук. Глушу двигатель открываю капот, а там срезало два ручья и наматало их на шкив, ещё чуть и разлетелась бы крышка ремня ГРМ, благо ехал медленно, обороты маленькие, заглушил вовремя.

Так что если нет желания ремонтировать голову, менять клапана, поршни, ГРМ, а вместе опять же ролики и ремень генератора, то лучше поменять сразу последние ну может ещё и шкив коленвала если надо.

Процедура замены на 1.9 таке же как и на 2.1. Правдо времени у меня отняло часа три.

Без снятия гидоусилителя и генератора будет проблематично открутить нижний болт пружины. Так что лучше снить вышеупомянутые вещи открутить площадку (три болта под шестигранник на 6 один болт на 13 находятся за генератором), а с неё уже снимать и ставить оба ролика и пружину.

[Daiver 801]

Замена кронштейна уже рассматривалась выше по тексту

[BRAT 4]

Всем доброго дня!!!

Решил поменять сам ролик натяжителя №6 на 406-м 2.0 HDi, 90 л.с. (RHY), 1999/11 выпуск. Если не разу не менял сам, то стоит лезть или же всё-таки ехать на станцию. Просто на форуме все вроде как пишут что ни чего особо сложного нет, снять правое колесо и соответственно защиту, возможно ещё коробку с блоком управления (мозги), чтобы удобнее было до всего этого дела добраться. Ну и после всего этого все ролики и ремешок генератора-кондея-гидроусилителя будут видны и доступны. Может кто менял и знает как дальше действовать, какая дальнейшая последовательность действий, что где фиксировать если нужно, ну или нормальную сссылку подскажите где есть описание ентой процедуры на HDi. Очень хоцца самому заменить!!!

[Daiver 801]

Значицца так. Снимаешь коробку мозга ECU (там по месту гайка на 10, и болт один либо два, в зависимости сколько не отломано, на 10), снимаешь колесо правое переднее и защиту арки соответственно (5 саморезов зведочек на Т20 вроде). Действуя из под капот ключиком на 16 оттягиваешь демпферный кронштейн за болт ролика (не бойся, не открутится) и скидываешь ремень навесного. Потом медленно отпускаешь кронштейн, аккуратно, может здорово щелкнуть если ключ соскочит с болта. Вытягиваешь ремень как тебе удобнее либо через арку, либо через верх. Так, теперь в арку лезешь. Демпфер крепится вроде 1 или двумя болтами с внутренним шестигранником на 6. Откручиваешь и снимаешь кронштейн. Ролик натяжитель вроде тоже на 6 или 7, не помню точно. Тоже самое, откручивай и снимай, главное перед откручиванием заметь положение квадратной дырки эксцентрика, ну, т.е. куда квадратик смотрит, на сколько часов. Все, снимай и этот ролик и ставь новый. На демпфере чуть по другому. Если геракл, то можно держа кронштейн в руках, открутить ролик и прикрутить новый на место. Закручивай без фанатизма, там момент небольшой, не сорви резьбу. Если не геракл то нужны тиски будут. Все, ставишь все на место и радуешься.

Единственный узкий момент это наличие у тебя квадратика чтоб в ролик-натяжитель влез и запомни правильно как ремень идет. А то часто снять снимут а как поставить обратно уже и не знают

[BRAT 4]

Daiver, а ты не знаешь есть ли в HDi демпфер??? А то я вроде как слышал что эта пружинка здесь отсутствует, даже если посмотреть на картинки на этом форуме, то на TDi эта демпферная пружинка изображена, а на HDi её нет, и ролик этот вчера заказывал, то про пружинку ничего не сказали, хотя я и переспросил, выходит что в моём случае её нет???

[Daiver 801]

На HDi по другому немного. Есть кронштейн с пружиной внутри (он изображен на рисунке под номером 6. И есть демпферный шкив коленвала. Вот. Он то как бы и заменил пружину как на 2.1 и на некоторых других моторах стоит.

[BRAT 4]

Т.е если я заказал №6 и заменю его, то я одновременно заменю и демпфер??? И возможно после этого исчезнет звук, как будто бы там что-то пластиковое дребезжало, и ремень не будет резать, или ещё нужно будет на что-то обратить внимание в процессе замены №6???

[Daiver 801]

Шкив тебе проверить нужно. Часто на ХДи проблема именно в нем.

[BRAT 4]

Шкив тебе проверить нужно. Часто на ХДи проблема именно в нем.

А под каким он № и как его мне можно/нужно проверить, на что именно на нём нужно обратить внимание???

[Daiver 801]

Во тпод номером 7. Проверяй на предмет разрыва резины, можешь под него отвертку засадить посолиднее и попробовать подергать шкив в стороны но без фанатизма.Только осторожно выбери точку опопры, чтоб не сломать крышку ГРМ, она пластиковая. Небольшой ход может присутствовать, но в разумных пределах. Вообщем, чтоб целым был шкив

[Hottab 347]

Во тпод номером 7. Проверяй на предмет разрыва резины, можешь под него отвертку засадить посолиднее и попробовать подергать шкив в стороны но без фанатизма.Только осторожно выбери точку опопры, чтоб не сломать крышку ГРМ, она пластиковая. Небольшой ход может присутствовать, но в разумных пределах. Вообщем, чтоб целым был шкив

При снятом ремне попробуй его на кручение. Если есть люфт, то меняй и не задумывайся. Ездить конечно можно, но на свой страх и риск. Я уже 10тыс. проехал с такими симптомами, все времени нет его заменить.

[BRAT 4]

Узнал в магазине что ентот шкивок стоит под 600 б.р.оригинальный , а если аналог то около 300 и 200 б.р., чё ж он такой дорогущий.

[Daiver 801]

Хитрый он, вот и дорогущий. Но неоригинал ходит ооочень мало, посему лучше собрать $ и купить оригинальный.

[BRAT 4]

Хитрый он, вот и дорогущий. Но неоригинал ходит ооочень мало, посему лучше собрать $ и купить оригинальный.

Вот об этом продавец мне тоже сказал, что кто-то у нас два раза покупал аналог, и в итоге купил оригинал, я подумал что грузят, но щя уже задумался... Сегодня привезли ролик, позванили - забирать зовут, так что на днях буду менять его, мот даже позвоню посоветоваться если ЧАВО не так пойдёт...

[SergeyM 0]

Предупрежден-,значит - вооружен !

Если на вашем авто наблюдается следующее:

-сползает ремень генератора на 1,2 или 3 ручья, причем как вправо так и влево.

Виновник- натяжной ролик с кронштейном.

люди! послушайте Citrina! меняйте ролик ! на этой неделе две машины с такой бедой ! результат капиталка

[Daiver 801]

Там даже не ролик виноват, а направляющая втулка кронштейна. Но сути это не менят, менять обязательно.

2 BRAT

Ок. Интересуйся, если что.

[BRAT 4]

Там даже не ролик виноват, а направляющая втулка кронштейна. Но сути это не менят, менять обязательно.

2 BRAT

Ок. Интересуйся, если что.

Если монна то просвяти тёмного что такое "направляющая втулка кронштейна" где стоит и как её проверить. Вчера забрал ролик натяжителя, покупал как оригинал но упаковка INNA, а сам ролик помоему Dayco или как то так называется , в субботу или воскресение куплю ключики и после выходных полезу менять ролик, так хотелось бы попутно уже позадавать вновь появляющиеся вопросы.....

[Daiver 801]

Кронштейн на этой втулке висит, и опирается на нее 2-я игольчатыми подшипниками. Смотри на первой странице этой темы в сообщении за номером 11. Там на второй и третьей фотке красным кружком обведена эта втулка и ее выработка. Вот когда появляется выработка на втулке кронштейн на ней перекашивает, от чего ремень и начинает сползать в сторону. А вообще, вопрос который стоило задать раньше: у теб ж вроде ХДи, так? Там вопрос этого кронштейна решили. Так что тебе это не актуально

[BRAT 4]

Точно, у меня HDi, тобиш мне нужно заменить ролик-натяжель и проверить шкив и всё что буду видеть в том районе попутно, и возможно после этого перестанет резать ремень ГУРа-кондея-генератора???

[Daiver 801]

Да. Ролики и шкив. А то что то понесло нас в другую степь За компанию проверь подшипники генератора и копрессора кондея.

[BRAT 4]

Да. Ролики и шкив. А то что то понесло нас в другую степь За компанию проверь подшипники генератора и копрессора кондея.

Проверить подшипники - это значит покрутить их без ремня на люфт??? А то мне их меняли как купил машину, 20 тыс. км. назад, по идее должны быть Good, но проверю обязательно... По-этому же и решил сам попробовать заменить, чтобы самому всё увидеть и потрогать/пощупать :lol: :lol: !!!!!

[Daiver 801]

Ок. Буду вопросы, обращайся.

[Leon_406 128]

Подскажите, какой длины нужно брать вспомогательный ремень на 1,9TD. Вроде бы длина зависит от марки компрессора, а из каких длин то выбирать?

[Olegator 9]

Из своего опыта: мотор такой же, если кондиционер делфи то брали ремень который самый длинный, если память не изменяет то 1750мм кажется но насчёт длины не уверен!

[rus406 10]

Смотришь название компрессора на наклейке и идёшь покупать ремень.Мне, по незнанию продавца запчастей, сразу дали короткий, не налез, пришлось менять на более длинный.