[sansar86 4]

мотор dv6c 2011 года, проблема очень слабый наддув турбины. Саму турбину ремонтировали (меняли вал, втулки, компрессионное колесо), актуатор проверяли. Сажевый вырезан, егр заглушен, программно отшит. Компьютерной диагностикой всё проверили. 1 вариант Есть подозрения что слабые выхлопные газы (придется снимать ГБЦ), 2 вариант попробывать б\у турбину, 3 вариант не правильно отшит егр.  Подскажите  советом, у кого какие мнения.

[Димыч. 597]

Сток прошивку вернуть и проехать. Наддув измерялся в каких условиях?

[sansar86 4]

Я смотрел наддув визуально, 2000-3000 оборотов, в патрубке после турбины давление рукой вообще не чувствуется

В сервисе проверяли с помощью компа наверно диагбоксом.  А что Вы имеете ввиду в каких условиях? 

[alex162 39]

в движении сколько показывает наддув? сток возвращать обязательно и смотреть.

[Димыч. 597]

Я смотрел наддув визуально, 2000-3000 оборотов, в патрубке после турбины давление рукой вообще не чувствуется

В сервисе проверяли с помощью компа наверно диагбоксом.  А что Вы имеете ввиду в каких условиях? 

На какой передаче разгоняли когда мерили?

[sansar86 4]

На всех передачах наверно пробовали (РКПП), но диагност говорил то есть наддув то нету. 

А что на какой-то передаче может быть наддув, на какой-то нет? Когда стоишь на месте его точно нет, газуешь из трубы черный дым.

[Димыч. 597]

Чёрный дым это нехватка воздуха. Заслонка на впуске может быть виновата.

[sansar86 4]

Заслонка полностью открыта. Это турбина не накачивает вот и нехватка воздуха. 

[Димыч. 597]

Турбина управляется от вакуума или электроникой?

[патроль 417]

Заслонка полностью открыта. Это турбина не накачивает вот и нехватка воздуха. 

Мощность турбины зависит от перепада давлений на турбине (частично корректируется изменением геометрии сопел). Давление наддува зависит от скорости вращения турбины и сопротивлений на всасе и выходе нагнетателя. Вот и проверяй. Тем более что на твоем дизеле все под рукой и не надо корячиться под машиной. А по поводу дыма, есть и другие причины. 

[sansar86 4]

По поводу дыма форсы проверяли на стенде. Давайте разберемся по давлению наддува: скорость вращения турбины наверно не проверишь, а что такое сопротивление на всасе и выходе нагнетателя?

У меня если воздушный патрубок снять со входа в турбину и поднести руку, то она как бы не затягивает а даже выбрасывает воздух обратно.

Турбина управляется от вакуума или электроникой?

От вакуума. Заводишь шток турбины опускается вниз. По идее должен быть максимальный наддув.

[Димыч. 597]

При подаче вакуума турбина "выключается", ну, образно.

[sansar86 4]

Да не наоборот, если вакуум уменьшать то шток турбины начинает подниматься вверх и наддув уменьшается.

[Димыч. 597]

Смотришь на шток, резко газу - шток поднимается?
Что бы расставить все точки над "i". Машина заглушена, смотришь на шток - это положение максимального наддува. Сейчас будет флуд: сын 7 лет понял, о чём я

[sansar86 4]

Но если так то Вы решили проблему с моей турбиной. Но по моему Вы ошибаетесь максимальный наддув когда шток опускается до конца вниз до ограничителя

 

Сейчас машина не рядом. Но до этого поддергивался вверх.

Мне бы узнать как он на исправной машине должен работать

 

[патроль 417]

Смотришь на шток, резко газу - шток поднимается?

Что бы расставить все точки над "i". Машина заглушена, смотришь на шток - это положение максимального наддува. Сейчас будет флуд: сын 7 лет понял, о чём я

Он тоже понял. Изначально все проверил и написал. Не пойму почему в его сервисе не проверили давление наддува, проверил по схеме, датчик наддува в 1.6 стоит.

[sansar86 4]

Подскажите где у меня находится датчик наддува?

Давление наддува проверяли оно очень маленькое

[патроль 417]

"У меня если воздушный патрубок снять со входа в турбину и поднести руку, то она как бы не затягивает а даже выбрасывает воздух обратно." Вот это уже интересно. Давление нагнетателя может превысить только давление в цилиндре. Не напрасно предлагают снять голову. Неужели меряли компрессию и она по всем цилиндрам в норме?

 

"Подскажите где у меня находится датчик наддува?" поищу. Но это не столь важно. Если он есть, значит должна быть информация по давлению наддува, и ее должны бы считать при диагностике.

[sansar86 4]

Компрессия во всех цилиндрах 36, Но руку когда вплотную подносишь ко впуску в турбину конечно затягивает, а вот когда на 2-3 см от турбины то такой эффект, может так и должно быть. Ещё во впускном патрубке появлялся такой звук бу-бу-бу (пропадал, и появлялся снова, сейчас постоянно)

[Димыч. 597]

Что значит, маленькое? Цифру нужно указать. Есть два параметра, заданное и измеренное. Цифры должно минимально отличаться.

Смахивает всё на то, что впёрли прошивку с dv6ted или ted4.

[патроль 417]

Да не мучай ты его с прошивками. У него турбина прямо под носом. Берись за тягу и ставь в любое положение. Вот и все прошивки.

[Димыч. 597]

Пусть вакуум скинет и попробует газовать. Если поедет (хоть и с ошибкой) то к прошиваке за деньгами.

[патроль 417]

Компрессия во всех цилиндрах 36, Но руку когда вплотную подносишь ко впуску в турбину конечно затягивает, а вот когда на 2-3 см от турбины то такой эффект, может так и должно быть. Ещё во впускном патрубке появлялся такой звук бу-бу-бу (пропадал, и появлялся снова, сейчас постоянно)

Пульсации конечно не избежать, клапана то работают, поршни движутся. По поводу бу-бу-бу, придется изучать твой двигатель. Может там какие нибудь свирлы стоят.

[Димыч. 597]

Там 8 клапанов, свирлов нет. Бубукает потому, что фап выкинули. Впуск достаточно большой, звучать тоже умеет.

[sansar86 4]

Пусть вакуум скинет и попробует газовать. Если поедет (хоть и с ошибкой) то к прошиваке за деньгами.

Ну если вакуум скинуть, то шток так и останется вверху, и не будет опускаться вниз, откуда возьмется наддув?

А что значит свирлов нет?

[Димыч. 597]

Мне надоело объяснять элементарное.

[sansar86 4]

Да про свирлы понятно что их там нет. А вот выхлопные газы из коллектора с сажей, может они не могут раскрутить нормально турбину или наоборот из-за того сто турбина мало накачивает выхлопные с сажей замкнутый круг получается. 

[патроль 417]

Датчик давления наддува стоит на патрубке от нагнетателя к интеркуллеру (или у тебя такого нет) Читаю букварь по 407 с твоим дизелем (не загружать же мне книги по мере вопросов на форуме). Вполне можешь скачать и посмотреть, может что-то и пригодится; https://peugeot-club.by/board/topic/26227-pezho-407-faq-chasto-zadavaemye-voprosy-i-problemy/

[maxVE 236]

Смахивает всё на то, что впёрли прошивку с dv6ted или ted4.

Я думаю что врят ли они на Сименс прошивку от Бош засунули. Да и не поехала вообще машина после такого, да и зашить ее нереально ))

 

А по делу правильно посоветовали, прошивку стоковую взад и проверять )))

[патроль 417]

Наконец - то появился человек, который машин видел не только на дороге. Помогай!

[Димыч. 597]

Максим, при подаче вакуума турбина дует сильнее или слабее?

[maxVE 236]

А вот выхлопные газы из коллектора с сажей, может они не могут раскрутить нормально турбину или наоборот из-за того сто турбина мало накачивает выхлопные с сажей замкнутый круг получается. 

Бред какой то. Устройство турбины посмотрите. Вакуум проверьте. Газы выхлопные раскручивают горячую часть турбина и попадают в трубу (катализатор-сажевик-выхлопешка). Горячая часть через вал сочленена с холодной частью, к которой подведен патрубок от воздухана(забор воздуха) и далее все это дело идет на интеркулер. С него дальше во впуск через заслонку. Если актуатор закрыт, то газы идут мимо горячей части турбины, соответсвенно и воздух во впуск не идет под давлением, на которое расчитана сстема впуска, еслт открыт-то газы крутят горячую часть турбины, и есть наддув.

Проверь актуатор (ваккуум)

[maxVE 236]

По умолчанию актуатор сжат, геометрия стоит в положении минимального попадания газов на колесо. После пуска секунд через 10 он начинает разжиматься и геометрия турбины приходит в положение вращения турбинного колеса. У нас турбина с геометрией, но принцип тот-же что и без геометрии.

[sansar86 4]

Да почему бред, есть предположение что недостаточная энергия выхлопных газов и они не могут раскрутить горячую часть турбины до нужных оборотов или такого не бывает подскажите кто сталкивался. Вакуум хороший при заводке шток актуатора опускается вниз. Тут или не правильно турбу отремонтировали, либо что-то не так с двигателем (имею ввиду ГБЦ,поршня) вот не могут выбрать с чего начать. А все системы проверяли на ошибки всё гуд, и датчик наддува (кстати он после заслонки стоит) и дмрв.

У меня сразу после пуска шток актуатора опускается в низ (вакуум же сразу создается как начинает крутиться р/в)

[maxVE 236]

ДВМР стоит после фильтра, датчик наддува за заслонкой. Я не представляю, как энергия выхлопа может быть недостаточной для раскрутки турбины, только если турбина заклинила ))) 

Засасывать через заборник и с мертвой турбиной будет, даже на ХХ.

[sansar86 4]

Я тоже не представляю как выхлопных газов может быть не достаточно, поэтому пока не решаюсь разбирать двигатель. По геометрии: турбина ремонтировалась, потом настраивалась, если бы что не так с геометрией было мастер бы сказал. 

[maxVE 236]

Какие ошибки показывает диагностика? До каких оборотов раскручивается мотор? Что с ГРМ?

[sansar86 4]

Никаких ошибок не показывает. До любых оборотов раскручивается. Компрессия 36 во всех, машина едет максимум 130 вот что с ГРМ?

[Димыч. 597]

Попробуй снять вакуум и прокатиться, потом подать вакуум мимо клапана управления и снова прокатиться, отпишешься потом сюда о разнице.

[maxVE 236]

Если он снимет ваккуум, газы должны пойти мимо горячей части. А вот снять вакуум и принудительно зафиксировать шток в выдвинутом положении - это мысль.

Я тут случайно увидал, что у товарища ГРМ по кочкам пошел )) А мы тут турбину лечим.

[Димыч. 597]

Макс, управление турбами на "с" и "ted4" отличается, или нет?

[sansar86 4]

Ну во-первых шток у меня не выдвигается, а втягивается в актуатор, во-вторых зафиксировать наверно Вы имели ввиду во втянутом положении очень проблематично. 

[Димыч. 597]

Что сложного разогнать мотор до 2тысяч и подвигать шток вручную?

[sansar86 4]

Да я ремонтировал ГБЦ, а теперь вот осталась проблема по турбине.

[патроль 417]

Ну во-первых шток у меня не выдвигается, а втягивается в актуатор, во-вторых зафиксировать наверно Вы имели ввиду во втянутом положении очень проблематично. 

А что, шток приварен к поворотной части? Если снимается, заметьте положение, снимите и вручную ставьте свою геометрию в любое положение. О какой заслонке Вы писали? Она на напорном воздуховоде? Она открыта? И еще, почитай здесь:https://peugeot-club.by/board/topic/33441-307-net-bystrogo-razgona/, похоже у него схожая (с геометрией) турбина. Его последнее описание регулировок.

[maxVE 236]

Ну тогда темболее, раз шток втягивается в актуатор, снимаем вакуум-геометрия в макс наддув валится. Все правильно тебе выше сказали... Так ты исключишь турбину пока что. Но что то мне кажется, что проблема в другом. И думаю я, что в распредвале и нарушении фаз впуск-выпуск

[патроль 417]

Ему Citrin об этом сразу намекнул.

[Cital 70]

Ну тогда тем более, раз шток втягивается в актуатор, снимаем вакуум-геометрия в макс наддув валится. 

Не соглашусь. При снятом вакууму наддув минимальный, а не максимальный

 

 Но что то мне кажется, что проблема в другом. И думаю я, что в распредвале и нарушении фаз впуск-выпуск

А вот с этим соглашусь на 100%Там более упоминалось о ремонте ГБЦ. На этом двигле кулачки на валу сворачиваются на раз. Вот отсюда может быть бу-бу-бу с впускного коллектора, черный дым с сажей и  и недостаток выхлопных газов для нормальной работы турбины. Компрессия при этом может быть нормальной.  Но человек пишет, что компрессия 36.  Это настораживает, слишком много. Либо ошибка измерения либо еще что-то. 

[Димыч. 597]

Шток не втянут - максимальная отдача. Шток втянут - минимальная. При заглушенном авто шток находится в положении максимальной отдачи.

Мож у чела ЭВК накрылся? А мы тут думу думаем...

[sansar86 4]

Ещё раз повторяю шток не втянут это минимальный наддув. При заглушеном авто шток находится в минимальной отдаче