[Антон Максимов 0]

Спасибо. Но ты пишешь что передув из - за неисправного датчика давления, а потом пишешь, что передув не управляется, а снижается за счёт только изменяемой геометрии. Я прекрасно понимаю процес, но у тебя какие-то противоречия. Тогда как управляются лопатки? Что их двигает? Да ничего. А кроме электромагнитного клапана я ничего не вижу. Но пневмопривод и управляется датчиком давления, а тот в свою очередь эл.клапаном, а лопатки СВОБОДНОПЛАВАЮЩИЕ. А избыточное давление стравливается через перепускной клапан в начало тракта впуска. Так тут проблема не с датчиком, уж слишком много указывает на МАСЛО. Ну или я дурак, или лыжи не едут. С сайта Garrett как раз они и заявили свободные лопатки меняющие своё положение расчетным давлением. Твоя ссылка на сайт не отвечает на вопрос управления геометрией.П.С. Плохо, а может и хорошо, но я не разбирал турбину изнутри и не рассматривал, поэтому могу немного заблуждаться. П.П.С. Если датчик не работает или был неисправен, должна быть ошибка в памяти!? Смотрел на компе? После чистки нагара второй раз не проверял? Может снова отложения?

На счет датчика давления я не утверждаю, а предполагаю. Верно, если бы датчик совсем сдох, то была бы критическая ошибка. А если он выдает просто, скажем, заниженные результаты...? Тогда как? Датчик говорит, что все еще нормально, а на самом деле давно превышено давление. Ну это предположение, а больше верится в нерабочий клапан. Действительно все на то говорит. Турбину я разбирал и своими глазами видел, что лопатки никак не свободноплавающие. Там интересный механизм. Такое латунное кольцо с пазами, в каждый из которых втавляется как-бы шток от задней части лопатки. При повороте этого кольца все лопатки одновременно поворачиваются, меняя тем самым направление потока выхлопа на турбо-колесо. О кольцо, соответственно в движение приводится тем самым пневмоприводом. А дальше смотри пост №45, ds2001 и полностью описывает как это все дальше работает. Что касается перепускного клапана на впуске, то я был бы благодарен за его обнаружение. Да только нет его там, к сожалению. А так было бы надежнее.

[Alex_sd 2]

Что касается перепускного клапана на впуске, то я был бы благодарен за его обнаружение. Да только нет его там, к сожалению. А так было бы надежнее.

Он вроде и не стоит на впуске, а распологаться должен на турбине. Смог найти только на бензах, но на дизеле, аналогично, кажись так: Изменено 18 июля, 2011 пользователем Alex_sd

[Daiver 781]

Ну вас и понесло. Нет такого клапана на турбине.

[Alex_sd 2]

 Во блин как. Так его вообще нету? П.С. Инфа с книги по Пежо. А может на разных машинах есть отличия? 

Изменено 18 июля, 2011 пользователем Alex_sd

[АЛЕКСЕЙ 63]

там же несколько одинаковых клапанов, поменятьместами, и если проблема в нем, то все станет ясно

[ds2001 7]

Антон Максимов на вашем движке, точнее на турбине уже нет перепускных клапанов, у вас современная конструкция. Перепускные клапана стояли на старых турбинах. Ваша турбина сделана так, что бы уже с низких оборотов двигателя давать хороший наддув. Alex_sd пишет про старые турбины - они шли перед вашей на 2-х литровые HDi, 8-ми клапанники

[Антон Максимов 0]

Да я уже, собственно и не сомневался, что нет никаких клапанов на 407 1.6HDI. Вот только в устройстве №2 под названием "пневмодозатор" есть датчики температуры и ДАВЛЕНИЯ. Больше никаких клапанов. И турбину всю в разборе видел, нет там никаких клапанов. Так сказать "клапаном" являлось негерметичное место стыковки патрубка 8 с трубой 5. И в это время на протяжении 3000 км. все было относительно нормально. Ну по крайней мере турба не болталась, работала нормально. А вот поскольку лопатки не поворачивались, она не дула до 2000 об., и, видимо передувала после 3000 об.Видел Пежо 307 с НЕизменяемой геометрией, так вот там, по идее, должен быть перепускной клапан. Иначе никак лишнее давление не снизить.

Что касается перепускного клапана на впуске, то я был бы благодарен за его обнаружение.

Он вроде и не стоит на впуске, а распологаться должен на турбине. Смог найти только на бензах, но на дизеле, аналогично, кажись так:

Возможно для каких-то бензиновых моторов это и актуально, не изучал, но для DV6TED4 точно нет. В том то и дело, что все реализовано управлением оборотами турбины.

[Kruiz 80]

мановакуум метр после тубры поцепите и посмотрите как меняется наддув при сброме газая как понимаю на обсуждаемом моторе нет системы оверспинпереддув ничего особо плохого не делает,тут вопрос становиться в обратный удар в крыльчатку, вот он видать и губит вашу турбу.в дизеле нет дросселя, значит удар в лопатки должен быть минимальным. опять же смотреть забор масла.скидывать поддон, поддон чистить от какашек, также осмотр заборной сетки, после тубры как правило стоит масляный радиатор что ту жижу(хоть немного привести в состояние масла), стоит проверить и промыть масляный радиатор, так как масло может застаиваться в масляном радиаторе, а датчик давления масла ничего умного не скажет, так как в системе тупо пропадает один сливной контур. стоит проверить всю систему смазки

[Антон Максимов 0]

Подвожу для себя определенные итоги и план действий на очень скорый отпуск:

1. Обязательна проверка работы клапана управления турбиной.

2. Параллельно проверка и очистка масляной системы.

Как считаете, что еще проверить?

И всетаки!!! Неужели здесь нет никого с таким же мотором???? Может кто-то все же сможет сделать видеоролик о работе системы управления турбиной!!!!

[Daiver 781]

Зачем все так усложнять, ролики какие то. Простая турбина, с управляемой крыльчаткой. От нагрузки меняется положение лопастей. Холостой ход - все закрыто, обороты минимальные. Дал под хвост - открылась. Ну и средние положения. Это же не битурбо, где все в разы хитрее.

[Alex_sd 2]

Если бы масляный радиатор подзабивался, то он не смог бы выполнять свою функцию нормально. Но с перегревом я так понимаю вопросов нет. Значит только подача масла.П.С. Передув сопровождается изменением в работе двигателя, я думаю чтоэто должно было как-то проявиться.  Если изменений небыло, а просто машина перестала тянуть, то нет скорее и проблемы в клапане. А может тебе сделали херовую балансировку? 

Изменено 18 июля, 2011 пользователем Alex_sd

[Daiver 781]

Передув сопроваждается сваливанием двигателя в аварийный режим работы, который ограничивает обороты и мощность.В любом случае, ЭБУ просекает этот момент по расходу воздуха.

[Kruiz 80]

засерается радиатор, давление масла в турбе есть, а вот циркуляции масла по турбе тупо не будет, это значит что вал ляжет из-за того что нет масляного конуса который держит вал не соприкосаясь поверхностями других элементов.думаю доходчиво объяснил, система должна циркулировать, а не просто иметь давление, вся фишка в этом, так как через турбу может проходить за минуту около 20 литров масла, а это больше 4 тазиков картера. если нет циркуляции то и и не будет масляного конуса.

[Антон Максимов 0]

засерается радиатор, давление масла в турбе есть, а вот циркуляции масла по турбе тупо не будет, это значит что вал ляжет из-за того что нет масляного конуса который держит вал не соприкосаясь поверхностями других элементов.система должна циркулировать, а не просто иметь давление, вся фишка в этом, так как через турбу может проходить за минуту около 20 литров масла, а это больше 4 тазиков картера. если нет циркуляции то и и не будет масляного конуса.

Тут я что-то не понимаю, а где этот масляный радиатор находится?

[ds2001 7]

Антон Максимов вам ещё раз правильно сказали - проверяйте систему смазки, сделайте профилактику, ваше масло могло смыть с внутренних стенок столько грязи, отложений, что позабивало каналы - вам люди из опыта говорят, прислушайтесь. Заодно после прочистки поменяйте масло с фильтром, предварительно залейте в масло присадку для мойки двигателя на холостых - 5-ти минутку. Всё надоело мусолить тему -вам говорят, а вы не слушаете.

[Антон Максимов 0]

Если бы масляный радиатор подзабивался, то он не смог бы выполнять свою функцию нормально. Но с перегревом я так понимаю вопросов нет. Значит только подача масла.П.С. Передув сопровождается изменением в работе двигателя, я думаю чтоэто должно было как-то проявиться. Если изменений небыло, а просто машина перестала тянуть, то нет скорее и проблемы в клапане. А может тебе сделали херовую балансировку?

Нет, перегрева не наблюдалось никогда.Балансировку вала турбины? Нет, это исключено. Померла та, с которой я купил машину и остальные, которые балансировались еще в заводских условиях. Картридж балансирован и полностью готов к установке.

[Kruiz 80]

объясняю ещё разнасос создаёт давление масла, масло циркулирует по системе, если масло не будет циркулировать, то система становиться закупоренной и ничего не смазывается.турбина как агрегат достаточно вечный если соблюдать два момента, чтобы турбина смазывалась, вал турбины при заводке авто поднимается на масляный конус, при этом вал вращается на так называемой масляной подушке, т.е. вал турбины по сути ни с чем не соприкасается, масло с турбы по втулкам не прёт из-за поверхностного натяжения и текучести масла(это расчёт инженеров, тепловое расширение и всякое такое), второй момент касается бензиновых турбо моторов, так есть байпасный и вестгейт клапан, байпас занимается стравливаение избытка, а вестгей стоит на горячей улитки и является перепускным клапаном, который в свою очередь пускает выхлоп мимо крыльчатке в горячей улиткетак вот если есть у нас трубка 1см диаметр отверстия и длиной 30см, то человек спокойно может плавать с маской осматривая красоты водной фаунытеперь изменяем условия, 2мм диаметр отверстия трубки и таже длинна, т.е. мы имеем что человеку нужно приложить весьма большие улилия что бы получать достаточное количество воздуха для жизнедеятельности. Значит с такой трубкой он не будет плавать.От этого получается что в данном жизненном примере важно количество воздуха.Для турбины нужно количество масла с определённым давлением, так как датчик давления масла не ругается, значит всё хорошо с давлением, а то что нормальное количество масла не проходит через турбу просто губит её, не становиться масляного конуса и вал начинает опускаться, когда вал соприкасается с корпусом и элементами турбины идёт механический износ, не знаю сколько может крутиться гарет в 1.6шди но думаю достаточно чтоб быстро всё приговорить, в обчных турбомоторах турба может вращаться 100тыс. оборотов в минуту

[Alex_sd 2]

Антон Максимов вам ещё раз правильно сказали - проверяйте систему смазки, сделайте профилактику, ваше масло могло смыть с внутренних стенок столько грязи, отложений, что позабивало каналы - вам люди из опыта говорят, прислушайтесь. Заодно после прочистки поменяйте масло с фильтром, предварительно залейте в масло присадку для мойки двигателя на холостых - 5-ти минутку.

Всё верно, но только 5-минутку не вздумайте ливануть, накроете сальники.

[Alex_sd 2]

 А может тебе сделали херовую балансировку? 

Балансировку вала турбины?  Нет, это исключено. Померла та, с которой я купил машину и остальные, которые балансировались еще в заводских условиях. Картридж балансирован и полностью готов к установке.

Ну первая помёрла по своей причине, ту которую ты указал, ну а остальные ты загубил сам,т.е. тебе помогли... для инфы причем не с одного сайта и не одной фирмы -----Технология ремонта турбин:Качество ремонта турбокомпрессора зависит не только от того, какие комплектующие будут установлены в Ваш турбокомпрессор, но и от того, как он будет собран, проверен и отбалансирован.Для того чтобы понять, как привести сломанный турбокомпрессор в рабочее состояние, рассмотрим поэтапно путь, который проходит турбокомпрессор при поступлении в ремонт:Турбокомпрессор аккуратно разбирается на составляющие, моется, удаляется масляный нагар; Очищенные детали дефектуются, выбраковываются, при этом в дефектовочном листе указывается причина выбраковки; Все повреждения резюмируются, делается вывод почему турбина вышла из строя, о чем и сообщается клиенту; Получив согласие клиента на ремонт турбокомпрессора, все запчасти, которые будут установлены, тщательно промывается повторно; Комплектующие с нового ремкомплекта (при сборке турбины используются только оригинальные запчасти) также моются; На этом этапе происходит балансировка ротора в сборе с компрессорным колесом; Пройдя предварительную балансировку, турбина собирается полностью, за исключением улиток и штуцеров, и подготавливается для балансировки на испытательном стенде; Испытание турбины на итальянском стенде динамической балансировки проходит с подачей масла в масляную магистраль турбины, при этом обороты турбины могут достигать 20000-25000 оборотов в минуту, масло подаваемое в турбину такое как, и на двигателе, прогрето до рабочей температуры; Турбокомпрессор, в течении 30-60 минут проходит испытание. После остановки ротора турбины, идет проверка на наличие подтеков масла. Если имеются масляные подтеки, турбина снимается со стенда, разбирается заново, происходит поиск и устранение причин подтекания масла; Самый основной этап. Для того чтобы турбина работала долго и эффективно, происходит окончательная балансировка турбины; К собранному сердечнику прикручиваются улитки и штуцера. Турбина подготавливается для транспортировки.P.S.  Если всё проделоно было не так - Меняй контору. Изменено 19 июля, 2011 пользователем Alex_sd

[Антон Максимов 0]

А может тебе сделали херовую балансировку?

Балансировку вала турбины? Нет, это исключено. Померла та, с которой я купил машину и остальные, которые балансировались еще в заводских условиях. Картридж балансирован и полностью готов к установке.

Ну первая помёрла по своей причине, ту которую ты указал, ну а остальные ты загубил сам,т.е. тебе помогли... для инфы причем не с одного сайта и не одной фирмы -----Технология ремонта турбин:Качество ремонта турбокомпрессора зависит не только от того, какие комплектующие будут установлены в Ваш турбокомпрессор, но и от того, как он будет собран, проверен и отбалансирован.Для того чтобы понять, как привести сломанный турбокомпрессор в рабочее состояние, рассмотрим поэтапно путь, который проходит турбокомпрессор при поступлении в .........P.S. Если всё проделоно было не так - Меняй контору.

Все это правильно. Только действительно для РЕМОНТА турбокомпрессора. В моем же случае ставилась практически новый турбокомпрессор. Картридж - это практически вся турбина, только улитки и пневмопривод остаются от старой. Все это произведено, собрано, отбалансировано и проверено в заводских условиях. Тут не может быть проблем. Остается только накинуть улитки. Механизм лопаток геометрии работает нормально и не очень много нагара.

[Серый-чёрный 0]

Всем привет. Проблема такова: при прогретом двигителе после интенсивной езды отрубается (умирает) турбина низкого давления , а вторая работает с 3х тысяч. Также умирает круиз. Заглушишь, и через пару минут всё ОК. ПОМОГИТЕ КТО ЧЕМ МОЖЕТ!!!

[Yalin 73]

едь на нормальную компдиагностику - там тебе скажут скорее всего из-за чего турбина впадает в аварийный режим и вылетает круиз... чисто теоретически это две несвязные проблемы, хотя тут все по кан-шине ходит...

[Citrin 1 219]

А откуда 2 турбины? Подарок?

[Leon_406 110]

А откуда 2 турбины? Подарок?

А разве на этом моторе турбина с изменяемой геометрией, мне тоже казалось (кажется), что их там 2.

[Citrin 1 219]

Я знаю какой там стоит турбокомпрессор."лечении по фотографии"

[Daiver 781]

Там две турбины. Это ж битурбо мотор. На нормальную диагностику первым делом.

[Citrin 1 219]

Шутка не прокатила)))

[Daiver 781]

Ну да

[Citrin 1 219]

Едь на диагностику, и давай сюда все что там найдут.

[Серый-чёрный 0]

ОК. На днях нипишу. А турбины обычные без изм.геометрии...

[Серый-чёрный 0]

Итак:коды ошибок:по турбине 0299, по круизу 0569

[Citrin 1 219]

Уменьши размер картинки

[Антон Максимов 0]

Ну, что же, спешу поделиться результатами исследования причин поломки !!!

Пришел новый картридж на турбину. Отдал я его официалам и они поставив его, стали разбираться.

Масляную систему прочистили. Снимали картер, тоже чистили. Это имело смысл, т.к. в нем было много де-ма. Промыли маслозаборник, был сильно загажен. Поменяли масло, фильтр, ну как положено.

Однако, все же причиной поломки являлось непосредственно не масло (может только как способствующая причина), а причину я высказывал в своем первом посте. Т.е. именно передув турбины в замкнутое пространство. Да, на дизеле действительно нет дроссельной заслонки. Однако, это совсем не значит, что никаких заслонок нет совсем. Упомянутый мной пневмодозатор содержит их две. Смысл всей этой системы в том, что когда воздух холодный, нет смысла пропускать его через интеркулер. Для этого одна заслонка закрывается, но другая (мимо интеркулера) должна открываться. Тогда и было бы все нормально. Однако, тут и засада. Вторая заслонка не открывается, по причине отсутствия к ней каких либо проводов. Но это уже проблема конкретно моей машины. Просто кто-то еще до пригона машины еще в Беларуси покопался в электрике. И из жгута убрали провода ко второй заслонке, к датчику уровня ОЖ и еще что-то, не помню. Менять весь жгут до BSI геморно и дорог. Поэтому решили сделать проще. Просто сняли заслонку через интеркулер и получается, что наддув только через интеркулер. В принципе, так оно у меня и было раньше, только теперь ничто не препятствует наддуву закрытием заслонки.

Вот так. Хотя не сразу стало ясно, что происходит. При оборотах 3000, явно надутых патрубках, комп показывал недостаточное давление наддува. А оказалось именно потому, что перед датчиком давления закрывается заслонка. Собственно по этой же причине и не открывался клапан управления турбины, т.к. давления не достаточно, то BSI и не пытался его снижать и турбина на оборотах и дула до посинения... в никуда.

Сейчас машина едет как раньше, разгоняется плавно. Уже проехал километров 60, пока турбина на месте, хотя умирала за 20...

[Alex_sd 2]

Спасибо что отписался. Гладкой дороги.

[Citrin 1 219]

Т.е. именно передув турбины в замкнутое пространство. Да, на дизеле действительно нет дроссельной заслонки. Однако, это совсем не значит, что никаких заслонок нет совсем. Упомянутый мной пневмодозатор содержит их две. Смысл всей этой системы в том, что когда воздух холодный, нет смысла пропускать его через интеркулер. Для этого одна заслонка закрывается, но другая (мимо интеркулера) должна открываться.

Я напишу вам как правильно, что бы вы такое никому больше не рассказывали:

Пневмодозатор служит для одной цели: во время регенерации подавать подогретый воздух в мотор, для того что бы повысить температуру выхлопа для нормальных условий регенерации ФАПа.

Турбокомпрессор нагнетает воздух-он сжимается и соответственно нагревается, вот интеркулер и нужен что бы его охладить перед подачей в цилиндры.

[Антон Максимов 0]

Пневмодозатор служит для одной цели: во время регенерации подавать подогретый воздух в мотор, для того что бы повысить температуру выхлопа для нормальных условий регенерации ФАПа.

Турбокомпрессор нагнетает воздух-он сжимается и соответственно нагревается, вот интеркулер и нужен что бы его охладить перед подачей в цилиндры.

Вероятно Вы правы. Однако, на конкретно моей машине ФАП не предусмотрен. Сервис Бокс по моему VIN так и говорит: "Без FAP". Но заслонки присутствуют обе, а подключена одна, которая перекрывает поток через Интеркулер, а вторая всегда закрыта. По схеме должны быть обе подключены.

[Arfagen 0]

Пежо 407. 2006гв 1,6 hdiПровалы в работе турбины.Бывает тупит турбина.Может ехать 90 и не хотеть больше разгоняться, потом "просрется" и дальше все хорошо. Подскажите куда обращаться, куда ехать.. так чтоб качественно и не сильно дорого..Спасибо.

[beerkut 29]

сначала на компдиагностику прочитать ошибки, а уже потом от этого начинать "плясать"...

[Arfagen 0]

Так вот и прошу подсказать хорошую диагностику, так как с этим я не сталкивался.

[Kruiz 80]

В ветку услуги посмотри, а то турбинку сразу хаять

[Arfagen 0]

Kruiz , что с турбиной делать?? Просто хочу чтобы посоветовали конкретную сто, может у кого подобное было.

[beerkut 29]

по сто я тебе не скажу, но для того чтобы продиагностировать компом и прочитать ошибки достаточно связаться с Foblas, Citrin, Daiver, AES-Service.....

[Arfagen 0]

Почемуто не могу написать в личку этим людям, может есть какието контакты?

[beerkut 29]

aes service тема здесь

citrin тема здесь

foblas тема здесь

Daiver тема здесь

в темах есть все контакты... со всеми при желании можно связаться (за исключением Дайвера, т.к. он в отъезде)

P.S.на будущее учитесь пользоваться поиском (на то чтобы написать это сообщение у меня ушло 3 минуты) и прислушивайтесь к советам... Kruiz ясно написал что стоит посмотреть в ветку УСЛУГИ...

[Kruiz 80]

в турбинку без дела лазить не стоит

[Arfagen 0]

ошибка по датчику коленвала. под замену!спасибо.

[Citrin 1 219]

Странно, при такой ошибки проблемы обычно другие

[Arfagen 0]

можно по подробней?

[Антон Максимов 0]

И все таки, уважаемые коллеги! Может кто-то может выложить сюда хотя бы фотографию своего мотора. Меня уверяют, что на всех Пежо 407 16HDi, не подключена вторая заслонка. Я не верю.... У кого-то ы городе посмотреть нет возможности. Машин таких не так много, да и те в основном бензин. Больше всего интересует та сторона, где расширительный бачок ОЖ. Да и на самом бачке стоит датчик уровня, а провода нет... Как-то странно.Заранее благодарен.

[Daiver 781]

Ничего странного. Нормальное явление. Не пытайся искать то, чего нет. Такие машины как твоя часто приходят. Никакого криминала в этом нет.