[Димыч. 593]

Есть каналы, по которым ож циркулирует из блока в гбц. Пробой в месте между этим каналом и цилиндром.

[MEXXX 25]

Ну с продуктами горения может быть, но с чистым ДТ врядли..давление при таком пробое должно быть достаточно , чтобы патрубки были деревянные 

[Димыч. 593]

Патрубки деревянными не будут. Крышка расширительного стравливает давление вместе с антифризом, вот и уход антифриза. Про дт, естественно, не в чистом виде, знающий специалист понял бы про дт.

[MEXXX 25]

Патрубки деревяные будут, крышка стравливает при определенном давлении (2,5 примерно). Один из основных  признаков ГБЦ -как раз деревянные патрубки. знающий специалист понял бы про патрубки)))

[Димыч. 593]

Про 2,5 никогда не слышал. 1,4 бара у psa моторов. При таком давлении шланг просто упругий, но не деревянный, двумя пальцами сжимается. Если дубовые, так это претензии к крышке, тупо не работает.

[malush-156 3]

поездил в обед. прогрел машину до 87 градусов.

патрубки мягкие, и не видно, чтобы из под крышки что-то текло. конечно на бачке видны разводы, но видимо они были давно, т.к. сам бачек покрыт пылью.

[Димыч. 593]

На горячем бачке подтёки антифриза быстро высыхают.

[malush-156 3]

вечером буду пробовать закольцевать теплообменник. может у кого-то  есть картинка, или обзор как это делается?

[Димыч. 593]

Снимаешь оба шланга и соединяешь их трубкой.

[malush-156 3]

чем только не моют.

антифриз красный в бачке?

вот такой вот у меня "антифриз", но при этом крышка идеально чистая, как с магазина

[Димыч. 593]

Можно слить в белую тару грамм 200-300?

[MEXXX 25]

Масло то пофигу, с патрубками то что? И бурлит ли антифриз и выливается, когда обороты 3000 подержишь около минуты полторы? 

[Димыч. 593]

Ничего не будет бурлить. Стоя на месте. Дай нагрузку мотору, 4, 5, 6 передачи и газ в пол, тогда пойдёт бурлеть и давить антифриз через крышку. Останавливаешься - бачок сырой, пар (может быть) не большой и патрубки мягкие.

[MEXXX 25]

Я говорю о том, что надо на месте открыть просто крышку дать нагрузку в течение 1-1,5 минут в бачке при пробоине прокладки или ГБЦ  начнут появляться пузыри и бачок начнет бурлить. Более верного способа определения теплообменник это масло дает или ГБЦ нет (со слов моториста Пежо) 

[Димыч. 593]

Пробоя прокладки нет. Газы прорываются между прокладкой и блоком или головой. Без нагрузки как не старайся, а не будет той силы газов, которая есть при разгоне. 

[MEXXX 25]

Ты вообще о чем,  и читаешь ли что я пишу ? На сифтрансе повреждение рубашки охлаждения проводится следующим образом: ставится пробка с горловиной, доливается антифриз чтобы он заполнил эту горловину наполовину, затем заводят двигатель (на холодную!)  и смотрят за поведением антифриза. Если есть повреждение -начинает мелко пузырить. Затем доводят машину до рабочей температуры(чтобы открылся термостат) и в течение 1-3 минут второй мастер держит постоянно обороты. Если появились пузыри на регулярной основе (не мелкие а поочередно-крупные ,мелкие и т.д.) то пишется заключение- "повреждена рубашка охлаждения, для дальнейшей диагностики необходим демонтаж ГБЦ". Можешь дальше заниматься фигней, но других способов проверки на гермитичность системы охлаждения я не встречал. И Вообще причем тут нагрузка к газам в системе охлаждения? Они туда попадают  при пробоине рубашки всегда, с единственной разницей в зависимости от оборотов двигателя с разной интенсивностью и соответственно объеме

[Димыч. 593]

Не надо мне проводить уроки для младших классов. Все знают, что да как проверяется. Вот нет пузырей в бачке, и что делать? Почему выгоняет антифриз из бачка? Ездит человек спокойно - не выгоняет, дал машине просраться - поллитра выдавило, в чём косяк? И не надо больше рассказы дилетантов сюда писать.

[MEXXX 25]

смотрю дилетанты не сталкивались с такой проблемой, а пишут, как будто сто раз ее решали. Выдавливать антифриз может еще когда термостат не открывается, когда патрубки перевязаны, когда пробка не исправна. Вариантов не много и все легко проверяется. Но если это не пробка, то в 99% выдавливает антифриз из-за повреждения рубашки охлаждения. Дальше смысла что то тебе отвечать не вижу.

[Димыч. 593]

MEXXX, хорош городить огород. Я тебя спросил, ты не ответил, а рассказываешь от имени неких мастеров-мотористов. И рубашка целая, не повреждённая. На этих прокладках достаточно один раз подогреть мотор до 110 градусов, что бы получить то, что описали товарищи malush-156 и petrovich_pet. А на будущее, не знаешь с кем говоришь, не старайся выглядеть умнее, даже заручившись чьими-то знаниями.

[Димыч. 593]

На двигателях с металлической прокладкой гбц, таких, как hdi достаточно небольшого перегрева, что бы гбц "повело". Дальше понятно, прокладка не обеспечивает герметичности, газы продавливаются за пределы цилиндра и ближайшее, что рядом это каналы системы охлаждения. Антифриз засоряется чёрной сажей, в итоге выглядит как антифриз смешанный с отработкой. При этом, если сразу всё разобрать, можно и не обнаружить места утечки газов, а если ездить до прогара, то много денег уйдёт на доливку антифриза, может и патрубки рвануть, да и есть вариант, что антифриз пойдёт в цилиндр, а там и гидроудар не за горами.

[Daiver 794]

Антифриз засоряется чёрной сажей, в итоге выглядит как антифриз смешанный с отработкой. 

Не выглядит, не нужно городить огород. Сажа плавает на поверхности именно как сажа, а если прёт масло то явно видна масляная плёнка и "маслянистый кисель" в расширительном бачке. 

Пробоя прокладки нет. Газы прорываются между прокладкой и блоком или головой.

Сам то понял что написал?

[Димыч. 593]

Давай свою версию, раз не понял мою.

[Daiver 794]

С чего бы это мне версии выдвигать какие то. Ты перечитай что ляпнул.

[MEXXX 25]

Леша, там бесполезняк. Человеку наверно надо просто это раз увидеть или не дай бог столкнуться, тогда многие такие рассуждения и смысл потеряют

[Димыч. 593]

Мех, какой у тя лично стаж по переборке моторов? И ответить на вопрос всё никак не получается. Что ж так?

[MEXXX 25]

на твой вопрос ответил. читай выше. стажа переборки моторов нет никакого. Но столкнулся с проблемой и изучил тему досконально. И консультировали меня мастера квалифицированные (как здесь уже зарекомендовавшие себя, так и с международными сертификатами  PSA и LandRover в области моторов) ,а не хвастуны-самоучки. От них и набрался знаний. Перетирать можно эту тему сколько угодно, но газы могут в антифризе браться только из за повреждения рубашки охлаждения (то же самое имею ввиду при попадании из теплообменника егр). Обидеть никого не хотел-просто хотелось поделится накопленным опытом и достаточно глубокими в данной теме знаниями. Надеюсь, автору помогли наши споры и он потом по итогу отпишется

[Audiomax 612]

Я тут сильно не вникал , просто , видимо НФС буквоед этакий....Он имел ввиду , что прокладка целая , а газы могут идти из-за "поведённой" головы.

[Димыч. 593]

Ну так да. И только в режимах больших нагрузок. И решается дело шлифовкой гбц.

[malush-156 3]

Спасибо всем отписавшимся. Вы все мне очень помогли. Вчера на горячую открыл бачек, жену посадил за руль и сказал держать обороты 2500, а сам пристально смотрел в бачек. в зависимости от оборотов жидкость то поднималась на полсантиметра, то опускалась, спустя минуту верхний слой масла начал не то чтобы пускать пузыри, но как бы покрылся пеной что-ли(надеюсь из за того, что бачек вибрировал от  мотора), которая осталась даже после глушения мотора. Далее слил ОЖ. Слилось около 4-5 литров, часть из того что слилось в самом начале на фото. При этом сначала жидкость сливалась теплая, а спустя некоторое время горячая. В самом конце слилось где-то поллитра жижи с плавающими наверху масляными пятнами(увы фото не сохранились, но на глаз масла было где-то 200-300 грамм). Где-то через 2 часа залил теплой воды до верха бачка и завел машину. Никаких пузырей я не заметил в течении 5 минут, пока была открыта крышка. Теперь буду кольцевать теплообменник, надеюсь, что это все же он.

[Наездник 5]

Газы(пузыри,антифриз) из расширительного бачка неплохо идут при забитом патрубке обратки(тоненький такой,идет из корпуса термостата на расширительный бачек ближе к верху),при подсосе воздуха в систему при неплотной стыковке патрубков...У моем пыжике при температуре 90 тоже патрубки очень твердые,однако уровень на месте и из-под пробки утечек нет.

[MEXXX 25]

это на моторе 2.2 такой?и почему подсос идет а не антифриз вдавливает?вроде ж нет при такой ситуации разряженности..

[palvasilich 142]

Может пойти любыми путями, есть варианты.

[Наездник 5]

это на моторе 2.2 такой?и почему подсос идет а не антифриз вдавливает?вроде ж нет при такой ситуации разряженности..

Как показала практика очень даже есть:развоздушиваем систему,нагреваем двигатель,воздух от расширения антифриза выходит через клапан в пробке бачка,и если есть утечка,пусть даже незначительная и не всегда заметна,то при остывании,как мы знаем,жидкость уменшит свой обьем,по идее,воздух должен вновь вернуться кудой и вышел-через клапан в пробке,почти в высшей точке системы,ничего не завоздушив...НО воздух легко может засосать и через место утечки(а это может быть и в нижних точках системы),итог-система снова завоздушена.Здесь речь даже не конкретно про 2.2,такое случалась в моей практике на многих моторах разных концернов...

[Димыч. 593]

Да, всякое бывает. И порой объяснению не поддаётся.

[Наездник 5]

Опять же,друг лоханулся когда-то по мелочи-начало выдавливать антифриз из бочка(на жиге восмерке),меняет прокладку под ГБЦ-эффекта ноль,меняет ГБЦ(благо запчастей на такую машину у него было ооочень много)-эффекта снова ноль,привлекает спецов с "головами по больше",приговаривают блок.Когда после замены блока ситуация не изменилась он постарел,как мне показалось,лет на 10(чуть отобрали кувалду у чувака).Начали искать причину в области научной фантастики...нашли забитый остатками герметика тонкий патрубок обратки с радиатора в расширительный бачек.После чистки все О.К....на обоих моторах.Так-то...

[Димыч. 593]

Я на вагах встречал такой косяк, трубка-развоздушка забивается и систему ну никак не прокачать, гбц не полностью омывается антифризом, тот кипит и пенится.

[MEXXX 25]

а есть ли принципиальная разница ( с точки зрения пузырей в бачке) при езде по трассе или по городу? в смысле одинакова ли их интенсивность( или появление)? Например 20 минут езде по трассе со скоростью 110 км/ч и по городу до 70 км/ч при оборотах до 2000

[oda 0]

Добрый всем вечер, уважаемые форумчане. Подскажите добрым советом или направьте на правильный путь по следующему вопросу. Авто Пежо 607 2,2 бензин 2001 года. Началось все зимой. Перестал работать термостат. Заклинил в открытом положении. Машина прогревалась только когда стоит. В движении остывала. Поменял термостат стало все отлично. Но вот как потеплело стал замечать, что включается вентилятор радиатора, долил чуть охлаждающей жидкости а ее после прогрева в движении начало выпирать из бачка через пробку, доливал с развоздушиванием в трех местах, не помогло. Сейчас на холостых печка не греет пока не перегозуеш, потом начинеет греть. На скорости по трассе вроде не кипит и все нормально, а в городе на светофорах включается вентилятор и пару раз температура росла, перегозуеш опускается на 90 опять.

Грешу на прокладку ГБЦ. Так вот вопрос, где можно ее поменять с проверкой ее геометрии и при необходимости шлифовки ее. И самое главное - сколько это будет стоить?

Всех  благодарю за ответы и дельные советы.

[Audiomax 612]

Про то, что система развоздушена, уверены на все 100? 

[oda 0]

На бачек ставил обрезанную бутылку, Залил жидкость чтоб было видно уровень выше бочка и поочередно открывал все воздушники. Но самое интересное потом. Завел машину поднял обороты она прогрелась. Жидкость сначала слегка ушла, но потом в процессе работы уровень поднимался намного выше и выходили большие пузыри и жидкость опять опускалась, Спустя полминуты опять все повторялось. 

Вот и грешу на прокладку,

[oda 0]

Так ни у кого никаких соображений и предложений нет?

 

[Димыч. 593]

10 минут назад, oda сказал:

Так ни у кого никаких соображений и предложений нет?

 

Есть соображения. Первое, вероятно, пробита прокладка. Второе, если эта так сказать жидкость розового цвета, готовая, не дорогая, производства РФ (например), то дело вовсе не в прокладке.

Изменено 4 мая пользователем Димыч.

[ТотСамыйПарень 46]

Ну какие предложения могут ещё быть, если поднимается уровень и выходят пузыри???

Или теплообменник , или прокладка ГБЦ( что более вероятно)

[oda 0]

Теплообменник какой,можно уточнить?

[Димыч. 593]

@oda обожди ты в сложное бросаться, начни с простого, что заливал и т.д. Дешёвые, так сказать, антифризы могут кипеть при 90°, так что колись)

[oda 0]

Антифриз марку честно скажу не помню. Но не то, что рекомендуют это точно. Потому что когда термостат менял с пол литра где-то вытекло и я на заправке Лукоиловской купил и долил.

Розового цвета.

Изменено 5 мая пользователем oda

[Димыч. 593]

Сливай весь антифриз, промывай минимум тдва раза водой, покупай хороший антифриз (очень желательно концентрат), приготовь и залей. Проблема уйдёт.

[oda 0]

Благодарю. Попробую.

[dimqabob 99]

@oda почитай всю тему, всего ж 2 страницы, но достаточно первой, а в особенности моё сообщение.
Вероятно ты столкнулся с моей же проблемой. Уже больше года полёт нормальный.

Изменено 5 мая пользователем dimqabob

[патроль 412]

Только поторопись пробовать. Если повреждена прокладка, газы будут пилить головку и блок. И когда там будут нарезки, превышающие допуск шлифовки, тебе дружно скажут "антифризом разъело".