[YoGa 3]

В Общем вымыл я фап...И опять через км. 4-5 ошибка...Значит не в этом причина...!!!!Йолиса чуть меньше чем пол бачка!

[Вечер 0]

Коллеги, добрый день. У меня авто очень сильно деграется при прожиге. Вроде говорят это не поломка по ФАПУ, это что-то не в порядке в другом месте, но понять где - не могу.Помогите.Дергается при прямолинейном движении, как будто полностью сбрасывашь газ, потом газ- в пол... только резко... при этом на холостых ... сама погазовывает с выбросом облака черного дыма.Это проявляется при езде по городу раз в 230 - 250 км, при езде за городом -- раз в 500- 600 км.на ХХ при нажатии на газ как бы не реагирует на нажатие до половины, потом срывается в высокие обороты.Ах да, забыл Peugeot 407 SW 2,0 HDI SIEMENS 2005 год

Это клапан ЕГР.Мне в такой же машине фишку отсоединяли и глушили.Все прошло .Единственное через 8 мес.машинка перестала работать на драйве.Предполагаю ,что дело в этом.Катаюсь на мануале.Буду пытаться вернуть все обратно и чистить или менять ЕГР.Удачи.

[Believe_Me_Not 0]

Коллеги, добрый день.

У меня авто очень сильно деграется при прожиге. Вроде говорят это не поломка по ФАПУ, это что-то не в порядке в другом месте, но понять где - не могу.

Помогите.

Дергается при прямолинейном движении, как будто полностью сбрасывашь газ, потом газ- в пол... только резко... при этом на холостых ... сама погазовывает с выбросом облака черного дыма.

Это проявляется при езде по городу раз в 230 - 250 км, при езде за городом -- раз в 500- 600 км.

на ХХ при нажатии на газ как бы не реагирует на нажатие до половины, потом срывается в высокие обороты.

Ах да, забыл Peugeot 407 SW 2,0 HDI SIEMENS 2005 год

Это клапан ЕГР.Мне в такой же машине фишку отсоединяли и глушили.Все прошло .Единственное через 8 мес.машинка перестала работать на драйве.Предполагаю ,что дело в этом.Катаюсь на мануале.Буду пытаться вернуть все обратно и чистить или менять ЕГР.Удачи.

И у меня такая проблема наблюдалась: на трассе при скорости около 100 км в час на круизе начались толчки, как буд-то быстро нажимаешь и отпускашь газ. при этом видел в зерколо как из выхлопной трубы одновременно с этими толчками плевало черным дымом. Я подумал тогда что это регенерация ФАПа идет. Нажал на газ, валил шлейфом черный дым. Втопил в пол, сзади образовалась завеса черного дыма, подхват очень хороший, НО толчек, ошибка экологии, тяга резко упала, на приборке красовалась ошибка двигателя, комп писал про деполюшен.... Доехал куда надо, снял клемы на пару часов и стало все норм.

Не понял я правда почему машина на драйве перестала работать? Какое АКПР имеет отношение к ЕГР?? Есть ошибка по АКПР? Мне кажется что не связаны между собой эти проблемы.. Хотя может быть я ошибаюсь.

[Bishop 0]

Коллеги, добрый день.

У меня авто очень сильно деграется при прожиге. Вроде говорят это не поломка по ФАПУ, это что-то не в порядке в другом месте, но понять где - не могу.

Помогите.

Дергается при прямолинейном движении, как будто полностью сбрасывашь газ, потом газ- в пол... только резко... при этом на холостых ... сама погазовывает с выбросом облака черного дыма.

Это проявляется при езде по городу раз в 230 - 250 км, при езде за городом -- раз в 500- 600 км.

на ХХ при нажатии на газ как бы не реагирует на нажатие до половины, потом срывается в высокие обороты.

Ах да, забыл Peugeot 407 SW 2,0 HDI SIEMENS 2005 год

Это клапан ЕГР.Мне в такой же машине фишку отсоединяли и глушили.Все прошло .Единственное через 8 мес.машинка перестала работать на драйве.Предполагаю ,что дело в этом.Катаюсь на мануале.Буду пытаться вернуть все обратно и чистить или менять ЕГР.Удачи.

И у меня такая проблема наблюдалась: на трассе при скорости около 100 км в час на круизе начались толчки, как буд-то быстро нажимаешь и отпускашь газ. при этом видел в зерколо как из выхлопной трубы одновременно с этими толчками плевало черным дымом. Я подумал тогда что это регенерация ФАПа идет. Нажал на газ, валил шлейфом черный дым. Втопил в пол, сзади образовалась завеса черного дыма, подхват очень хороший, НО толчек, ошибка экологии, тяга резко упала, на приборке красовалась ошибка двигателя, комп писал про деполюшен.... Доехал куда надо, снял клемы на пару часов и стало все норм.

Не понял я правда почему машина на драйве перестала работать? Какое АКПР имеет отношение к ЕГР?? Есть ошибка по АКПР? Мне кажется что не связаны между собой эти проблемы.. Хотя может быть я ошибаюсь.

попробую почистить клапан EGR. отпишусь по результату.

[Bishop 0]

Коллеги, добрый день. У меня авто очень сильно деграется при прожиге. Вроде говорят это не поломка по ФАПУ, это что-то не в порядке в другом месте, но понять где - не могу.Помогите.Дергается при прямолинейном движении, как будто полностью сбрасывашь газ, потом газ- в пол... только резко... при этом на холостых ... сама погазовывает с выбросом облака черного дыма.Это проявляется при езде по городу раз в 230 - 250 км, при езде за городом -- раз в 500- 600 км.на ХХ при нажатии на газ как бы не реагирует на нажатие до половины, потом срывается в высокие обороты.Ах да, забыл Peugeot 407 SW 2,0 HDI SIEMENS 2005 год

В продолжение...Протестировали машинку PP2000. Тестировал Citrin. Никаких замечаний по работе клапана EGR не было выявлено.Да и вообще в поведении машины не было ничего необычного.Только звук не понравился Citrin'у на 2000 об/мин, вроде исходящий от форсунок, как будто что-то о что-то стучит, привет вразброс, не в такт дигателю.И ещё не понравилось количество воздуха пробегающего по прозрачной трубке от фильтра топливного к насосу.

[volvo92 1]

...И ещё не понравилось количество воздуха пробегающего по прозрачной трубке от фильтра топливного к насосу.

Там его вообще не должно быть, ищи негерметичность.

[Bishop 0]

...И ещё не понравилось количество воздуха пробегающего по прозрачной трубке от фильтра топливного к насосу.

Там его вообще не должно быть, ищи негерметичность.

Как его искать? Может есть действенный метод?

[Евгеник 74]

Там его вообще не должно быть, ищи негерметичность.

Как его искать? Может есть действенный метод?

Создай давление, чтобы потекло наружу.

[Alex_sd 2]

 Не знаю в какую тему писать, создавать новую не хочется. Прогреваю машину, езжу, в какой-то период включается вентилятор и охлаждает двигатель до 80 градусов и не выключается напрочь, причём в  момент включения вентилятора включается обогрев зеркал и заднего стекла, похоже как на прожиг фапа, но фап то удалён. Ошибок не пишет, на диагностику не ездил, может кто сталкивался с похожим? Заглушить подождать и завести, проблему не решает. 

Изменено 24 августа, 2011 пользователем Alex_sd

[Daiver 781]

Прожиг это. Так фильтр удалили. Это программный косяк.

[Alex_sd 2]

 И что теперь делать? П.С. Странно только то, что вылезло сейчас, удалял в феврале. 

Изменено 24 августа, 2011 пользователем Alex_sd

[Foblas 396]

Видно не доделали. Комп не ругается, машина ездит нормально, но регенерация по прежнему исправно запускается когда ей захочется.

[Alex_sd 2]

Цитрин как-то давно смотрел, правда по другому вопросу, но проверял все, какой-то блок был не удален, удалил и сказал что вообще нет никаких вопросов. Может не грузиться?

[kuku 8]

Вчера на кольцевой ( 100-110 км ) еду, и выскакивает на переднем ( перед рулём) монохромном экранчике рисунок фапа с точечками и показано как буд-то забит на 2/3 примерно.. Одновременно на большом экране надпись Particle filter и .... что-то там ( не успел прочитать). погорел рисунок минут 5-10 и погас. До этого машина дёргалась ( как было описано выше у людей) но чёрного дыма не было . До этого ( ещё 1000 км назад примерно) она также дёргалась некоторое время и потом ехала хорошо. Но рисунка и надписи тогда не выскакивало. Может он предупредил что скоро будет забит ФАП и нужно чистка??? Был у Дайвера на диагностике 5000 км назад всё гуд, фап был забит на то время что-то около 55%. Что делать? Продскажите..П.С Лёха что скажешь??

Изменено 31 августа, 2011 пользователем kuku

[valera807 17]

Есть тема по чистке FAPа на фиатовском форуме

[Citrin 1 219]

Странный метод. ИМХО-фигня.

[kuku 8]

Странный метод. ИМХО-фигня.

А по вопросу?? ..

[Daiver 781]

Прожиг это был. Автос просил помочь прожечь. В следующий раз, когда будет подобная иконка, перейди на передачку пониже и проедь так, пока не погаснет. Обычно это 5-7 минут на оборотах 2500-3000. А 55% это циклическая степень загрязнения фильтра, а не абсолютная. Т.е. когда доходит до 100% машина проводит регенерацию фильтра и счетчик сбрасывается на 0 или около того.P.S. Способ прочистки указанный выше - херня.

[kuku 8]

Прожиг это был. Автос просил помочь прожечь. В следующий раз, когда будет подобная иконка, перейди на передачку пониже и проедь так, пока не погаснет. Обычно это 5-7 минут на оборотах 2500-3000. А 55% это циклическая степень загрязнения фильтра, а не абсолютная. Т.е. когда доходит до 100% машина проводит регенерацию фильтра и счетчик сбрасывается на 0 или около того.P.S. Способ прочистки указанный выше - херня.

Спасибо за дельный совет...

[ЕЕ-3 0]

Сдесь с фото. Спасибо болгарскому клубу.

Залил вчера, но ошибка в компьютере осталась (высвечивается только при , правда живее ехать начала. Поехать в СТО? Может сбросят ошибку.

И еще не вникал правда.

еще :

Подскажите, где преобрести ОЛИС, сколько стоит?

[Daiver 781]

Смотри тут https://peugeot-club.by/board/index.php?/forum/16-%d0%b1%d0%b0%d1%80%d0%b0%d1%85%d0%be%d0%bb%d0%ba%d0%b0/

[dimabaj 7]

Сдесь с фото. Спасибо болгарскому клубу.

Залил вчера, но ошибка в компьютере осталась (высвечивается только при , правда живее ехать начала. Поехать в СТО? Может сбросят ошибку.

И еще не вникал правда.

еще :

Подскажите, где преобрести ОЛИС, сколько стоит?

В Вильнюсе на разборке 20$ литр, правда не известно что там за чача

[KasperBel 0]

Нужен совет специалиста!!! Машина у меня 2 недели, успел накатать 2000 км. Когда менял масло обнаружил на поддоне слой сажи. Похоже что прут газы из под аллюминиевой защиты банки с фапом. Так же смущает звук пробитого глушителя через открытое окно (при закрытом не слышно ) Друг работал на разборке и говорит что ни разу не видел прогоревший фап. Тут собственно вопрос: можно ли решить проблему забитого фапа наделав в нем дырок для снижения давления? Никаких сообщений о регенерации и ошибок я не видел. На днях хочу снять защиту фапа и узреть все глазами.

[Leon_406 110]

немного не понял, у вас ФАП закрыт защитой?

[Daiver 781]

Нужен совет специалиста!!! Машина у меня 2 недели, успел накатать 2000 км. Когда менял масло обнаружил на поддоне слой сажи. Похоже что прут газы из под аллюминиевой защиты банки с фапом. Так же смущает звук пробитого глушителя через открытое окно (при закрытом не слышно ) Друг работал на разборке и говорит что ни разу не видел прогоревший фап. Тут собственно вопрос: можно ли решить проблему забитого фапа наделав в нем дырок для снижения давления? Никаких сообщений о регенерации и ошибок я не видел. На днях хочу снять защиту фапа и узреть все глазами.

Скорее всего при сборке либо не поставили прокладку между фильтром и банкой вообще, либо перекосили. Вот газы и прут.

[KasperBel 0]

>> Daiver :Спасибо, буду смотреть. >>Leon_406: Я имел ввиду аллюминиевый кожух термозащиты, который закрывает саму банку. Там как мне известно температуры не детские бывают

[Daiver 781]

Ну, так про него и написал. Чтобы нормально все рассмотреть, его нужно снять (кожух). Крепится он болтиками "на 10". А как снимаешь, так и увидишь, откуда газы прут. Сам кожух состоит из двух половинок. Первая находится за фильтром и частично крепится к блоку. Вторая, внешняя, частично крепится к турбине (сверху), а частично к первому кожуху.

[Leon_406 110]

Где-то вычитал, что бачек для йолиса прозрачный и определить уровень жидкости можно просто сняв алюминиевую защиту, каково же было мое удивление когда я не обнаружил этой самой защиты , а бачек оказался черного цвета и прикрыт общим пластиковым экраном . У всех так, я ошибся про прозрачный бачек?

[BlackRadik 0]

У меня прозрачный с защитой !!!

[Daiver 781]

Далеко не у всех бачок прозрачный.

[erz 1]

Кто может прояснить ситуацию. Нигде не могу найти информацию о регенерации фап фильтра в условиях города. Все говорят, что надо выезжать на трассу и чухарить минут 15. Это хорошо если прожиг начался и ты находишься на трассе или хотя бы рядом с ней. А если я в центре города, в пробке стою, то что делать в этих случаях, когда включается регенерация? Или "шэф усё пропало"? Может в городских условия достаточно держать на холостых повышенные обороты или ехать на 2-ой 3-ей передаче на повышенных оборотах? В общем расскажите, а то 50 на 50 регенерация застает меня в городе, должно же и это все быть продумано. Да и еще, регенерация происходит в среднем каждые 250 км в смешанном цикле 50/50 - это нормально или мало. Вычитал, что есть естественная и принудительная регенерация. Принудительная регенерация это крайняя мера, а сам прожиг происходит постоянно при достижении определенных температур в процессе езды. Тока вот вопрос, как нужно ездить, чтобы достигать необходимых температур? Я так понимаю, что чем интенсивнее езда, выше обороты тем лучше?Спасибо за ответы!

[chub 32]

моторы HDI любят быструю езду, разгоняйся как на бензинке и не жалей газа, регенерация происходит при оборотах более 3000 и продолжительной езде, например на 3 передаче по кольцевой,, но лучше не дури себе голову и не заморачивайся-отдай машину с фапам и забери без него и забудешь про весь головняк, мы живем в рб а не в европе за евро 2 тебе ничего не будет и техосмотр пройдёшь без проблем если одновременно и клапан егр отключишь.(хотя я и до отключения егр техосмотр прошел без проблем)

[Yalin 73]

откатал уже под 60тык с фапом - никаких пробелем и даже знание наличия фапа никоим образом не влияет на езду. Тьфу-тьфу-тьфу) просто езжу как обычно... да - превышаю по трассе... да превышаю по городу... да - быстро стартую со светофоров и мотор легко раскручиваю до 4к) ну так то ж 407 - она ж едет) ну а то, что бы спецом ездить по трассе на 3 передаче - я лично незнаю) ниразу так не ездил) а если ехать больше 3к да на 6 передаче, то это больше 150)))

Изменено 22 сентября, 2011 пользователем Yalin

[chub 32]

откатал уже под 60тык с фапом - никаких пробелем и даже знание наличия фапа никоим образом не влияет на езду. Тьфу-тьфу-тьфу) просто езжу как обычно... да - превышаю по трассе... да превышаю по городу... да - быстро стартую со светофоров и мотор легко раскручиваю до 4к) ну так то ж 407 - она ж едет) ну а то, что бы спецом ездить по трассе на 3 передаче - я лично незнаю) ниразу так не ездил) а если ехать больше 3к да на 6 передаче, то это больше 150)))

так у тебяж проблем пока нету че тебе переживать, когда начнутся тогда по другому запоешь.

[D-G 46]

так у тебяж проблем пока нету че тебе переживать, когда начнутся тогда по другому запоешь.

странные вы...почему вы решили что у него должны начатся проблемы....езжу довольно спокойно(годы не те что бы гонять ) очень редко раскручиваю больше 3000 оборотов двигатель, если бы не фором то и не знал бы что у меня машина с фапом, но все диагностики показали что прожиг осуществляетсяч планово 600-800км, и ФАП по словам Хоттаба в идеале, пробег по РБ уже около 50 000км!

[diabllo 0]

Прожиг это был. Автос просил помочь прожечь. В следующий раз, когда будет подобная иконка, перейди на передачку пониже и проедь так, пока не погаснет. Обычно это 5-7 минут на оборотах 2500-3000. А 55% это циклическая степень загрязнения фильтра, а не абсолютная. Т.е. когда доходит до 100% машина проводит регенерацию фильтра и счетчик сбрасывается на 0 или около того.

P.S. Способ прочистки указанный выше - херня.

у меня загорается значок фапа тогда, когда только начинаю ехать,а на большом экране надпись на англ языке...что-то там про фільтр.затем значок фильтра на экране пропадает,в ошибках надпись всё ровно есть.что это может означать

[Daiver 781]

Ну комп диагностику съездить религия не позволяет?

[Leha Green 0]

Может кому пригодится - испанцы на 407 1.6 110лошадей снимают фап, промывают водой и ставят его обратно:

[Leha Green 0]

И ВОПРОС К ОПЫТНЫМ ПО УДАЛЕНИЮ ФАПА.

Как я понял, фап контролирует дифференциальная система контроля давления (2 датчика на фапе и сами мозги контролирующие разность давления) и датчик температуры. После фапа только глушитель. Мозги берут информацию только с этих 3 элементов: давление1, давление2, температура. И если их обмануть - то мозгам без разницы, что там с сажей на выхлопе - они это не увидят и на работу движка не повлияют. И, комп, думая что все у ФАПА ок, хотя на самом деле его нету, не будет впрыскивать иолис и ничего там в районе бака выдирать не надо.

По обману датчиков: датчик температуры вообще трогать не надо, ведь он определяет, как я понял, только возможность включения прожига. Датчики давления - так их просто оставить не получится - сделать диф схему, что б она снимала параметр с первого датчика и подавала на 20процентов меньший параметр на второй датчик (электронный иммитатор разности давлений,спаяет любой радиомастер ) .

И все. Комп думает, что фап есть, все параметры в норме, и никакой чистки не производит.

Вроде все правильно. Или где то закралась ошибка ? Подскажите.

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Leha Green

[Daiver 781]

Ничего ты не понял. Все намного сложнее. Читай мат. часть в разделе Разное.  

[Leha Green 0]

Daiver спасибо за очень грамотный ответ. Мат часть по фапам я часа 2-3 сидел читал и видео смотрел ,перед тем как писать.

Вопрос в силе!

P.S.: Я понимаю, что я новичок. Но я не задаю вопрос типа "а что такое иолис" или "каким ключом откручивать фап". Я думаю что нормальный грамотный ответ пригодился бы не только мне, а и многим другим, кому интересна тема фапа.

P.S. Daiverу : слова "ничего ты не понял" означают, что ВСЕ, что я написал выше - неверно. Интересно было бы узнать другой принцип работы и контроля ФАПа.

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Leha Green

[Daiver 781]

Отвечу коротко - перепад не самый ключевой параметр в работе фильтра. Учитывается еще массовый расход воздуха, проходящего через него. Сделать описанную тобой обманку не лучший вариант, т.к. все эти эмитаторы машина определяет достаточно быстро и вывалит аварийный режим. Да и присадка будет все равно подаваться.

[chub 32]

Если в схеме перепад давления будет менятся, т.е. чем больше обороты двигателя тем больше разность давления, то все будет ок.( это решит проблему массового расхода воздуха). Также можно сделать обманку сажевого фильтра т.е, вварить перегородки с дырочками для перепада давления, а подача йолиса в первом и втором варианте просто отключается компом. Внутрение ошибки в памяти висят, но на работу двигателя не влияют.

[chub 32]

Отвечу коротко - перепад не самый ключевой параметр в работе фильтра. Учитывается еще массовый расход воздуха, проходящего через него. Сделать описанную тобой обманку не лучший вариант, т.к. все эти эмитаторы машина определяет достаточно быстро и вывалит аварийный режим. Да и присадка будет все равно подаваться.

когда ценик на програмное удаление будет гумманый, тогда и люди потянутся и небудут искать альтернативных путей решения проблемы

[Daiver 781]

Увы, нормальных обманок я еще не видел.

[Leha Green 0]

Отвечу коротко - перепад не самый ключевой параметр в работе фильтра. Учитывается еще массовый расход воздуха, проходящего через него. Сделать описанную тобой обманку не лучший вариант, т.к. все эти эмитаторы машина определяет достаточно быстро и вывалит аварийный режим. Да и присадка будет все равно подаваться.

Каким образом учитывается массовый расход воздуха (если не диф. контролем давления)и как он влияет на работу фапа?

Как присадка будет все равно подаваться, когда алгоритм начала подачи никогда не будет выполняться: "разность давлений ниже допустимой" И "температура выше определенной отсечки" - по крайней мере так на всех форумах беларуских пишут.

Да можно сделать обманку - просто надо снять все зависимости и сделать нормальную схему. Два датчика обмануть ... в том же инете и не такое обманывали. Просто вопрос времени и нецелесообразной затраты сил. ИМХО!

[Foblas 396]

Все обманки могут теоретически прокатит если сам керамический элемент фапа нагнулся. Достаточно долго или не долго обманки смогут помогать.

А что делать если накрылся датчик дифдавления+вместо фапа пробка+закончилась присадка+наепнулся насос подачи+сгнила проводка к крышке топливного бака например? Восстановить всю хрень до рабочего состояния будет стоить в 2 раза дороже удаления + время + геммор.

Одинаковые двигатели, есть моторы с FAP и без, достаточно обмануть его один раз правильно в мозгах и это навсегда.

Чтобы кто-то не подумал что я тут пропагандирую удаление: живую рабочую систему я никогда не хочу и не предлагаю удалят. Там где всему кирдык и стоимость восстановления превышает стоимость удаление - там имеет смысл.

Все эти разговоры вы ведете до тех пор, пока сами не столкнетесь с серъезной проблемой по фапу.

и тогда я буду ждать вас с огромными ножницами )))

[Leha Green 0]

Все обманки могут теоретически прокатит если сам керамический элемент фапа нагнулся. Достаточно долго или не долго обманки смогут помогать.

А что делать если накрылся датчик дифдавления+вместо фапа пробка+закончилась присадка+наепнулся насос подачи+сгнила проводка к крышке топливного бака например? Восстановить всю хрень до рабочего состояния будет стоить в 2 раза дороже удаления + время + геммор.

Одинаковые двигатели, есть моторы с FAP и без, достаточно обмануть его один раз правильно в мозгах и это навсегда.

и т.д.

Фоблас, На счет удаления фап-фильтра,когда он начал выеживаться, я с тобой согласен. И спорный вопрос, экологии от него лучше или хуже (учитывая качество нашего бензина и , как следствие,состояние фап фильтра и ненормальный режим работы двигателя. Я не говорю уже про вред экологии при производстве самих фап фильтров ). А вот машине от этого явно лучше будет (если конечно фап правильно удалить)

Вопрос в другом - в денежном выражении процесса удаления. СТО удаляют фапы за 300уе к примеру (благо есть в клубе люди которые делают это дешевле ). А вероятность того, что погнал на СТО, фап вырезали криво или поставил обманку, но тоже не совсем ровно - одинаково. Только цена разная.

[chub 32]

при установке обманки (кругляки из нержавейки с кучей дырок штук 4 в банку от сажевого фильтра ), и изменении инфы в авто о наличии фапа, насос подачи присадки отключается, а дифдатчик обязательно должен работать, ошибки на панели не выскакивают даже если бачок ёлиса пустой, а внутрение ошибки остаются. если кто хочет сам сэкономить можно смело пробовать затраты почти нулевые.

я у себя на 307 2.0 делал ок, теперь на 407 тоже ок.

Кстати 307 когда продал, покупателю говорил ничего с фапом не делать, а ему. на станции сказали мол мозги сгорят если не перепрошить , и перепрошили за хорошие деньги, доволен он был не долго прошивка на второй день слетела, че дальше было не в курсах, больше не звонил

Изменено 11 декабря, 2011 пользователем chub

[pog 2]

по чем нынче стоит литр иолиса?