607 2,2 HDI 2001 г.в. таже проблема с расходом... 12-13 город, 9-10 трасса. стиль езды-активный. ФАП удален, чипована, ЕГР был заглушен, временно восстановил, кат удален (временно). форсунки сделаны, дыма практически нет даже на ускорениях, (аналогичный расход на втором комплекте форсунок с низшей гидроплотностью, только больше дыма на ускорениях). по тестам РР2000 на ХХ завышен массовый расход воздуха 550, и циклическая подача - холодный 22-23, прогретый 12-13 при принудительном открываниии ЕГР, подача разряжения на прямую - массовый расход можно уменьшить до 180 (как тянешь, ртом разумеется)) цикловая подача при этом не меняется. ЕГР в штатном режиме на ХХ не работает.. даже при прямом подключении на вакуумный насос. на др. подкинутом насосе то-же самое (не гарантировано целом) по тестам КТС относительная компрессия 224/224/224/224 коррекция форсунок на обоих тестерах одинаковая на прогретом моторе 2,47/-1,37/-1,29/10,12 на холодном первый цилиндр стартует с 5, остальные подстраиваются.. КТС выдает еще какую-то характеристику по форсункам (не запомнил) там все в пределах +/-1. СВИРЛ исправен. Утечек во впускном тракте нет, турбина работает +/-5% от заданного. ДМРВ подкидывались 2шт., выдают примерно одинаковые параметры. Еще, мотор запускается с 3,4 оборота колена, как холодный так и горячий. на трассе при скоростях выше 110, при кикдауне АКП переходит на пониженную, обороты взлетают и... едем как ехали с практически такой-же скоростью... затем плавный-плавный разгон на ревущем моторе, отечественный автопром "уважительно" сторонится ))))) не понимая прикола.. Началось все с замены ДВС старый кушал при всех равных и постоянно открытом СВИРЛе 10,8 усредненно за 4-5т.км, масло уходило преимущественно через манжет колена, но были и точки на корме после скоростных заездов - 1,5/1000. на установленном ДВС расход стабильно 12, уход масла исключительно в куллер через турбину - 0,7/10000. на корме после прогонов 5-10км со скоростью 170 масляных точек не обнаруживается. Был еще ряд объективных причин для замены ДВС и главная - надежда на лучшее))) всетки с авто 2005г.в. перед установкой, на лежачем меряли компрессию 26-28. (старый на холодную 24-26.Перед снятием летал как пепелац!!!) Вырезание ФАПА и чиповка были произведены еще на старом ДВС. такая вот вводная.. надеюсь на конструктивные советы. отдельное "спасибо" Цитрину за активное нежелание отвечать на ЛС..
607. Тяжело едет 2.2 HDI
Опубликовал LP_605,
циклическая подача на прогретой машине на ХХ слишком большая, должно быть в идеале 5.
я же просил конструктивные ответы, а не рассуждения о смысле жизни во всех формах, (пофилософствовать можете в ЛС дабы не заси...ать местное поле информации) но коль начал, извольте - программное удаление ФАП фильтра-само по себе не что иное как чиповка, по верх стоковой прошивки ложится новая, в которой исключены все обращения к фапу равно как и реакция на сигналы от него.. ФАП по назначению своему-экологический дивайс. но не им единым нашпиговано данное авто. С целью уменьшить выбросы на переходных режимах, когда смесь не догорает, эти самые режимы сгладили, отсюда- турбояма, (запаздывание реакции на педаль газа) есть ряд других програмных ограничений, которые в чипованой прошивке полностью или частично убраны.. Но сделать лихой улет с низов на этом моторе не даст и чиповка из-за конструктивных особенностей. Прежде всего несовершенный (зато очень надежный) способ управления геометрией турбины. Кому интересно погуглите DW12MTED впрочем, вот ссылка
Изменено пользователем vlad73Дмитрий спасибо за инфо, но вопрос не в количественном превышении, а в причине оного.. До манипуляций с ЕГР полагал что объем ЦПТ зависит от количества воздуха фиксируемого ДМРВ на входе. Оказывается нет. Теперь склоняюсь к износу ЦПГ (буду мерять компрессию механически, на холодном) и как ни странно форсункам. Но блин два комплекта форсов - один эффет, и один из комплектов на предыдущем ДВС не выскакивал за 10,8 при всех отягчающих в манере езды... Изменено пользователем vlad73циклическая подача на прогретой машине на ХХ слишком большая, должно быть в идеале 5.
мне как-то сказали, сто нужно менять цепь распредвалов, и машина поедет.Дмитрий спасибо за инфо, но вопрос не в количественном превышении, а в причине оного.. До манипуляций с ЕГР полагал что объем ЦПТ зависит от количества воздуха фиксируемого ДМРВ на входе. Оказывается нет. Теперь склоняюсь к износу ЦПГ (буду мерять компрессию механически, на холодном) и как ни странно форсункам. Но блин два комплекта форсов - один эффет, и один из комплектов на предыдущем ДВС не выскакивал за 10,8 при всех отягчающих в манере езды...циклическая подача на прогретой машине на ХХ слишком большая, должно быть в идеале 5.
Видел такой совет выше по ветке, свежо предание да верится с трудом.. все теоретически.. теоретически - цепь слишком коротка, чтобы вносить существенные коррективы в работу клапанов при своей растяжке.. практически - у меня мотор с машины 2005г.в. чему свидетельство иное чем на ранних выпусках управление заслонкой СВИРЛ, но через открытую маслозаливную горловину просматривается коричневый успокоитель цепи, как и на старом моторе.. вопрос - ху из? И, есть ли хоть один человекомастер заменивший оную цепь с вышеописанными симптомами и тем самым решивший проблему?! О человеки владеющие секретом таинства цикловой подачи топлива в моторах HDI, ОТЗОВИТЕСЬ!!!!
Я, что, чем-то обязан?? Или как это понимать?Мне не хочется разглагольствовать о машине которую я в глаза не видел и в которой поменяли мотор. А что там с ECU и телекодировками форсов -ХЕЗ.Лечение на расстоянии.отдельное "спасибо" Цитрину за активное нежелание отвечать на ЛС..
циклическая подача, а точнее ее сумма выводимая в виде цифр зависит от состояния форсунок, первым делом при повышенном значении я бы проверил обратки с форсунок, потом на стенд, для дальнейшей проверки на распыл и пр.
Ну что-ж бог спустился на землю грешную и...нахамил. и на том спс. Ничем ты мне не обязан разумеется)) хотя не красиво бить по руке протянутой за помощью (это образно) обратился я к тебе не от скуки и не наугад, просто походив по темам, во многих обнаружил твоё, довольно осмысленное, краткое и главное ДЕЛОВОЕ присутствие.посему ЛС первому пошло тебе. Если бы не расстояния и граница, приехал бы обязательно хотя бы общнуться.. Но имеем что имеем.. карма так сказать))Почему окалачиваюсь на Вашем форуме, легко понять зайдя на укр-пежо клуб там таких машин...днем с огнем.. опять же в силу расстояний, границ, и того что я не сервисмен, врядли может беспокоить тема каой-либо конкуренции.. так что в очередной раз надеюсь на понимание и посильную помощь..Я, что, чем-то обязан?? Или как это понимать?Мне не хочется разглагольствовать о машине которую я в глаза не видел и в которой поменяли мотор. А что там с ECU и телекодировками форсов -ХЕЗ.Лечение на расстоянии.отдельное "спасибо" Цитрину за активное нежелание отвечать на ЛС..
Моторник стоит родной, от мотора 2005 года?
Еще раз спасибо Дмитрий, Еще 3 года назад о дизелях я знал только то что они есть..))) если я напишу что мне рассказывал первый в моей жизни частник-топливщик ,будете кататься по полу и хохотать.. а первые знакомства с официалами нельзя описать без праведного гнева.. сейчас же рассказы многих сервисменов наших сервисов мне кажутся детским лепетом для лапоухих, да они ине утруждаются.циклическая подача, а точнее ее сумма выводимая в виде цифр зависит от состояния форсунок, первым делом при повышенном значении я бы проверил обратки с форсунок, потом на стенд, для дальнейшей проверки на распыл и пр.
по делу: на мотор изначально был поставлен комплект форсунок с предшественника, который укладывался в 10,8л/100, на этом моторе расход сразу меня не обрадовал.. но в ремонт я отдал другой комплект трупно-нерабочего состояния (разные распылители, гидроплотность 5-12) на момент установки прибыл лично посмотреть на параметры отремонтированного комплекта, благо стенд компьютерный и выдает на дисплее реальные параметры а рядом заводские нормы. так вот все параметры были либо в норме, либо незначительно лучше заводских. гидроплотность меряли на "одноруком бандите" составила 18-26 по разным форсункам. после установки отремонтированного комплекта на мотор разницы не почувствовал ни в динамике ни в расходе, ну может децл... единственное - практически пропал черный дым на выхлопе на любых режимах. (сзади ехал человек смотрел) блок управления на машине не менялся.
если речь о ЭБУ то нет, не менял в силу незнания последствий.. нужно ли что-либо прописывать, а так же по причине чипованости стоящего на машине блока.(не хотелось терять прошивку) так же не менял блок АКП, ее поменяли вместе с мотором, стояла 19-я, теперь стоит 29-яМоторник стоит родной, от мотора 2005 года?
все это слилось в экстазе взаимной любви и терь разводит меня на топливо....
Изменено пользователем vlad73Я бы советовал к мотору поставить и "родной" блок. Единственная проблема- в дорестайле VAN-шина ,а в рестайле уже CAN. И как это увязать-я пока не знаю(не думается пока 
). Да и в моторнике с нового мотора ПИН ключа нужно сменить на родной.Во всяком случае не мешало бы глянуть какие параметры прописаны в телекодировке в моторнике мотора 2005 года. Ибо как минимум 3 варианта форсов там может быть.
Да еще и "чиповка" тут эта как-то не в тему.
На машине доноре после дтп была разорвана табличка с ВИН, но по внешним признакам не рестайл, с нее взяты: цветной дисплей 5"(на рестайле 7") с контроллером, двд проирыватель с приводом навигации, ЭБУ мотора, ЭБУ КПП, мозги машинки(блок под рулем) ключи проводку..на всяк случай. Так что запас на убиение свободного времени имеется..
Вопрос каким образом (кроме заслонки свирл) идентифицировать мотор, а так же блоки и узлы с авто донора, как распознать шину управления ван/кан,
Изменено пользователем vlad73Ну ладно, допустим 5 год(переходной) и там все по электрике еще ВАН-шина. Но моторник имеет некоторые настройки под систему впрыска.ВИН при желании можно вытянуть из моторника.
и, какие мои действия? тупо подкинуть ЭБУ?
подключить РР2000 и не запуская ДВС попытаться почитать блок?
Изменено пользователем vlad73подскажи, какой из 3 предложеных вариантов идентифицировать с форсами на машине?как минимум 3 варианта форсов там может быть.
ого, судя по вопросам -в бой идут одни старики))))) но тоже интересно о каких трех видах речь? в чем различия? и, по сути настройки должны лежать в мозгах стендов.. очень не верится в различие железа.
Не нужно сходу подкидывать моторник. для начала нужно в него ПИН "прописать" . Без него машина не заведется.Тебе нужен спец который вытянет ПИн из твоего моторника и в этот "запихнет"
можешь в доступной форме описать эту процедуру, чтобы я прикинул к кому мне обращаться.. И, опять же вопрос о 3-х версиях форсов, различия, идентификация, применяемость..Не нужно сходу подкидывать моторник. для начала нужно в него ПИН "прописать" . Без него машина не заведется.Тебе нужен спец который вытянет ПИн из твоего моторника и в этот "запихнет"
Тебе нужен чел который занимается иммобилайзерами(прошивка, убивание и т.д.)
ОК, сяду на тел, а с форсами что? модификации, идентификация? есть инфо?Тебе нужен чел который занимается иммобилайзерами(прошивка, убивание и т.д.)
Нужно посмотреть что стоит в блоке который был с мотором 5 года. Это можно глянуть только родным сканером
т.е. путь к официалам?, поговорил с местными топливными гуру, рекомендуют стендовую перенастройку форсов с целью увеличения общей производительности (подачи) договорился на завтра на стенд.. у меня ЦП 23/12, а должно быть типа 16/6 холодная/горячая соответственно.. хотя их коллеги которые ремонтировали форсы утверждают что при ЦП 5-6 у меня начнется детонация.... по поводу блока - элетроГуру, сказал что по бошевскому номеру блока 2005, он свободно найдет и вольёт в установленный блок соответствующую прошивку дабы не морочиться с пинами и проч.. вот уж где реально: "В СРАЖЕНИЯХ ЗА ИСТИНУ, ИСТИНА НЕ УЧАВСТВУЕТ" как написано у одного из форумчан..
Изменено пользователем vlad73Прошивка тут при чем? на этих блоках софта версий было не меньше 8. А что прописано в телекодировке по "обвесу" прошивка не скажет.по поводу блока - элетроГуру, сказал что по бошевскому номеру блока 2005, он свободно найдет и вольёт в установленный блок соответствующую прошивку дабы не морочиться с пинами и проч..
что именно нужно вытянуть из обвеса?
Какой тип форсунок-прописано в телекодировке.
можно ли это увидеть через PP2000 в установленном ЭБУ, если да - где смотреть, путьи, PIN в ЭБУ 2005 не позволит запускать мотор, или же полностью блокирует всякий доступ к ЭБУ включая и РР2000 ?
Сегодня выехал от топливщиков, по диагностике количество впрыскиваемого топлива 9, коррекция -1,14/0,74/0,35/-0,04 на вопрос что было, опускают глаза, что-то говорят про неработающую на холостом форсунку первого цилиндра, резинки, вопщем отмаз.... Денег хватило совести не попросить... Проехался город/трасса 50/50 расход за 34км, при средней скорости 33км/ч 7,9л/100!!!!! , до ремонта на том же участке было 12!!! гдет на на 20-м км выскочила мясорубка.. Дома РР2000 показала Р0402, при том что контур ЕГР восстановлен но какого-то х. не работает.. + Р0245, передув на 2300об/мин. задано 1718, выдано 1835...открытие ЕГР 4%.. Вобщем тему покидаю. Всем не прошедшим мимо СПАСИБО! Буду воевать с вакуумом. Если кто обладает картой контрольных замеров по вакуумному контуру и данными по производительности вакуумного насоса, по возможности скиньте в ЛС, зараннее спасибо!
Изменено пользователем vlad73передев на этих моторах обячно изза диофрагмы swirl
свирл проверен, проверю еще раз))) больше интересует вопрос вакуума, переехал с ним сюда Изменено пользователем vlad73передев на этих моторах обячно изза диофрагмы swirl
отпишусь о результатах..проблемы вакуума решились заменой элетровакуумных клапанов управления турбиной и ЕГР соответственно.в процессе предыдущих мытарств с перерасходом влил другую версию безфаповой прошивки, изменения - более мягкий пуск ДВС, и ощутимо худшая динамика до 2300об.средний расход за 700км - 9,8/100 (улица-25-20, прогрев утром/вечером 15-20минут, город 70%), на днях, залил назад старую версию прошивки, ощущения-машина едет лучше, буду смотреть расход..
доброго времени суток! Нужна помощь специалиста по SWIRL. Работает не так как должен, на холостом ходу не втянут, (стоит в положении как ни при заведенной) только при оборотах втягивается, так и остается, и при возвращении оборотов в холостые, его отпускает. Вакуум swirla, целы (проверенно, вакуум держит, и на оборотах втягивает и держит не отпуская). Электро клапан управления вакуумом, подкидывал с рабочей машины. Все без изменений. Подозрения на элекронику управления электро клапаном swirl. Компьютерная диагностика ПП2000 ни чего не показывает! Кто в электронике включается в работу по управлению, swirl? Помогите решить проблему? Заранее спасибо, всем откликнувшимся!
607 год? мотор? предыстория?
Здравствуйте! Подскажите такой вопрос: еду по трасе 110-120 км/ч в населенном пункте снижаю до 70. бывают случаи (не всегда) проехав населённый пункт нажимаю на педаль газа, но машина не набирает обороты (еле тянется). Остановлюсь, заглушу. 1 мин. Заведу и дальше нормально едет. Расход в городе 15-16 л/100, трасса 9 л/100. При диагностике компьютер показывает что всё нормально. может кто что-нибудь знает
что хоть за двигатель?
собственно с чего решил что он неправильно работаетдоброго времени суток! Нужна помощь специалиста по SWIRL. Работает не так как должен, на холостом ходу не втянут, (стоит в положении как ни при заведенной) только при оборотах втягивается, так и остается, и при возвращении оборотов в холостые, его отпускает. Вакуум swirla, целы (проверенно, вакуум держит, и на оборотах втягивает и держит не отпуская). Электро клапан управления вакуумом, подкидывал с рабочей машины. Все без изменений. Подозрения на элекронику управления электро клапаном swirl. Компьютерная диагностика ПП2000 ни чего не показывает! Кто в электронике включается в работу по управлению, swirl? Помогите решить проблему? Заранее спасибо, всем откликнувшимся!
у меня такое было. вырезал фап и заглушил егр. теперь всё ок.Здравствуйте! Подскажите такой вопрос: еду по трасе 110-120 км/ч в населенном пункте снижаю до 70. бывают случаи (не всегда) проехав населённый пункт нажимаю на педаль газа, но машина не набирает обороты (еле тянется). Остановлюсь, заглушу. 1 мин. Заведу и дальше нормально едет. Расход в городе 15-16 л/100, трасса 9 л/100. При диагностике компьютер показывает что всё нормально. может кто что-нибудь знает
2,2 HDIчто хоть за двигатель?
что нормально? нет ошибок? и при этом перезапуск помогает?показания расходомера? если есть фап - показания датчика дифдавления?состояние системы ЕГР, пневмоклапанов на впускном коллекторе?** При диагностике компьютер показывает что всё нормально. **
По моему расход для дизеля 2,2 великоват (трасса 9Здравствуйте! Подскажите такой вопрос: еду по трасе 110-120 км/ч в населенном пункте снижаю до 70. бывают случаи (не всегда) проехав населённый пункт нажимаю на педаль газа, но машина не набирает обороты (еле тянется). Остановлюсь, заглушу. 1 мин. Заведу и дальше нормально едет. Расход в городе 15-16 л/100, трасса 9 л/100. При диагностике компьютер показывает что всё нормально. может кто что-нибудь знает
,у меня город столько ),хотя если автомат то может и норм
У меня была похожая ситуация совсем недавно здесь. Обычно для такой проблемы ключевые слова - SWIRL, EGR и вакуумЗдравствуйте! Подскажите такой вопрос: еду по трасе 110-120 км/ч в населенном пункте снижаю до 70. бывают случаи (не всегда) проехав населённый пункт нажимаю на педаль газа, но машина не набирает обороты (еле тянется). Остановлюсь, заглушу. 1 мин. Заведу и дальше нормально едет. Расход в городе 15-16 л/100, трасса 9 л/100. При диагностике компьютер показывает что всё нормально. может кто что-нибудь знает
Едь к нормальным диагностам, к тем что могут определить наличие проблемы по каким-либо показаниям, а не только по наличию ошибки.Сомневаюсь чтобы на этой машине у кого-то было так, что ну вообще никаких ошибок 
К кому не подскажешь?У меня была похожая ситуация совсем недавно здесь. Обычно для такой проблемы ключевые слова - SWIRL, EGR и вакуумЗдравствуйте! Подскажите такой вопрос: еду по трасе 110-120 км/ч в населенном пункте снижаю до 70. бывают случаи (не всегда) проехав населённый пункт нажимаю на педаль газа, но машина не набирает обороты (еле тянется). Остановлюсь, заглушу. 1 мин. Заведу и дальше нормально едет. Расход в городе 15-16 л/100, трасса 9 л/100. При диагностике компьютер показывает что всё нормально. может кто что-нибудь знает
Было похожее на 2.2 ХДИ Ситроен С5 (АКПП, 2003г) весной 2011. Не факт, что дело в этом, но вдруг поможет. Ошибок долгое время не было- все чисто по компу, но тяга пропадала или не тянуло авто и все тут. Потом стали появляться и исчезать ошибки ASR/ESP совместно с Antipollution fault. Вылечил в моем случае завариванием у радиаторщиков корпуса интеркуллера - в 3 местах микротрещины и подсос через них. Обнаружил уже на стадии, когда появился налет с внутренней стороны масленистый, внизу интеркуллера. Проблема в том, что трещины могут появляться с любой стороны и со стороны обращенной к мотору и со стороны обращенной к бамперу.По поводу рекомендаций для диагностики - указано в посте выше. На собственном опыте убедился - эти люди свое дело знают.
Изменено пользователем alemanнаверное, нету 607ой у которой сухой интеркуллер. подсос воздуха это вопрос интересный и неизученный на этих моторах. есть кто реально поменял его, либо добился сухого состояния?Было похожее на 2.2 ХДИ Ситроен С5 (АКПП, 2003г) весной 2011. Не факт, что дело в этом, но вдруг поможет. Ошибок долгое время не было- все чисто по компу, но тяга пропадала или не тянуло авто и все тут. Потом стали появляться и исчезать ошибки ASR/ESP совместно с Antipollution fault. Вылечил в моем случае завариванием у радиаторщиков корпуса интеркуллера - в 3 местах микротрещины и подсос через них. Обнаружил уже на стадии, когда появился налет с внутренней стороны масленистый, внизу интеркуллера. Проблема в том, что трещины могут появляться с любой стороны и со стороны обращенной к мотору и со стороны обращенной к бамперу.По поводу рекомендаций для диагностики - указано в посте выше. На собственном опыте убедился - эти люди свое дело знают.
подсос воздуха через интеркулер? 
Пробитое колесо тоже воздух подсасывать начинает?
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователя
-
Последние посетители 0 пользователей онлайн
Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
Опубликовано
Поделиться сообщением
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты