607. Тяжело едет 2.2 HDI
Опубликовал LP_605,
Так что бы такого не было, нужно сначала думать что пишешь, а уже потом писать, а не наоборот.
нууу, переплюнул сам себя - это то, но не то, но другое то!!!1000 раз было думаешь одно пишешь другое, как и читаешь одно, воспринимаешь другое.
все все поняли! но, вечер, скучно, постебацца....... Изменено пользователем vlad73
ты реально за***шь этим. дел Изменено пользователем РекторТак что бы такого не было, нужно сначала думать что пишешь, а уже потом писать, а не наоборот.
дайвера не трож! он хаошый!!!, репутация 296!!! реальный пацан!! дело базарит..но постебацца, какой пацан пропустит?
поразвлекались и хватит.
ОК!
Объясняюсь. Интеркуллер по своей сути - это радиатор (воздушного) охлаждения. Так? Алюминиевый пластинчатый радиатор выполняющий функции охлаждения воздуха. Подаваемый через турбокомпрессор воздух под давлением нагревается, а интеркуллер должен этот поток охладить, так как более горячий воздух имеет большую плотность из-за своей большей температуры и таким образом в воздушной смеси меньше оказывается кислорода для горения. Перегретый воздух, если интеркуллер не справляется со своими функциями, может (после прохождения в камеры сгорания через впускной коллектор) спровоцировать раннее воспламенение (раннюю детонацию если желаете) топлива в цилиндрах. Производители интеркуллеров указывают для своей продукции два параметра - величину падения давления для направленного воздушного потока и величину (результат) от охлаждения. В интеркуллере происходит падение давления наддува, но должно оно происходит в строго определенных производителем диапазоне. При выходе из диапазона по давлению - получим ошибку. При "дырявом" интеркуллере - также ошибку и отсутствие тяги. А явилось ли это "подсосом", "высосом" или "пересосом" - это всего лишь фигуры и обороты речи.Было похожее на 2.2 ХДИ Ситроен С5 (АКПП, 2003г) весной 2011. Не факт, что дело в этом, но вдруг поможет. Ошибок долгое время не было- все чисто по компу, но тяга пропадала или не тянуло авто и все тут. Потом стали появляться и исчезать ошибки ASR/ESP совместно с Antipollution fault. Вылечил в моем случае завариванием у радиаторщиков корпуса интеркуллера - в 3 местах микротрещины и подсос через них. Обнаружил уже на стадии, когда появился налет с внутренней стороны масленистый, внизу интеркуллера. Проблема в том, что трещины могут появляться с любой стороны и со стороны обращенной к мотору и со стороны обращенной к бамперу....
ишь, намутил теории..с ног на голову.. все проще, сопротивление воздушному потоку куллера ваще не рассматривается, (не тюнинг же)))горячий воздух - маленькая плотность - мало кислорода- меньший заряд - меньшая мощность. недоохлаждаемый воздух - одна из причин летних (в жару) подтупливаний моторов, а особенно дизелей.ну а если еще и утечки по куллеру...
Так и должно быть! Скорее всего авто от 2003 года!доброго времени суток! Нужна помощь специалиста по SWIRL. Работает не так как должен, на холостом ходу не втянут, (стоит в положении как ни при заведенной) только при оборотах втягивается, так и остается, и при возвращении оборотов в холостые, его отпускает. Вакуум swirla, целы (проверенно, вакуум держит, и на оборотах втягивает и держит не отпуская). Электро клапан управления вакуумом, подкидывал с рабочей машины. Все без изменений. Подозрения на элекронику управления электро клапаном swirl. Компьютерная диагностика ПП2000 ни чего не показывает! Кто в электронике включается в работу по управлению, swirl? Помогите решить проблему? Заранее спасибо, всем откликнувшимся!
Была и у меня такая проблемма. Все симптомы те же (пропала былая резвость и тяга; чтобы разогнаться надо было давить на гашетку чуть ли не в пол, даже стыдно иногда было по городу от жигулей со светофора отставать; рык двигателя при разгоне). Короче, почитал я эту ветку и после того как дошел до форсунок с разной гидроплотностью сильно расстроился, так как это уже было за рамками моего понимания. Решил действовать по пути наименьшего сопротивления и начать с того, что мне показалось наиболее вероятным, а главное, дешевым. Взял и почистил расходомер воздуха, хотя визуально он и был чистым. Взял 95 бензина, набрал в шприц 20 мл и из иголки под давлением промыл все что только можно (раз 10 наверное). Затем ватным тампоном опять все немного обработал, предварительно смочив в бензине, и при этом смотря, чтобы ворсинки не остались на датчике. Все просушил и собрал на место. Вся операция - 30 мин. И, о чудо! Машина поехала так, как, наверное и сразу не ехала. Практически не касаюсь педали - разгон резвый и веселый. Никогда бы не подумал, что такая операция может сотворить такое с моей машиной. А ведь я же уже хотел ехать на диагностику, потому что под подозрение уже попало все, что только можно было (и СВИРЛ, и ЕГР, и ФАП, и топливная аппаратура и даже электроника). Вот как! Удачи всем!
Согласен,это самый простой/дешевый вариант.....у меня точно так же было (мееедленно разгонялась, а под горку даже обороты падали и максималка была 130-150 км/ч ),никто не знал в чем дело......в итоге пришлось на сиф ехать.Была и у меня такая проблемма. Все симптомы те же (пропала былая резвость и тяга; чтобы разогнаться надо было давить на гашетку чуть ли не в пол, даже стыдно иногда было по городу от жигулей со светофора отставать; рык двигателя при разгоне). Короче, почитал я эту ветку и после того как дошел до форсунок с разной гидроплотностью сильно расстроился, так как это уже было за рамками моего понимания. Решил действовать по пути наименьшего сопротивления и начать с того, что мне показалось наиболее вероятным, а главное, дешевым. Взял и почистил расходомер воздуха, хотя визуально он и был чистым. Взял 95 бензина, набрал в шприц 20 мл и из иголки под давлением промыл все что только можно (раз 10 наверное). Затем ватным тампоном опять все немного обработал, предварительно смочив в бензине, и при этом смотря, чтобы ворсинки не остались на датчике. Все просушил и собрал на место. Вся операция - 30 мин. И, о чудо! Машина поехала так, как, наверное и сразу не ехала. Практически не касаюсь педали - разгон резвый и веселый. Никогда бы не подумал, что такая операция может сотворить такое с моей машиной. А ведь я же уже хотел ехать на диагностику, потому что под подозрение уже попало все, что только можно было (и СВИРЛ, и ЕГР, и ФАП, и топливная аппаратура и даже электроника). Вот как! Удачи всем!
..теперь сам чищю если чё 
Изменено пользователем LEXA607
подкинуть ваш расходомер можно будет, для проверки, на 10 минуток?Была и у меня такая проблемма. Все симптомы те же (пропала былая резвость и тяга; чтобы разогнаться надо было давить на гашетку чуть ли не в пол, даже стыдно иногда было по городу от жигулей со светофора отставать; рык двигателя при разгоне). Короче, почитал я эту ветку и после того как дошел до форсунок с разной гидроплотностью сильно расстроился, так как это уже было за рамками моего понимания. Решил действовать по пути наименьшего сопротивления и начать с того, что мне показалось наиболее вероятным, а главное, дешевым. Взял и почистил расходомер воздуха, хотя визуально он и был чистым. Взял 95 бензина, набрал в шприц 20 мл и из иголки под давлением промыл все что только можно (раз 10 наверное). Затем ватным тампоном опять все немного обработал, предварительно смочив в бензине, и при этом смотря, чтобы ворсинки не остались на датчике. Все просушил и собрал на место. Вся операция - 30 мин. И, о чудо! Машина поехала так, как, наверное и сразу не ехала. Практически не касаюсь педали - разгон резвый и веселый. Никогда бы не подумал, что такая операция может сотворить такое с моей машиной. А ведь я же уже хотел ехать на диагностику, потому что под подозрение уже попало все, что только можно было (и СВИРЛ, и ЕГР, и ФАП, и топливная аппаратура и даже электроника). Вот как! Удачи всем!
Не вопрос! 2,2ХДИ, 2000 г.в., 5-МКПП. Только я не из Минска, а следующий раз буду предположительно в субботу 5-го мая! Там можем и пересечься.
всем привет!!! похожая проблема 2.2 hdi автомат!!!! нажимаю на газ а она секунды 3-4 думает а потом начинает разгонятся!!!! делаю комп ошибка только по егр(ошибка воздушного контура.расход воздуха ниже заданного!!! ) может кто подскажет в чом проблема ??? или из за автомата так тупит???? помогите или покажите куда смотреть!!! СПАСИБО!!!
всем привет!!! похожая проблема 2.2 hdi автомат!!!! нажимаю на газ а она секунды 3-4 думает а потом начинает разгонятся!!!! делаю комп ошибка только по егр(ошибка воздушного контура.расход воздуха ниже заданного!!! ) может кто подскажет в чом проблема ??? или из за автомата так тупит???? помогите или покажите куда смотреть!!! СПАСИБО!!!
Не знаю что у тебя, но моя на автомате срывается сразу же с места.
Прошу не считать за флуд, но не хочу открывать новой темы, тем боле не видел, что бы кто нибудь про это писал.всем привет!!! похожая проблема 2.2 hdi автомат!!!! нажимаю на газ а она секунды 3-4 думает а потом начинает разгонятся!!!! делаю комп ошибка только по егр(ошибка воздушного контура.расход воздуха ниже заданного!!! ) может кто подскажет в чом проблема ??? или из за автомата так тупит???? помогите или покажите куда смотреть!!! СПАСИБО!!!
Предистория. Брест,апрель 2012. Удалил ФАП, нашел спеца, который перепрошил и физически (прокладки и т.д.) заглушил ЕГР. Кстати - действительно-спец.-хороший.
Все ОК, через 2 месяца обратился за какой-то консультацией и он наряду с решением моей проблемы,предложил перепрошить мозги двигателя (электр.глушение ЕГР и т.д. гарантируя при этом повышение мощности и экономию солярки.) Я вроде не дурак и не пацан, понимаю, что во Франции тоже не дураки и из ничего, ничего быть не может. При этом спец, тоже обстоятельно не смог объяснить теорию. Тем не менее решился. Он слил мою прошивку, и через 2 дня установил- новую.
Результат: Трудно объяснить (т.к. ранее- не ставил задачу рвануть и всех обойти), тем не менее видно отсутствие (ранее)малозаметного провала при 1200-2000 об. Т.о. сегодня реально можно всех делать с места (чем не вы...сь,но иногда просто НАДО ставить козлов). По расходу пока не могу сказать т.к. при этой жаре пока проехал 2124 км. средняя 27 км/час, расход -8,7. До этого -3854 км. средняя-30, расход-8,5. Мое мнение- есть смысл, весь эффект достигается за счет экологии. 607. 2,2 HDI/
Изменено пользователем wiknik1а как по вашему чипуется машина? из прошивки убрали информацют от егр, еще ко всему прочему изменили алгоритмы впрыска, вот и мощность повысилась
Мой 605-й 2,1 ТДИ, 5-МКПП также напорядок был резвее нынешнего 607-го. Пришлось смириться с паузой при нажатии на педаль газа и вообще перекроить стиль вождения под новый авто. Правда, когда пригнал она ездила совсем не плохо для такого авто. Но потом, как-то стал замечать за ней, что разгон уже не тот (давишь-давишь на педаль и хочется выйти подтолкнуть), двигатель стал как-то рычать на разгоне... Короче, уже самые худшие предположения... Пока не нарвался в постах на чистку расходомера воздуха. Снял, почистил (20 минут работы), поставил, завел, поехал, удивился! Вернулась былая легкость на разгоне, пропал рык двигателя (в общем, что и было поначалу) Мораль: не надо бросаться в крайности, можно попробовать и с малого! Уверен, загони я машину на СТО - влетел бы на бабки и крутые спецы мне бы еще долго рассказывали бы сказки... Кстати, 605-й вспоминаю до сих пор и оглядываюсь, когда мимо проезжает ухоженный экземпляр. Все-таки он был резвее! 
а незадумывались что 607 более упиленный экземпляр чем 605?
Мой 607-й практически в идеале. Придраться можно только к мелким царапинам и сколам на ЛКП. Но все-же, по ощущениям 605-й был резвее! Возможно потому, что там не было паузы между нажатием на педаль и реакцией двигателя. Здесь же оно есть! Если бы у всех здесь присутствующих были такие же проблемы с авто, как с моим, то рассказывали бы друг другу только анекдоты! 
дизель и с наполовину оплавленным поршнями может пырять, но разбег параметров форсунок, равно как и не соответствие этих параметров тестплану. значительно снижают мощность. настройка форс -дело тонкое)))
Мой 607-й практически в идеале.
ага в идеале, подкинеш комп и на те недодув или передув турбины, коррекция выше номинала, цикловая подоача топлива 12 и пр., хотя с такими проблемами мотор будет мурлыкать...
Мой 607-й практически в идеале.
ага в идеале, подкинеш комп и на те недодув или передув турбины, коррекция выше номинала, цикловая подоача топлива 12 и пр., хотя с такими проблемами мотор будет мурлыкать...
Надо будет - и комп подкину! (главное чтобы комп при этом был не с кривыми руками ! )
На прошлом моем 607 пыже 2.2HDI 2001г. была такая хрень, тупил по страшному и расход был немного выше нормы. Проверил его через комп вдоль и поперек ничего не нашли.Затем взялся за турбину тоже все ок, потом переставлял расходомер с другого такого же пыжа всеравно тупит. Дальше пошли форсунки, вакумные трубки, жидкость для FAB фильтра, клапан регулировки давления надува, сеточка в топливном фильтре. Все работает все зашибись. Короче был год гемороя. У меня от этой диагностики и советов башка шла кругом. 
Короче ИТОГ причина была найдена. На одном из распредвалов была провернута звездочка на 1.5 зубца. Купил б/у вал поставил и о чудо машинка рвет с места с пробуксовкой. Да и расход уменшился до нормы. Вот такая хрень еще бывает.
Очень интересный случай. А как обнаружили проблему и вычислили, что звездочка провернута на 1,5 зуба? Посадка там на конус, без шпонки.
Изменено пользователем Citalтам посадка на горячо, без конуса. ТУТ в #18 -есть цветовая маркировка положения звездочки относительно вала. у меня имееться разобранная голова, на каждом распредвале с внутренней стороны звездочек есть 5 точек-углублений и маркировка "1", х.з. что значит, на ведомом распредвале средняя точка совпадает с насечкой на самом распредвале, на ведущем распредвале ответных меток не обнаружил, но центральная точка совпадает с вырезом на мишени датчика положения распредвала.
вот еще, полезно знать, тем у кого легли рокера..
Очень интересный случай. А как обнаружили проблему и вычислили, что звездочка провернута на 1,5 зуба? Посадка там на конус, без шпонки.
Посоветовал проверить распредвалы мой последний диагност с ситроен станции, у него пару таких случаев было, машины реально не ехали. Как раз надо было свечи менять, а что-бы их поменять надо пол движка разобрать, заодно и цепь поменял на новую. Пробег был не маленький за 300000тыс. еще наслушался и начитался страшилок про то как она рвется на 607 с 2000г.в. по 2003г.в и ты попадаешь на нереальные бабки. Тут и сняли мне распредвалы и поехал я на сифтранс к знакомому в ночную. Он сказал что сравнят с эталоном и все будет ок. Итог 1.5 зуба.
Спасибо, Alexnic607 и Vlad73.
Изменено пользователем Citalкогда дагностировали машину турбина с какими показаниями дула? недодув был?На прошлом моем 607 пыже 2.2HDI 2001г. была такая хрень, тупил по страшному и расход был немного выше нормы. Проверил его через комп вдоль и поперек ничего не нашли.Затем взялся за турбину тоже все ок, потом переставлял расходомер с другого такого же пыжа всеравно тупит. Дальше пошли форсунки, вакумные трубки, жидкость для FAB фильтра, клапан регулировки давления надува, сеточка в топливном фильтре. Все работает все зашибись. Короче был год гемороя. У меня от этой диагностики и советов башка шла кругом.
с турбинкой было все ок. давление в норме проверял на двух разных СТО первым особо не поверил шарага какае-та попалась. Показания не помню давненько было. Да и патрубок от итеркуллера при 2000 -3000об. принемал такое давление что продавить его пальцами невозможно было первый признак, что турбинка рабочая.
А авто легко при этом заводилось? Изменено пользователем Павел987На прошлом моем 607 пыже 2.2HDI 2001г. была такая хрень, тупил по страшному и расход был немного выше нормы. Проверил его через комп вдоль и поперек ничего не нашли.Затем взялся за турбину тоже все ок, потом переставлял расходомер с другого такого же пыжа всеравно тупит. Дальше пошли форсунки, вакумные трубки, жидкость для FAB фильтра, клапан регулировки давления надува, сеточка в топливном фильтре. Все работает все зашибись. Короче был год гемороя. У меня от этой диагностики и советов башка шла кругом.
была у меня така ситуация, тоже проверил всё вдоль и поперёк. смотрели все кто только мог её посмотреть. в итоге сказали что я придираюсь и нормально она едет. когда поломал рокера смотрели и распредвалы с цепью, всё вроде норм. на замену цепи и распедвалов уже небыло ни денег ни желания.конечно звучала и такая мысль от комонреилсервиса, менять цепь, выбрасывать заслонки свирл и машина полетит, но я как-то и так нормально езжу. тем более что динамика не сильно и отличается от других, или вообще не отличается. всё познаётся в сравнении, и лучше если это будут другие 607.
Изменено пользователем Ректоря так понимаю что давление наддува немерили при езде, так откуда вывод что давление в норме. Если будет недодув то на ХХ возможно он никак неотразится, измеренные и заданные значения будут совпадать, а при езде под нагрузкой - нет.с турбинкой было все ок. давление в норме проверял на двух разных СТО первым особо не поверил шарага какае-та попалась. Показания не помню давненько было. Да и патрубок от итеркуллера при 2000 -3000об. принемал такое давление что продавить его пальцами невозможно было первый признак, что турбинка рабочая.
Всем привет!У меня такой вопрос,может кто сталкивался?Пыжик 607 с мотором 2.2HDI.Загорелась мясорубка с ошибкой "Engine antipollution system defective".Появилось ощущение,что машина потеряла кабыл 30-40.Давишь в пол,воще не едит,еле набирает обороты.Какой нибудь детский скутер и то меня может зделать со старта.В переводе дефект я так понят с выхлопами в окружающую среду.Можно подумать и грешить на сажевый фильтр,но прошлый владелец уверял,что он уже вырезан.Но есть еще одно но...Ошибка горит,о тупит машина не всегда.Скажем из десяти заводок 50/50 и происходит затуп только тогда когда при глушении впридачу ко всему начинает дитанировать.Если заглушится нормально,то и при следующей заводке проблем при езде нету.Сегодня ошибка потухла,но так уже было,хорошей погоды не жду.На станцию еще не гнал,им особо не доверяю,одно вытягивание денег,по прошлым опытам проверенно покрайней мере у нас в городе.Кому знакома такая хрень подскажите куда лезть,че смотреть?Заранее спасибо!
Диагностику не пробовал делать? Или будем лечить по фотографии?
Да смотрел я вправом углу,чет ниче не услышал про дитонациюВ правом верхнем углу форума есть такая штукенция, ПОИСК называецо, набираем ключевую фразу >Engine antipollution и получаем
Диагностику не делал ттак как уже ранее писал не доверяю нашим диагностерам.В последний раз меня опустили на 240у.е ,рассказал бы как вылечил смеялись бы.Давай если магешь попробуем по фотографии! Изменено пользователем СтаричёкДиагностику не пробовал делать? Или будем лечить по фотографии?
Вообще по фотографии можно и на 500 налечить и всё будет мимо и все кругом виноваты.
приезжай. сделаю диагностику. если в диагнозе усомнишься, то можешь не платить.
У меня похожее было когда забился регулятор давления топлива.
приезжай. сделаю диагностику. если в диагнозе усомнишься, то можешь не платить.
Да не в оплате за диагностику дело,а за то что наши как наговорят так пол машины поменяешь а проблема может остаться.Кстати хороший прогноз,уже третий день как перестала сама капризничать.Спасибо за предложение,я запомню на будущее может еще и пригодится твой диагноз...
У меня похожее было когда забился регулятор давления топлива.
Похожее было именно с дитанацией?
Разные ситуации бывают,мне однажды накладно стало с диагностикой лечить.Отправили на форсунки,проблема осталась,поменяй регулятор,поменял тоже самое,а нужно было всего лишь фишку окисленную пошевелить на ресивер,так потом узнал,что называется.Вот и вывод,стоит гнать к нам на станции.или сразу в Минске искать толковых ребят?темы из поиска должны были навести на мысль о многовариантности возможных причин по ошибке "антиполюшен", без диагностики эту проблему лечить накладно, да и ваще, 607 не тот автос с которым можно сэкономить на комп диагностике. а шоб не "обували в лапти" - придеца учить матчасть..
Зажигание выключаешь, а некоторое время движок работает еще и после этого после следующей заводки медленно разгонялась. А если заглохла сразу при выключении зажигания, то разгонялась нормально но ошибка все равно висела.
Ну да,все верно,так и было.Славо богу сама заболела,сама и вылечилась,а то еще и года не прошло как регулятор менял.))))Зажигание выключаешь, а некоторое время движок работает еще и после этого после следующей заводки медленно разгонялась. А если заглохла сразу при выключении зажигания, то разгонялась нормально но ошибка все равно висела.
Была проблема, не ехала со старта, а потом начинала наваливать, поставил одномассовый маховик(двухмассовый оказался ушатанным) + фильтр ITG(вывел так, чтобы забор был именно холодного воздуха), теперь стало наоборот с места едет веселее, стало намного легче перестроится в потоке, и плюс со светофора можно всегда первым уехать если надо, правда есть один минус с фильтром, maf-a мне хватило на +-10000км, масло в ДВС меняю каждые 3-5т.кмеще скажу пару слов замеченных из ответов: при обрыве цепи распредвалов клапана не загнуло, результат: поменяли цепь, перебрали почистели голову + все прокладки, работает как часыесли удалить swirl, egr, fap прибавки не будет, дизель едет только от количества воздуха и впрыскиваемого топлива, данные девайсы можно удалить только, чтобы они не компостировали голову постоянными ошибками и аварийными режимами, а с нашей соляркой и учитывая возраст и пробеги дизельных пежо - это будет постоянно(я оставил только swirl и управление турбиной, остального нет)
У кого машина тупит на до определеных оборотов, на диагностике в движении посмотрите как турба дует, возможно когда машина тупит бедет недодув
так можно и swirl в таком случае тоже убрать если уже все почикали, толку от него неособо многоБыла проблема, не ехала со старта, а потом начинала наваливать, поставил одномассовый маховик(двухмассовый оказался ушатанным) + фильтр ITG(вывел так, чтобы забор был именно холодного воздуха), теперь стало наоборот с места едет веселее, стало намного легче перестроится в потоке, и плюс со светофора можно всегда первым уехать если надо, правда есть один минус с фильтром, maf-a мне хватило на +-10000км, масло в ДВС меняю каждые 3-5т.кмеще скажу пару слов замеченных из ответов: при обрыве цепи распредвалов клапана не загнуло, результат: поменяли цепь, перебрали почистели голову + все прокладки, работает как часыесли удалить swirl, egr, fap прибавки не будет, дизель едет только от количества воздуха и впрыскиваемого топлива, данные девайсы можно удалить только, чтобы они не компостировали голову постоянными ошибками и аварийными режимами, а с нашей соляркой и учитывая возраст и пробеги дизельных пежо - это будет постоянно(я оставил только swirl и управление турбиной, остального нет)
Почистил очистителем карбюратора расходомер. Итог, машину действительно не узнать! Как я не пытался раньше подстроиться под работу двигла, все равно при переключении передачи попадал в "турбояму". По городу такая езда, сами понимаете - каторга. Сейчас, начиная с 1300-1400 об/мин, на любой передаче, машина едет очень хорошо и после 2000об/мин приятное "дожатие в сидение", а не резкий подхват а-ля "извините -дреманул, ща поедем". Мотор очень эластичный и предсказуемый. В общем этот датчик, первое на мой взгляд, чему нужно делать профилактическую очистку, в случае проблем с тягой на низах - делов на копейку и лишним, при аккуратном вмешательстве, точно не будет.
хреново что покрайней мере в дорестайле нету измерения параметра по расходомеру "заданное значение", без него толком тяжело отследить как правильно работает расходомер.
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователя
-
Последние посетители 0 пользователей онлайн
Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
Опубликовано
Поделиться сообщением
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты