[petrovich_pet 0]

Комрады, приветсвую!

появился у меня этот дирижабль 2,2хди 2003 год, механика, обнаружил масло в антифризе, гбц? или в этом чудо автопроме есть ещё приколы типа теплообменника на маслянном фильтре, корпус термостата? 

 

[rjcnz 1]

Комрады, приветсвую!

появился у меня этот дирижабль 2,2хди 2003 год, механика, обнаружил масло в антифризе, гбц? или в этом чудо автопроме есть ещё приколы типа теплообменника на маслянном фильтре, корпус термостата? 

Cкорее всего прорываются картерные газы через прокладку между блоком и головкой,а вместе с ними и масло(антифриз становится сероватым и в нем могут быть маленькие сваренные шарики масла).Лучше поменять прокладку,но сначала попробуйте залить нанокерамический состав для ремонта прокладки(только американский или немецкий)-может поможет.Косвенные признаки:очень плотные патрубки радиатора из-за избыточного давления или течь радиатора печки(слабые места).Мы уже это проходили..

[Daiver 798]

Масло в антифризе - теплообменник. А вот если сажа в антифризе вот тогда уже прокладка без вариантов. И никакие говноприсадки в систему лучше не лить.

[nachgaz 0]

было аналогичное-теплообменник, пережали когда поджимали гайку, проверить элементарно закольцевать систему охлаждения мимо теплообменника, если масло с него попрет значит 100% он, прокладку при замене можно от старого фильтра поставить

[petrovich_pet 0]

как отличить масло от сажи?

 

неделю уже езжу на воде, что антифриз был ржавым, что вода сейчас такая же.

теплообменник отсоединил, продул, бумажки туда позасовывал, мумажки мокнут непонятно почему, но чистые. 100 км проехал в теплоомбеннике пока нет признаков.

 

до этого просто смешал 2 синих антифриза и дисцилят, через 2 недели получил ржавчину. масло было в бачке на дне.

 

эмульсии нет не в жижи, не на крышке. как же определить 100но что же это?

[Димыч. 597]

Стравить давление на работающем, горячем моторе. ОЖ уже расширена, шланги должны сдуться. Садишься, проезжаешь пару кварталов с хорошими ускорениями. Если шланги не раздуты, то сливай воду, залей антифриз и катайся. Если раздулись, то прокладка не держит и газы пробиваются. Лечение - замена прокладки+шлифовка головы.

 

Отличить масло от сажи будет очень сложно. Из цилиндра кокс выходит как масляная жижа с разводами на воде (чёрного цвета как правило). Масляная эмульсия может быть как чёрными пятнами, так и коричнево-жёлтой оседать на нутрянке бачка и шлангов.

[petrovich_pet 0]

покатался по сто, никто не берётся за эту телегу, наверное буду делать сам.

благо есть где шлифанут голову.

 

может подскажете поэтапно какие действия, что покупать, на что обратить внимание? первый дизель у меня.

[Димыч. 597]

Не бери сразу прокладку. Она по толщинам различается. В мануалах пишется, как подобрать нужную. Процедура стандартная, странно, что СТО не берутся. Жаль, что я не из северной вашей столицы.

[petrovich_pet 0]

тишина..

может тогда подскажете как определяются живые гидрики или нет?

[petrovich_pet 0]

на этом форуме есть кто живой?

 

решил купить гидрокомпенсаторы, болты, колпачки, посоветуйте где брать на экзисте-это у нас крупный магазин запчастей там оригинал и аналог или брать у официалов?

слышал что-то ненадёжное про цепь, её то не нужно я надеюсь трогать?

если аналоги то какой фирмы?

[Димыч. 597]

Цепь желательно поменять, в первых годах цепь была не усиленная (я ставил сваг). По гидрикам колбеншмидт не плохие.

[ТотСамыйПарень 46]

Че там думать? Прокладка клапанной крышки, прокладка корпуса термостата, Сальник коленвала, болты гбц, прокладка впуск- выпуск, антифриз, гидрики и маслосьемный колпачки(если есть проблемы- наличие финансов),гермет прокладочный, прокладку гбц купите, когда скажут сколько ммсняли при шлифовке, цепь распредвалов.... Может забыл что ещё.....) после пива мысль не идёт))

[Димыч. 597]

Из целесообразного могу подчеркнуть цепь и прокладку гбц.

[dimqabob 99]

Имеем Peugeot 607 2,0 бензиновый дорестайл.
Ситуация такова, подтекает масло, откуда точно не известно, но с нижней части в районе масляного фильтра. На СТО предложили где-нибудь вымыть днище (т.к. в масле не только фильтр, но и поддон) и тогда, поездив часик, приехать к ним и выявить откуда конкретнее течь. Делать этого мне негде.

Так же подтекает радиатор печки, ещё не было времени выявить из трубок из-за колец или сам радиатор (мокрые жирные подтёки под ковриком переднего пассажира). В расширительном бачке имеются сгустки коричневого цвета похожие на масло, сам антифриз заливается розового цвета. Антифриз убыл, но это я думаю именно из-за подтекающего радиатора печки. Был доливал антифриз чуть меньше отметки максимум, так после поездки он просочился (скорее всего через пробку), остались следы на кругах-рёбрах бачка и покапал вниз.

При этом (мало антифриза) двигатель не перегревается судя по приборке, показывает 90С на прогретую.

В чём может быт ьпричина и что поменять, на что обратить внимание? Если нужна ещё какая-то информация, спрашивайте дополню.

[MEXXX 25]

Ну вообщем то проблемы могут быть взаимосвязаны..по подтеку масла и масла например в антифризе как вариант может быть теплообменник (он может масло дать как наружу так и внутрь системы) По поводу температура в норме-так это и понятно, в системе около 11 литров хладогента, если ты его в бачке не видишь, то в системе может находится еще 9, зимой этого я думаю достаточно..в идеале лучше трогать во первых патрубки (на каменную твердость), а во вторых погазовав 2-3 минуты и подержав обороты около 2,5-3 тыс глянуть в бочок антифриза. Если пошли пузыри и антифриз бурля выливается-то 99% это гбц, либо прокладка гбц

[dimqabob 99]

MEXXX, 

Открывали крышку расширительного бачка и газовали, антифриз полился верхом, сразу заглушил.

Патрубки трогал, вроде как мягкие, но делал это я после 10 минут езды.

[Andrius 320]

Смотри прокладку маслянного насоса. 

 моешь мотор снизу и все увидешь!

[Димыч. 597]

Смотри прокладку маслянного насоса. 

 моешь мотор снизу и все увидешь!

Какое отношение имеет система смазки к антифризу?

[Andrius 320]

 

Смотри прокладку маслянного насоса. 

 моешь мотор снизу и все увидешь!

Какое отношение имеет система смазки к антифризу?

 

масло в антифризе - тему читал?

[Димыч. 597]

Качество антифриза и его отложения это одно, а масло, плавающее с масляными разводами на поверхности ож это другое.

Зачем мыть мотор и менять прокладки маслонасоса, даже если масло попадает в антифриз?

[Andrius 320]

Зачем мыть мотор и менять прокладки маслонасоса, даже если масло попадает в антифриз?

У меня уходил антифриз и масло. На земле и на моторе - все отлично перемешивалось, понять тяжело, что и откуда.

Мыть мотор надо в независимости - есть подтеки масла или их нет)

[Димыч. 597]

У тебя одно, у человека другое. dimqabob лишний раз доказал, что беларусский антифриз использовать не стоит. У всех, кто жалуется на подобное красный бел. антифриз.

[MEXXX 25]

Вообщем высока вероятность тут гбц. патрубки при этом могут быть не твердые поскольку у тебя не герметична система и воздух стравливает туда. Возможно течь и появилась после избыточного давления в системе.Масло кстати тоже может валить как через прокладку так и через микротрещену гбц..вообщем , сожалею..

[Димыч. 597]

Заливать нужно нормальный антифриз.

[dimqabob 99]

Склоняюсь к версии MEXXX, я к этому сам пришёл, почитав симптомы и сопоставив другие исходящие проблемы.

з.ы.: антифриз не белорусский.)

[Димыч. 597]

Российский антифриз лучше?

[MEXXX 25]

Не понимаю, почему вы считаете, что проблема в антифризе? Проблемы микротрещин и прокладок могут иметь корни в перегреве например, либо в заводском деффекте, либо после ремонтных работ и т.д.

[Andrius 320]

Все имеет свой срок. Как и антифриз, так и прокладки-сальники. Обслужил и забыл о ремонте.

[MEXXX 25]

честно говоря, хоть такое и возможно, сколько не общался с мастерами, чтоб прокладка из-за антифриза современного расстворилась-это редкость, тем более со 100% вероятностью слаба диагностируема 

[Evgen_Avd 20]

Немного истории: пассат В5, 1.9 tdi awx мотор, пробег 400 000, уходил антифриз немного, с течением времени появлялись катышки в расширительном, патрубки вроде мягкие, после поездки в 200 км тоже не сказать что твердые, антифриза немного ушло...авто остыло, долили, приехали домой, немного ушло...авто остыло, долили...на утро бах, полбачка нету! что делать? пробило прокладку? решаем поднимать голову: голову в камеру, светим на рентгене, целая, прокладка целая, поршень 1-ого цилиндра явно чище остальных, следовательно трещина на зеркале цилиндра! моем, греем, видим трещина...буквально 3 недели назад перебирал этот мотор, покупали столбик...
 

[Димыч. 597]

Народ, для тех, кому интересно, что заливалось с завода в Пежо в 200Х годах. Жидкости с допуском B71 5110. Glysantin G33 и Revkogel 2000. Обе жидкости светло-синего цвета. 

 

  

[Ректор 1 203]

ты лучше напиши что сейчас заливать и чем мыть

[MEXXX 25]

Заливать можно любые жидкости с соответствующими допусками. я два раза мыл обычной молочной сывороткой (ездил примерно один день с ней потом сливал, промывал водой и заливал антифриз) результатом остался доволен. Насколько изучал данный вопрос использование химии-особенно мощной, может привести  к повреждениям сот радиатора. Еще рекомендую перед промывкой снять бачок и его помыть отдельно. Так как вверху скапливается маслянистый налет, который обычной промывкой удаляется очень слабо и потом пятна масла все же остаются 

[Ректор 1 203]

Заливать можно любые жидкости с соответствующими допусками. я два раза мыл обычной молочной сывороткой (ездил примерно один день с ней потом сливал, промывал водой и заливал антифриз) результатом остался доволен. Насколько изучал данный вопрос использование химии-особенно мощной, может привести  к повреждениям сот радиатора. Еще рекомендую перед промывкой снять бачок и его помыть отдельно. Так как вверху скапливается маслянистый налет, который обычной промывкой удаляется очень слабо и потом пятна масла все же остаются 

что за чудный препорат эта ваша молочная сыворотка)

[Димыч. 597]

Промывка раствором лимонной кислоты или молочной сывороткой достаточно эффективный способ промывки. Очень хорошо сказано в 33 посте.

[Дмитрий. 124]

лимонная кислота это дедовский действенный метод промывки, вот только если перестараться или радиатор подгулявший, то потечет из всех дырок от такой промывки.

[dimqabob 99]

После устранения проблемы с протекающим антифризом с трубок радиатора печки (из-за уплотнительных колечек и как выяснилось из-за трещины в самом радиаторе), как и было мной запланировано взялся я за промывку системы охлаждения. А затеял я это по непонятным и в тоже время стрёмным отложениям в расширительном бачке. Так же при доливании антифриза в бачок по уровню до максимума, его выдавливало через пробку

 

Конус уровня из расширительного бачка

 

 

Так же и стенки расширительного бачка с коричневыми сгустками.

Пальцем провёл по внутренней стенке расширительного бачка

 

 

Т.к. я человек пунктуальный, то, во-первых, я начал паниковать и сразу же поставил диагноз, что это масло из-за пробитой головы или прокладки ГБЦ, которое попадает в систему ож. Во-вторых, я обратился на форум к соклубникам (выше можно прочитать моё сообщение), которые меня и успокоили (всё те же Ректор и need_4_speed), в результате чего панику пришлось отставить и совершать вразумительные действия. =) Было решено на выходных слить старый антифриз, промыть водой систему ож и залить дистиллированной воды, чтобы поездить и понаблюдать попадает ли в неё что-нибудь.

 

Залитый предыдущим хозяином дешёвенький красный антифриз фирмы Pilot

 

 

Перестать откладывать слив и промывку системы ож заставило резкое весеннее потепление на улице и сияющее солнышко. В будние дни на приборной панели я увидел вот такие показания после 20 минут езды:

 

110 градусов температура движка

 

Хотя за все 5 месяцев владения машиной никогда больше 90 не поднималась. И после того, как заглушил и закрыл машину на цз, вентилятор на радиаторе продолжал усиленно работать, с таким не встречался ещё (тем более зима была, а тут потепления, но не жаркое же лето), думал, что его заглючило и он будет работать постоянно, но спустя минут 10 он выключился.
Пришлось поставить машину на прикол и, не дожидаясь выходных, вечером после работы браться за дело.
Как я и говорил ранее, что у меня гаража нет, поэтому я как партизан заехал машиной на лесопарковую зону, поставил её передом на возвышение, чтобы удобнее было подлезть снизу к радиатору и принялся действовать.
Открыл крышку расширительного бачка, поставил тазик под машину, снял скобу с нижнего патрубка на радиатор и вынял его. Полился антифриз. Т.к. машину лучше прогреть до слива, то главное не обжечься, да и что бы от резкого потока не попал антифриз на лицо и глаза, когда срываете патрубок. Я был в тканевых перчатках с прорезиненными пальцами и ладошками, а голову отводил подальше и не зря, потому что сразу капли недалеко от головы полетели.

 

Слил литров 6 таким образом

 

Потом завёл машину и слилось ещё около литра. То что на движке есть сливной болт со стороны выпускного коллектора, я знаю, но добраться до него у меня не было никакой возможности.
Далее я снял расширительный бачок, отсоединив от него 2 патрубка и открутив саморез, крепящий его с бачком жидкости гидроусилителя руля. Бачок ож был весь загрязнённый, в подтёках, грязи, так же и с внутренней стороны жирные коричневые сгустки, накипь.

 

Бачок ОЖ до чистки

 

Занёс домой в ванную (лучше бы я этого не делал, потому что вычищал потом ещё и ванную). Сначала, чтобы избавиться от жирного налёта я помыл его АОСом, потом попытался окончательно очистить его ПЕМО ЛЮКСОМ, но не тут то было. А помогло следующее: залил кипятка с уксусом в него вместе с 5 камушками (можно подшипники, но желательно менее гладкое что-то; песок не решился, побоялся, что частички могут остаться в бачке; гречку или рис так же не стал, потому что они в кипятке размякнут). Закрыл пробкой, заткнул штуцеры резинками и трёс минут 5, потом слил всё вместе с грязью. Затем взял маленький ёршик для посуды и окончательно протёр остатки накипи внутри (ёршик на выброс после этого либо для таких же мероприятий). Окончательно оттёр поверхность бачка губкой с жёстким покрытием для посуды и САНОКСом (можно использовать любую выедающую химию аля Шуманит или Силит).

 

 

Провозился я около часа с ним, ещё потом и жена отмывала ванную от жирной грязи.
Но результат порадовал и бачок выглядел обновлённым.

 

 

Так же купил и установил новую оригинальную крышку на очищенный расширительный бачок, потому что до этого стояла не оригинальная и я не мог проверить сбрасывает ли она давление, если оно превышает 1,4 бар. Артикул новой оригинальной кому надо Citroen/Peugeot 1306.J5 и обошлась в 4,5 $.

 

Оригинальная крышка расширительного бачка системы охлаждения двигателя Citroen/Peugeot 1306.J5

 

Бачок установил обратно, прикрутил, установил все патрубки на нём и на радиаторе охлаждения, после чего залил в систему дистиллированной воды с 400 мл уксуса (можно с лимонной кислотой пакетиков 5 или же молочной сывороткой). Т.к. уже было поздно, то я прогрел машину минут 10, долил ещё дистиллята и оставил всё как есть.

 

 

На следующий день ездил до вечера и потом слил опять всё, как и сливал антифриз. "Мусора" было мало и вода была слабо розового оттенка.
После этого снял патрубок, который идёт с середины верхней части радиатора на движок — там находится термостат. Про его съём и чистку расскажу потом.
Залил уже чистой дистиллированной воды до максимального уровня, потом ещё подливал на холодную утром. По сей день температура двига не превышает 90 градусов, по-крайней мере пока (тьфу-тьфу-тьфу) никаких примесей и загрязнений в воде не появлялось спустя 2 недели, посматриваю на жидкость в бачке периодически. Вентилятор на радиаторе только во время езды периодически включается.

[MEXXX 25]

Отличный отчет. Правильно что промыл бачок, обычно он самый трудноотмываемый.

только вот остались у меня вопросы:

1) откуда все же масло в антифризе? 

2) почему бурлил антифриз?

[malush-156 3]

у меня вот такая беда:

машина пежо 607 2.2 hdi

2 месяца назад заметил капельки масла в антифризе, но т.к. двигатель не грелся выше 87 градусов, то я не предал этому значения.

Потом начал уходить антифриз, и с течением времени все больше и больше.  Если 2 месяца назад я доливал 300 грамм в месяц, то теперь 300 грамм в неделю. Сегодня обнаружил, что в бачке ОЖ уже не капельки масла, а самое настоящее масло. При этом двигатель все равно не греется выше 87 градусов. Уровень масла на щупе не растет, даже чуть-чуть упал за 5000 пробега после замены.

к чему готовиться? ГБЦ?прокладка?

[Ректор 1 203]

у меня вот такая беда:

машина пежо 607 2.2 hdi

2 месяца назад заметил капельки масла в антифризе, но т.к. двигатель не грелся выше 87 градусов, то я не предал этому значения.

Потом начал уходить антифриз, и с течением времени все больше и больше.  Если 2 месяца назад я доливал 300 грамм в месяц, то теперь 300 грамм в неделю. Сегодня обнаружил, что в бачке ОЖ уже не капельки масла, а самое настоящее масло. При этом двигатель все равно не греется выше 87 градусов. Уровень масла на щупе не растет, даже чуть-чуть упал за 5000 пробега после замены.

к чему готовиться? ГБЦ?прокладка?

искать куда антифриз утекает. я слабо верю что в двиг. так что пока не паникуй.

[malush-156 3]

а как объяснить наличие масла в расширительном бочке? знакомый посоветовал промыть систему водой с фэйри? кто-нибудь делал так?

[Ректор 1 203]

чем только не моют.

антифриз красный в бачке?

[malush-156 3]

да какое там..

там примерно такая субстанция, если смешать литр воды и литр масла.

[Димыч. 597]

Когда менялся антифриз? Промыть можно слабым раствором лимонной кислоты или молочной сывороткой. Очень похоже на прокладку гбц, но лучше сперва исключить из системы теплообменник масло-антифриз, просто заглушить шланги, идущие к нему. Понаблюдать течь из него, может и он масло гнать. Если там всё в идеале, тогда это всё-таки прокладка гбц или сама гбц.

[malush-156 3]

надеюсь на теплообменник, успокаивает то, что если бы это была ГБЦ, то антифриз должен был бы попадать и в масло и на крышке масляной горловины был бы белый налет? или я не прав?

[MEXXX 25]

не прав. Антифриз попадает в масло двигателя при какой то уже космической пробоине (либо пробоине в определенном месте) . А поскольку давление масла выше, чем давление антифриза, то как правило выдавливает масло в антифриз. Если у тебя там уже ведро масла в антифризе, но при этом нет бурления в бачке и шланги системы охлаждения не распирает-то скорее всего это теплообменник.

[Димыч. 597]

Скорее всего, в антифриз попадает не масло, а дт. При интенсивной езде из бачка выдавливает антифриз?

не прав. А поскольку давление масла выше, чем давление антифриза, то как правило выдавливает масло в антифриз.

Не соглашусь. Заглуши горячий двигатель, где давление выше?

Интересует вид антифриза. Масло с антифризом не смешивается, отстаивается с разделением антифриза от масла. Если однородная жижа, то это просто убогий антифриз. И ещё, красный, разведёный (почле кипения коричневый) не покупайте.

[MEXXX 25]

При заглушенном двигателе , если опять же нет пробоины большой , смешения не происходит (опять же уточняю, если например повреждена прокладка незначительно либо микротрещина в голове). Каким образом ДТ может попадать в антифриз? 

[Димыч. 597]

Каким образом ДТ может попадать в антифриз?

Продукты горения дт, в виде масляной субстанции под огромным давлением попадают в ОЖ. Вот и масляная составляющая. Описанные выше симптомы полностью под это подходят.

[MEXXX 25]

Так я не совсем понимаю, через что они попадают? где должно пробить гбц в таком случае?