[Дмитрий. 122]

1 час назад, magnat сказал:

Я так понимаю CL 15 имеет отношение к максимальному току от генератора? Я правильно понял? Так значит если что от бензинки можно брать?

Можно ставить любой, главное чтобы хватало тока для зарядки

[magnat 3]

Спасибо всем за помощь, буду искать.

[патроль 392]

47 минут назад, НФС сказал:

Нет разницы, какой будет ставиться генератор. Очень желательно, что бы по мощности не меньше был. Шкив, а если быть точным, обгонная муфта, должна быть соответствующей генератору, а не от старого генератора.

Ну вот что ты пишешь? Ты хоть раз поинтересовался схемами современных генераторов? Сам утверждаешь что твой генератор на наружную температуру реагирует, а чем не знаешь. На бензинках на многих есть вывод управления от ЭБУ. Есть с выводом от датчика температуры аккумулятора. А какая обвязка у него?

А уж как шкив должен соответствовать генератору, это круто.

[magnat 3]

1 минуту назад, патроль сказал:

Ну вот что ты пишешь? Ты хоть раз поинтересовался схемами современных генераторов? Сам утверждаешь что твой генератор на наружную температуру реагирует, а чем не знаешь. На бензинках на многих есть вывод управления от ЭБУ. Есть с выводом от датчика температуры аккумулятора. А какая обвязка у него?

А уж как шкив должен соответствовать генератору, это круто.

Так, обсуждение продолжается... Так лучше не связываться с котом в мешке или есть конкретные признаки по которым можно определить аналог или нет???

[Димыч. 562]

Генераторы не разделяют на бензиновые и дизельные. Они одинаково подходят и тем и тем.

[патроль 392]

Обсуждать на пальцах, дело не благодарное. Вот гугл по твоему номеру дает генераторы для дизелей 1.4. Смотри сам.

[Leonevich 105]

Есть какие мысли?

[Димыч. 562]

Есть мысли. Батарея системы Са/Са не подходит к твоей машине, а точнее, генератору. Он ведь именно такой у тебя?

И я надеюсь, что ты не ездишь на холостых оборотах. 

Грею всегда на 1400-1600 пару минут и поехал.

У меня Са/Са батарея, но гена выдаёт 14,7 вольт, а не 14,4.

[magnat 3]

Я вторую поставил кальциевую, а для стартера стоит гибридная. Проблем нет. 

[Leonevich 105]

8 минут назад, Дацэнт сказал:

Есть мысли. Батарея системы Са/Са не подходит к твоей машине, а точнее, генератору. Он ведь именно такой у тебя?

Интересует мнение именно поводу видео. А то, что кальциевые не заряжаются на авто я и так знаю.

[Димыч. 562]

Для нормальной отдачи генератору нужны обороты. Про акб я влепил потому, что на гибриде ты с таким не столкнулся бы.

[Leonevich 105]

19 минут назад, Дацэнт сказал:

У меня Са/Са батарея, но гена выдаёт 14,7 вольт, а не 14,4.

Согласен, видео длинное получилось. Суть его в другом. И да, 14.7В ничего не значит. Кальциевая АКБ не заряжается при таком напряжении. Я к тому, что если есть разряд во время движения, то  то когда батарея зарядится? На холостых не езжу, на холостых стою на светофоре и в пробке.

[Димыч. 562]

По батареям: гибрид + 14,4 = кальций + 14,7 по плотности при одинаковой эксплуатации. Если использовать кальций + 14,4 будет ощущаться недозаряд и плотность вряд ли будет держаться выше 1,22-1,23. (пусковой ток сразу на 25-30% минус).

В твоём случае нужно чем-то пожертвовать. ТЭНом, подогревом стекол, временем (грей машину).

Сегодня планирую посмотреть, сколько работают свечи накала, вернее, до какой температуры движка.

[Leonevich 105]

У меня что-то отжирает 50А даже при 50С, из-за этого не хватает мощности генератора. Разряд АКБ на холостых до 15А доходит, на видео видно. При 1100 оборотах разряд меняется на заряд. Вот я хочу избавиться в первую очередь от этого явления. Нужно будет найти этот потребитель (Тен?) Но температура двигателя 50 градусов, вот и какой Тен по идее.

[Димыч. 562]

Видимо, ТЭН продолжает работать до более высокой температуры. 607 под рукой у меня нет, вычислить температуру отключения не могу. Вебасто вырубается при 72^оС, может и ТЭН гоняет до того же... 

 

[патроль 392]

Киношка длинная, терпения не хватило. А проточный подогреватель соляры учли? А второго аккумулятора нет?  Жопогрейки надеюсь нет? ТЭН можно оставить на одной спирали или отключить совсем. Но если ездить на 3-5 км. И часто заводить, аккумулятор надо регулярно подзаряжать по полной от независимого источника, особенно зимой. Можно конечно воткнуть другой регулятор, но если мощность генератора на пределе, какой смысл.

[Leonevich 105]

19 минут назад, Дацэнт сказал:

Видимо, ТЭН продолжает работать до более высокой температуры. 607 под рукой у меня нет, вычислить температуру отключения не могу. Вебасто вырубается при 72^оС, может и ТЭН гоняет до того же... 

 

Возможно, может кто из знающих подскажет)

@патроль не учел, но это минус 10-12А, где-то еще 40А. Жопогрейки нет

[патроль 392]

Открой коробку, подключи лампочку или прибор к выходу реле и сам будешь видеть. Тоже можешь проделать и с последующим подогревом (свечи). Кстати, вязкость соляры на морозе возрастает, возможно и ток подкачивающего выше чем летом (но это мелочь)

[Димыч. 562]

Свечи работают около 3 минут после пуска мотора. Отпадает. Тоже подозревал их. 

Выходит, подогревы стекла/зеркал, фары, мотор печки и ТЭН (ну и всякое, что всегда работает), перегружает генератор на холостых.

Видимо, расчёт конструкторов таков,  что ты сел, завёл и поехал. При чём, в пробке не стоишь. В таком случае акб заряжается правильно. Ну опять же, технология Ca+ здесь заряжалась бы лучше, запаса по току было бы больше.

[Leonevich 105]

Видимо так и должно быть. Пока поднял обороты ХХ до 1125 об/мин вплоть до 50С. На этих оборотах генератор выдает максимальную мощность. Понаблюдаю как себя будет чувствовать АКБ.

[Citrin 1 217]

На 607 2.2 на холодном моторе свечи активны  пока температура ОЖ не поднимется  до 51-58 градусов

[Димыч. 562]

Выиграл в зарядке, проиграешь в расходе. Подскачет на литр, как пить дать.

10 минут назад, Citrin сказал:

На 607 2.2 на холодном моторе свечи активны  пока температура ОЖ не поднимется  до 51-58 градусов

Наконец ты это сказал)

У меня свечи отключены, время работы смотрел лампой в отключенном разъёме на свечи. При этом висит Р0380, и скорее всего, этот сопровождающий режим отрубается.

[Citrin 1 217]

Это проверено лично на личной 607. Неоднократно.  Давно правда было, поэтому не помню пороговую температуру отключения

[Димыч. 562]

Ещё может температура за бортом влияет? Сегодня было всего -6^о, свечи работали (якобы, вместо них лампа) в предпусковом режиме 10 сек, а в сопровождающем режиме только 3 минуты. Или Р0380 исключает функцию сопровождения, или в вэны её просто не закладывали.

[Leonevich 105]

15 минут назад, Дацэнт сказал:

Выиграл в зарядке, проиграешь в расходе. Подскачет на литр, как пить дать.

Не думаю, что будет хуже. Ведь в режиме прогрева расход и так больше. А когда прогреется, то и обороты ХХ будут стандартные.

[Димыч. 562]

Только что, Leonevich сказал:

Не думаю, что будет хуже. Ведь в режиме прогрева расход и так больше. А когда прогреется, то и обороты ХХ будут стандартные.

Да, но как быть с тем, что ты ездишь на непрогретом авто? Не одно, так другое 

[Leonevich 105]

Только что, Дацэнт сказал:

Да, но как быть с тем, что ты ездишь на непрогретом авто? Не одно, так другое 

Ну расход будет такой же высокий))

[Дмитрий. 122]

Свечи на 4hx по непонятному мне алгоритму работают, у себя проверял, точно до 60 градусов работают - отключил их нахрен.

Тен работает до 60 градусов, это данные из сервисбокса, причем у него есть 2 ступени. Пробовал его через сканер отключить - не получается, он вообще постоянно начинает работать и не отключается вообще. Что бы его отключить нужно релюхи под аккумом подоставать.

Проточный подогреватель в такой мороз тоже ведь работает.

А если еще и 2 аккума, то реле на зарядку перекидавает туда сюда напругу.

По поводу работы свечей, тут вообще много вопросов, до -15 они точно нафик не нужны. В -20 уже без свечей не завел, но и аккум был севшым, т.к. ему уже больше 5ти лет.

[Leonevich 105]

@Дмитрий. спасибо за инфу. Я в процессе измерений тока, тоже не понял что происходит. То 70А, то 90А, то 110А потребление. Причем я только менял обороты двигателя от холостых до примерно 3000. При повышении оборотов ток падал на ~40А. При возврате на холостые поднимался обратно. Видимо это так свечи накала работают.

[Дмитрий. 122]

Работа тена не линейная, сначала включается первая ступень, потом тен выходит на полную мощность и вкл. вторая ступень и он херачит по полной. Очень отчетлива видна его работа по цикловой подаче. 

Тен не работает когда печка отключена кнопкой off.

Усугубляют зарядку и свечи накала которые по непонятной причине минимум до 60 градусов работают, спрашивается зачем? Как такой алгоритм скажется на ресурсе? Еще апофеоз в том что я снимал показания когда на улице было +10 или больше и до 70 по приборке свечи работали. При этом через тест реле работает и датчик ОЖ новый оригинал.

[vasilish 16]

4 минуты назад, Дмитрий. сказал:

по непонятной причине минимум до 60 градусов работают, спрашивается зачем?

Экология пост подогрев

[Leonevich 105]

Сегодня катался с повышенными оборотами ХХ (1125об/мин), на холодном, до 50С моторе. Заметил, что пропало такое явление, когда при сбросе газа, вентилятор печки начинает медленнее вращаться. Такой эффект явно показывает падение напряжения в сети и без вольтметра. Я давно замечал это и подсознательно понимал, что есть просадки, но не придавал этому значения, пока не столкнулся с проблемой разряда АКБ. Теперь просадки напряжения нет. Считаю, что проблема решена. Дальше будет видно. Что касается повышенных оборотов ХХ, то тут еще есть плюсы - это отсутствие вибрации. Ведь пока все подушки замёрзшие они не так хорошо справляются с гашением колебаний двигателя. А когда мотор прогревается, то и подушки уже "мягкие" и обороты стандартные 800.

[Димыч. 562]

"Сломать" бы работу свечей после запуска. Ну, за исключением 3-х минутного сопровождающего режима.

Я уверен, что гена вытянет остальное даже на холостых. Свечи, пожалуй, вторые после стартера пожиратели тока, а потом уже ТЭН и обогревы стеклоизделий. Всё одновременно включенное, это конечно перебор.

[Leonevich 105]

Согласен, на генератор нагрузка запредельная. Тоже думал про свечи, может будет время покурю этот вопрос. Но уже норм сейчас и так))

Изменено 12 января пользователем Leonevich

[Ректор 1 186]

не знаю как вам мешают свечи но то что вентилятор тянет много это точно. но он тоже не просаживает напряжение в частности у меня по прибору. а вот когда включаю обогрев стела и зеркал сразу -2V. При работе есп тоже просадка большая, отчётливо видно по свету от фар

 

[Дмитрий. 122]

8 часов назад, Leonevich сказал:

Согласен, на генератор нагрузка запредельная. Тоже думал про свечи, может будет время покурю этот вопрос. Но уже норм сейчас и так))

Хотелось бы урезать работу свечей накала, оставить только как писалось выше подогрев 3х минутный, это было бы очень клево.

Еще подкорректировать отключение тена после 50 градусов, но там нужно учитывать включение первой и второй ступени.

[Leonevich 105]

Теном управляет БСИ судя по всему. Со свечами еще можно поколдовать на досуге, они как раз моторником должны управляться. Поищу в прошивке.

[Дмитрий. 122]

Нет под рукой седры чтобы точно знать блок управления двигателем завязан в работе тена или нет. Но телекодируется тен и в моторнике и в бси.

[Citrin 1 217]

ТЭНом управляет только блок управления двигателем.

[Димыч. 562]

1 минуту назад, Citrin сказал:

ТЭНом управляет только блок управления двигателем.

Дополню, включение тэна происходит при определённых температурах двигателя и за бортом.

[Leonevich 105]

43 минуты назад, Citrin сказал:

ТЭНом управляет только блок управления двигателем.

Интересно. Тогда надо поискать. Я по свечам уже нашел с дюжину карт. Нужно проверять, верно ли я их обнаружил))

[Дмитрий. 122]

Тен как и свечи работает от показаний датчика ОЖ

[Leonevich 105]

43 минуты назад, Дацэнт сказал:

Дополню, включение тэна происходит при определённых температурах двигателя и за бортом.

Я просто думал, что моторник по Кан шине передает инфу о температуре в БСИ, а уже он дает команду на включение ТЕНа

1 минуту назад, Дмитрий. сказал:

Тен как и свечи работает от показаний датчика ОЖ

Это понятно, что дает управляющий сигнал на реле интересует

[Leonevich 105]

 

 

[pil0t 607 5]

Так, а если установить Гену на 180А? 

[патроль 392]

Пока я вижу что борьба со свечами в режиме постподогрева "свеч" не стоила. Может имело смысл замерить ток потребляемый свечами? Там провод похоже от стартера идет к блоку. И почему отдельно не замерить ток ТЭНа? Опять же общий провод до блока управления вполне доступен.

[Leonevich 105]

15 минут назад, pil0t 607 сказал:

Так, а если установить Гену на 180А? 

Можно, но не интересно) Да и +30A не покроют всех расходов. 30А система + 60А тен + 30А обдув лобового + 15А подогрев заднего стекла и зеркал + 10А подогрев топлива + 10A свет + 40A свечи = ~195А.

@патроль как посмотреть, -40А нагрузки)

Изменено 15 января пользователем Leonevich

[патроль 392]

Оставь одну нитку ТЭНа, с остальных убери предохранитель. Вот почти и уложишься.

[Дмитрий. 122]

Как бы небыло печально, но тен вообще нужно отключить если короткие поездки.

Leonevich

Отлично что разобрался со свечами накала, у себя вообще их отключил.

 

 

[Дмитрий. 122]

По работе обдува, я за 5 лет никогда кнопкой обдува лобового не пользовался, считаю что система обограва (печка) на 607 спроектирована отлично, никогда больше 4х лепестков не включал, даже зимой хватает 3х лепестков и направление на стекло чтобы за время очистки снега с машины подрастопить лед.

Да и включать посточнно подогрев заднего стекла при коротких поездках для чего?