407. АКБ , генератор.

    В теме 154 сообщения

    Опубликовано

    В общем суть проблемы такова: Пежо 407 1,6 HDI. Как только ночью понизилась температура (около 0) ехать на работу- авто не заводится. Машина открылась, магнитола работает, зажигание тоже. Прбовал-не заводится. Приехали - подкурили, правда не хотел авто заводится минуты 4. Всё же завёлся - поехал на работу, машина постояла 8 часов - ехать домой - опять не заводится, т.е. таже история. НО: как только я приехал на работу у меня почему-то после того как заглушил двигатель работал вентелятор минут 10-15. (Впрочем он меня так всегда и работал с мая месяца когда купил авто). В общем приехали подкурили - завелась - поехал. Снял аккум. на зарядку, долил дистилир. воды, зарядился - поставил - завелась, опять же приехал домой и опять вентелятор работает, на этот раз снял клему (чтобы прекратил работу вентелятор. что он и сделал) и обратно поставил клему. Утром сегодня завелась без проблем. ВОПРОС: из-чего сел аккум??? Неужели из-за работы вентелятора?? Антифриз в норме, двигатель не должен так греться, чтобы в нынешнюю погоду его охлаждал вент. Стрелка нагрева двигателя тоже работает и показвает норм. температуру. Подскажите стоит ли покупать новый аккум, или съездить на СТО??? Вольтность генератора пока не проверял.

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    за 10-15 минут вентиялтор высадит на ура немного дохловатую АКБ.вообще вентилятор у меня вырубается сразу как глушу. Едь на диагностику компьютерную посматреть почему он не выключается (посматреть температуру с датчиков реальную).Так же внтилятором управляет климат (для кондея), но сейчас такая погода, что кондей по идее работать не должен...

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    Легко! Позвольте заметить, что винтилятором клима не управляет, у нее он отдельный и не как они не связаны. 10-15 минут это конечно много, нормальная работа после выключения зажигания не должна превышать3-5 минут в зависимости от прогрева двигателя, Причина сего может быть не только в датчике температуры а и в составе охл жидкости. С которой собственно датчик показания и берет! Как вариант решения проблемы залисть нормальный антифриз, а не так как у нас принять лето на воде ездить а потом концентрата на зиму добавил и норма. Еще одной причиной такого поведения может быть "накипь" в движке, и в частности на самом датчике тоже, решение - чистить датчик!!!! Не исключая соответственно возможности самого датчика который можно протестить как самому так и на комп загнать и не ломать голову!!!!!А по поводу выключения вентилятора сразу после поворота колюча в 0 это тоже не нормально!!!! Если только у вас движок не прогрелся до рабочей температуры.

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    Для начала проверить аккумулятор нагрузочной вилкой. Это можно сделать у продавцов(нормальных) аккумуляторов.

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    У меня похожее было, правда на 405. Там за включение/выключение вентилятора отвечает термодатчик вкл/выкл вентилятора. Так вот он вентилятор включал как надо, но не выключал (либо выключал через раз). Заметил это тоже уже после, как он высадил аккум полностью. Термодатчик под замену.

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    В общем суть проблемы такова: Пежо 407 1,6 HDI. Как только ночью понизилась температура (около 0) ехать на работу- авто не заводится. Машина открылась, магнитола работает, зажигание тоже. Прбовал-не заводится. Приехали - подкурили, правда не хотел авто заводится минуты 4. Всё же завёлся - поехал на работу, машина постояла 8 часов - ехать домой - опять не заводится, т.е. таже история. НО: как только я приехал на работу у меня почему-то после того как заглушил двигатель работал вентелятор минут 10-15. (Впрочем он меня так всегда и работал с мая месяца когда купил авто). В общем приехали подкурили - завелась - поехал. Снял аккум. на зарядку, долил дистилир. воды, зарядился - поставил - завелась, опять же приехал домой и опять вентелятор работает, на этот раз снял клему (чтобы прекратил работу вентелятор. что он и сделал) и обратно поставил клему. Утром сегодня завелась без проблем. ВОПРОС: из-чего сел аккум??? Неужели из-за работы вентелятора?? Антифриз в норме, двигатель не должен так греться, чтобы в нынешнюю погоду его охлаждал вент. Стрелка нагрева двигателя тоже работает и показвает норм. температуру. Подскажите стоит ли покупать новый аккум, или съездить на СТО??? Вольтность генератора пока не проверял.

    у меня тоже был подобный глюк, вентилятор не выключался после того как машину заглушил-2 раза высаживал АКБ в ноль. Прошло само собой.Не парься, если дальше все будет ОК.

    Легко! Позвольте заметить, что винтилятором клима не управляет, у нее он отдельный и не как они не связаны. 10-15 минут это конечно много, нормальная работа после выключения зажигания не должна превышать3-5 минут в зависимости от прогрева двигателя, Причина сего может быть не только в датчике температуры а и в составе охл жидкости. С которой собственно датчик показания и берет! Как вариант решения проблемы залисть нормальный антифриз, а не так как у нас принять лето на воде ездить а потом концентрата на зиму добавил и норма. Еще одной причиной такого поведения может быть "накипь" в движке, и в частности на самом датчике тоже, решение - чистить датчик!!!! Не исключая соответственно возможности самого датчика который можно протестить как самому так и на комп загнать и не ломать голову!!!!!А по поводу выключения вентилятора сразу после поворота колюча в 0 это тоже не нормально!!!! Если только у вас движок не прогрелся до рабочей температуры.

    В 407 стоит один вентилятор на двигатель и на климу. и датчики и проводка все совершенно другое. И по-поводу всего остального что Вы указали-по отношению к 407-о-о-очень сомнительно...
    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    ну я бы однозначно сьездил на комп - чтобы посматреть температуры, которые дают датчики... исходя из этого уже бы и думал... потому что 10-15 минут это нереально много. Да и у меня вообще редко вентилятор передний работает...А то что он один и на климу и на охлаждение это факт. Но клима я думаю после выключения зажигания уже не управляет им. Может просто датчик тепмературы глюки какие кидает либо реле какое - потому что это не логично - охлаждать радиатор 10 минут...

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    Проблема вроде самоустранилась. Не ездил я ни на СТО, не покупал я АКБ, ничего не делал. Вечером приехал домой, заглушил авто - вентелятор не работал, так и на след. день. Вот уже неделю всё нормально...

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    Я ж и говорю-у меня тоже такое было и само все прошло, т.к. на белорусском форуме к сожалению никто не помог и я про это уже забыл!!!

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    Подскажите пожалуйста!Как ослабить ремень генератора?!а то немного слетел с друх роликом, боюсь что бы весь не слетел...хочу обратно поставить его..и какие причины его слета?!спасибо

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    ролику натяжному хана... или еще чемуто хана.. перекашивает чемто... поправлять бесполезно

    1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    ролику натяжному хана... или еще чемуто хана.. перекашивает чемто... поправлять бесполезно

    ну попробую... а как натяжной ролик установлен?!оттягивается?!
    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    ролику натяжному хана... или еще чемуто хана.. перекашивает чемто... поправлять бесполезно

    ну попробую... а как натяжной ролик установлен?!оттягивается?!
    Смотря какого года машина. У меня 06 года натяжного ролика уже нет, вся натяжка за счет эластичности ремня (stretch belt).Если натяжной ролик есть, то он на длиной штанге, в которой есть паз для отведения (ослабления натяжки)
    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    Подскажите , пожалуйста, уважаемые форумчане. Сегодня сталкнулся с небольшой проблемой. После недельной стоянки авто (407   1.6 хди) не завелся, при положении ключа "стартер" щелкают релюшки и вырубается табло. На лицо- севший аккумулятор . При установке на зарядку выкрутил пробки из банок и увидел в двух крайних от мминуса и плюса банках замерзший электролит в остальных был жидкий и прозрачный как обычно. Вопрос в чем: будет ли этот акб функционировать нормально и продолжительно после зарядки, или не стоит по пустому реанимировать дохлый акб и купить новый . Напряжение на замерзшем акб со снятыми клевмами   12.05  В     мерял цифровым мультиметром. За одно подскажите какие параметры акб для 1.6 хди    ( 2005 г в ) т к на этом бирка затерлась.  Спасибо. 

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    Подскажите , пожалуйста, уважаемые форумчане. Сегодня сталкнулся с небольшой проблемой. После недельной стоянки авто (407 1.6 хди) не завелся, при положении ключа "стартер" щелкают релюшки и вырубается табло. На лицо- севший аккумулятор . При установке на зарядку выкрутил пробки из банок и увидел в двух крайних от мминуса и плюса банках замерзший электролит в остальных был жидкий и прозрачный как обычно. Вопрос в чем: будет ли этот акб функционировать нормально и продолжительно после зарядки, или не стоит по пустому реанимировать дохлый акб и купить новый . Напряжение на замерзшем акб со снятыми клевмами 12.05 В мерял цифровым мультиметром. За одно подскажите какие параметры акб для 1.6 хди ( 2005 г в ) т к на этом бирка затерлась. Спасибо.

    Замёрз потому что плотность низкая. Попробуй отогреть и зарядить , потом плотность проверь. У меня центра 65 а,ч , 72-ка не влезла.3-я зима отлично всё.
    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    Замёрз потому что плотность низкая. Попробуй отогреть и зарядить , потом плотность проверь. У меня центра 65 а,ч , 72-ка не влезла.3-я зима отлично всё.

    у меня стоит Емкость 77a/h,пусковой ток 760А ...правда на 2,0 HDI!
    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    на 2.2i 62 а/час...и на предыдущей такой же был... фиг его знает, штатный такой - значит такой...

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    У меня 1.6hdi.Год назад было тоже самое.Позвонил на Сифтранс сказали параметры родного: 50 А/ч пускавой ток 480А.

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    У меня 1.6hdi.Год назад было тоже самое.Позвонил на Сифтранс сказали параметры родного: 50 А/ч пускавой ток 480А.

    Вы уверенны?
    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    У меня 1.6hdi.Год назад было тоже самое.Позвонил на Сифтранс сказали параметры родного: 50 А/ч пускавой ток 480А.

    Сказать можно что угодно...например что на каштанах не каштаны, а сливы!!! но долго ли продержится такая АКБ...2-3 года...не более!!!! у меня на 406 на 2,0 HDI стоял Exide годовалый с емкостью 56а/ч, год он отходил на бензинке и два года на дизеле, а потом помер!!!.так что все относительно!
    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    Вообщем акум зарядку особо не берет, напряжение не повышается, а при простое существенно разряжается (и это при комнатных условиях) и бульки не идут, короче пора обзавестись новым. Для начала позвонил на сифтранс, где огласили параметры родного 75 а.ч 800 а пусковой ток . Вроде и движок не объемный но с базой пежо не поспоришь, интересно влезет ли с такими параметрами акум в мою машину или может там какой специальный нужен, кстати на сифе есть и стоит 1.5 млн

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    Есть с такими параметрами и попроще. вот как пример: http://catalog.onliner.by/exide/exidepea770/

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    Я себе взял такой,обошелся в 85$ с зачетом старого.

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    машинка 2007года 1.6 hdi стоит еще родной с завода varta 74Ан

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    Да я уверенн что на мой двигатель 1.6hdi (DV6TED4) идёт акб: 50А/ч пускавой ток 480А. На старом аригинальном с эмблемой пежо были такие же показатели.Вазникли правдо сомнения что может у меня стоял от 1.4hdi, но на Сифтрансе сказали теже данные что были нанесены на старом родном акб.А то насколько протянет мой новый акб, возможно и три года ))) время покажет!

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано (изменено)

    Да я уверенн что на мой двигатель 1.6hdi (DV6TED4) идёт акб: 50А/ч пускавой ток 480А. На старом аригинальном с эмблемой пежо были такие же показатели.Вазникли правдо сомнения что может у меня стоял от 1.4hdi, но на Сифтрансе сказали теже данные что были нанесены на старом родном акб.А то насколько протянет мой новый акб, возможно и три года ))) время покажет!

    как люди любят самообманываться,а потом кричат,что это гауно больше не стоИт покупать или эти пежо такие геморные по электрике....,удачи в покупке аккума с такими параметрами.может твой родной аккум,какой хитрый лабус снял перед продажей и поставил с бензинки 1.8?у меня родной был 70 ампер,тоже 1.6 шдиупс....только счаз заметил,что у чела 307-ой,тогда извиняюсь....но всеравно немножко маловато.как то привык,что в ветке про407-е,только они и обсуждаются. Изменено пользователем doktor174
    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    Что маловато я и сам так думаю.Просто понодеялся на работников Сифтранса и купил год назад самую дешовую украинскую акб 50А/Ч за 250 т.бел рублей.Поэтому если помрёт то и фиг с ним. А в будущим скорей всего буду брать что нибуть помощней. Самому стало интерестно 307 с 1.6hdi и 407 с таким же двиглом неужели акб должны отличаться по параметрам??

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано (изменено)

    Родной стоял 70Аhпуской 680 , на морозы поставил 100 Аh с 760 . Заводится с пол тычка .

    Совет - покупай новый и не мение 70Аh. Мне нравится АКБ Варта , но она чуть дороже других производителей. Эксайд 74 стоит около 100у.е. Варта74 около 120у.е.

    Изменено пользователем Sheriff 5
    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    Что маловато я и сам так думаю.Просто понодеялся на работников Сифтранса и купил год назад самую дешовую украинскую акб 50А/Ч за 250 т.бел рублей.Поэтому если помрёт то и фиг с ним. А в будущим скорей всего буду брать что нибуть помощней. Самому стало интерестно 307 с 1.6hdi и 407 с таким же двиглом неужели акб должны отличаться по параметрам??

    На Сифе может пропустили , что у тебя нди , и дали инфу на 1.6 бенз. Спуляй соседу АКБ , а себе купи 70-ку.

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано (изменено)

    Оптимально купить на 77 он влазит ( Sheriff 5 расскажи как он у тебя туда влез на морозы поставил 100 Аh с 720 ) Если мне не изменяет память это максималка что может влезть на пежо 1.6 HDI

    Exide Premium EA770 (77 А/ч)

    Изменено пользователем IvanRs
    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    Оптимально купить на 77 он влазит ( Sheriff 5 расскажи как он у тебя туда влез на морозы поставил 100 Аh с 720 ) Если мне не изменяет память это максималка что может влезть на пежо 1.6 HDI

    Exide Premium EA770 (77 А/ч)

    Снимаеш пластмассовый каркас крепления АКБ (на 3-х болтах М6) , а дальше взял мет пластину 2мм, приварил уступы что б не гулял АКБ по лонжирону , просверлил три отверстия и всё на место .Может кому то и геморно , но у меня сейчас много времени .
    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано (изменено)

    Теперь понятно как он у тебя туда влез , но я не фанат что-то просверливать , варить и т д , люблю когда всё оригинальное )))))

    Изменено пользователем IvanRs
    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    Теперь понятно как он у тебя туда влез , но я не фанат что-то просверливать , варить и т д , люблю когда всё оригинальное )))))

    Так и я дальше не полезу . Спадут морозы всё на место поставлю.

    Теперь понятно как он у тебя туда влез , но я не фанат что-то просверливать , варить и т д , люблю когда всё оригинальное )))))

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    Что-то я смотрю у многих 1.6hdi после стоянки разряжается АКБ. У меня вот тоже новая батарея после 2.5 недель простоя разрядилась. Так что есть подозрения, что не в батареи дело, а есть ток утечки, влияние которого при ежедневной эксплуатации авто не проявляется.

    p.s. АКБ устанавливается от 72 А/ч, прямая полярность, 276x175x190 мм (сам брал 77 A/h).

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    Помогите с проблемой! Нет зарядки аккумулятора.

    Думал генератор -завез электрику (ну такому слабенькому - но знакомому) - тот говорит что рабочий. Показал след. образом. Завели машину - на аккумуляторе тестер показывает 12. Потом взял провод от генератора с каким то разъемом напрямую пустил на клему аккумулятора - небольшой перепад в работе двигателя - и тестер показывает больше 14-ти - зарядка пошла. Как только заглушить и заново заведешь - опять 12 - опять провод на клему аккумулятора - 14.

    Говорит что скорее всего навернулась какая то плата чтоли или реле, которая типа возбуждает зарядку аккумулятора.

    Вопрос: есть ли такая плата/реле и можно ли ее где найти.

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    ... 407-й не уверен, но: проверь предохранители, особенно на 3-5 Ампер ...

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    ... 407-й не уверен, но: проверь предохранители, особенно на 3-5 Ампер ...

    предохранители все целые говорят

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    ... предохранители все целые говорят

    ... мне тоже раз в "Берлинго" сказали, что все целые.

    "Развалил" пол машины ... потОм - проверил сам ...

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    ... мне тоже раз в "Берлинго" сказали, что все целые.

    "Развалил" пол машины ... потОм - проверил сам ...

    Ок! проверю конечно сам. Тока смотрел схему предохранителей - чего-то такого подобного из предохранителей не нашел - все смотреть придется.

    Хотя практически на 100 % уверен что целые.

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    Предохранители все проверил - все целые.

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    ... 97% какой-то "косяк" с возбуждением ... Схемки-бы "кусочек" ...

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    ... 97% какой-то "косяк" с возбуждением ... Схемки-бы "кусочек" ...

    я б с удовольствием предоставил... если б что-то в этом понимал...

    а что это за схема? на бумаге или на физическом носителе (на машине прямо?)

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    ... эй! Умные люди. Выложите кусок схемы по генератору на этот автос. А?

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    недавно ремонтил в машине отца генератор (лампочка разряда не горела, но АКБ не заряжался). приговорили диодный мост (20долл) - повыстреливали почти все диоды...

    В данном случае лампочка горит разряда?

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    недавно ремонтил в машине отца генератор (лампочка разряда не горела, но АКБ не заряжался). приговорили диодный мост (20долл) - повыстреливали почти все диоды...В данном случае лампочка горит разряда?

    Через минут 5-10 после заводки двигателя на панели загорается индикатор аккумулятора (я так понимаю речь про него).Еще раз повторюсь что зарядка то начинает идти после того как ее насильно "Возбудить". Проблема и есть в возбуждении. Кстати щас для удобства, чтоб все время после заводки не лазить под капот вывели в салон кнопку - временно.
    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано (изменено)

    кусок схемы по генератору на этот автос

    Говорит что скорее всего навернулась какая то плата чтоли или реле, которая типа возбуждает зарядку аккумулятора.

    Вопрос: есть ли такая плата/реле и можно ли ее где найти.

    Правильно говорит твой знакомый электрик.

    Провод 1087 - как раз-таки управление возбуждением генератора. На схеме показан блок PSF1 (предохранители в моторном отсеке) и в нем обозначена схема управления напряжением на генераторе.

    Причину искать следует в проводке (1087), питании схемы заряда и выходном каскаже схемы управления возбуждением в блоке PSF1.

    Изменено пользователем Professor
    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    ... Причину искать следует в проводке (1087), питании схемы заряда и выходном каскаже схемы управления возбуждением в блоке PSF1.

    +1. З.Ы. А что за микруха стоИт в вых каскаде?
    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    интересно было бы подключить к компу автос - я думаю там уже точно имеется ошибка по вышедшему из строя устройству... если лампочки диагнотирует...

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    ну если там какая-то микросхема навернулась то это что придется весь этот блок менять, или все-таки есть вероятность замены или ремонта ее?и как можно проверить работоспособность именно этого куска проводки? Может кто возьмется?

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Опубликовано

    ау, люди, хелп...

    0

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать учетную запись

    Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


    Регистрация нового пользователя

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.


    Войти
    Войдите для возможности подписаться  
    Подписчики 3