Автор DJ BASS в Nissan Leaf AZE0 (Ниссан Лиф)

[Rusell]

Ну вы тут наспорили про моменты-скорости-тяги... По сути тема не про это была....

Так эта-рады стараться -нам только косточку киньте-глотки мы сами друг другу перегрызем-а по сути вам уже ответили-до 20000тыс в год можно брать бензин-свыше 20000-лучше дизель либо г\бенз-ну а поиск конкретного экземпляра (желательно живого) полностью на ваших плечах-будешь в Бресте смотреть -можешь позвонить подъеду гляну по кузовщине(немножко разбираюсь в этом)

я уже бьюсь в истерике

посмотрите на графики момента и мощности в бензиновом авто и дизельном, после будет понятно что вы не правы

просто взял со стороннего ресурса

Так а где здесь график бензинового двигателя ,чтобы можно было сравнить?

И вообще -кто помнит о чем был спор?

[Гость Ivan_N]

вот кукуруз все сделал графически)))

[Rusell]

Видимо слишком быстро отвечаю-в общем о бумагу много копий сломано(по графику я вижу ,что дизель едет в диапазоне -1700-4400 т\об,бенз 1800-6500 ,причем кривая графика более плавная у последнего -а это тоже присуще эластичным двигателям-но видимо понятие эластичности тоже растяжимо) -а Кесарю -кесарево,ну на худой конец -птичку на болоте вспомнить можно-вы на бензиновой 307 ездили?Я на дизельной ездил.-мне больше понравился бенз,хотя не исключено .что я предвзят.

Изменено 23 января, 2013 пользователем Rusell

[Kruiz]

принимаем за слив, так как факты ты не подкрепил

[Гость Ivan_N]

я езжу на 206, 1,6 16V, и ездил на 1,9ТДИ АУДИ, пежо никуя не тянет до 3, только с 3,5 жалкое подобие момента начинается... Пыж до 100 на 2 сек быстрее авди. но это клопа не спасает, в городе он никуя не тянет с низов, как будто там 20 л.с

[Rusell]

принимаем за слив, так как факты ты не подкрепил

Да я так и не понял ,что вы хотите доказать -а факты я привел несколькими постами выше.Будьте добры конкретизируйте тему полемики и я приведу факты(правда ,возможно, не сегодня-есть дела поважнее0

[Kruiz]

факт в том что дизель дольше висит в большей мощности и крутящем моменте

[Rusell]

Ваши графики это опровергают-дизель >100 л.с -диапазон 2000, бенз около 3000 .Так горячо любимый момент держится максимальным примерно в том же диапазоне .В дизеле он выше ,что компенсируется сдвинутым в низ передаточным числом кпп бензина .Т.е. показатели на коленвале согласно графику ,а на колесах у бенза + 25%,а ездит авто ,как известно ,на колесах ,а не на коленвале(хотя всяко бывает)

Цифры и расчеты приведу позже.

з.ы. с тем что на дизеле приятнее ездить на низких оборотах -на них он тяговитее спорить не буду и не собирался,но мой авто низкие обороты видит только сразу после заводки .

[Kruiz]

и расход небось у вас 9 литров по городу, да не суть.

чтобы ваши слова не были пустыми и вы начали не только говорить, приведите графики коробок передач и мы посчитаем по контрольным точкам где у кого сколько момента, картина будет интересной

поиск передаточных чисел перекладу на вас, так как два графика я уже привёл и мы станем на них опираться

[Toretto]

Дрю, вернись на землю, в твоём ведре даже дроссель не открывается на полную

так как у пежо нет турбо бензина, то дизель лучше

почему тогда мое 2 тонное ведро выезжает до 10 сек до ста, а дизель с турбиной нет?

у пежо есть турбо бенз и не один, и новый 1,6 - опять обходит по всем статьям не только 1,6 HDI.

1.6T

Мощность 200 л.с.При оборотах 5500 Крутящий момент 275/1700 н*м

Время разгона (0-100 км/ч) 7.5 с

Расход топлива в городе 9.1 л/100 км

Расход топлива на шоссе 5.6 л/100 км

Расход топлива Смешанный цикл 6.9 л/100 км

Что не так?

Изменено 23 января, 2013 пользователем Andrucha

[Kruiz]

у тебя нет 2 тон

Снаряженная масса, кг: 1430

Допустимая масса, кг: 1800

9.6 это совершенно не быстро

[Toretto]

у тебя нет 2 тон

9.6 это совершенно не быстро

Может тебе мой техпаспорт скинуть? Допустимая масса 2035 кг.

12-13 сек - а это как? с турбиной...а сколько будет без нее или с уставшей?

[Kruiz]

самый мелкий класс драга выйгран дизелем.

для автомобиля постоянной эксплуатации не нужна турбина с ведро, и шаги в турбинах сделаны колосальные, попробуй посоревноваться с современным дизелем.

[Toretto]

для автомобиля постоянной эксплуатации не нужна турбина с ведро, и шаги в турбинах сделаны колосальные, попробуй посоревноваться с современным дизелем.

я тебе привел современный мотор.....

1.6T

Мощность 200 л.с.При оборотах 5500 Крутящий момент 275/1700 н*м

Время разгона (0-100 км/ч) 7.5 с

что ответит дизель? может дело не в моменте и даже не в кол-ве турбин?

Изменено 23 января, 2013 пользователем Andrucha

[Kruiz]

1.9 дизел 5.5 до 100

Дрю, купишь эти 200 сил, тогда рассказывай что и как, ознакомься с ценами

http://www.aves-peugeot.ru/models/price/2012/RCZ.pdf

Изменено 23 января, 2013 пользователем Kruiz

[Toretto]

1.9 дизел 5.5 до 100

чипованный на 10 тыш км... с дымовой завесой после себя...и расходом, как у V8.

Мы ведем речь про заводские моторы, что сдулся?

[Гость Ivan_N]

1,6 бенз есть два варианта, рассмотрим варианты с одинаковой мощностью, объемы не корректно сравнивать, так как мощность турбодвижков от объема не зависит,а зависит от степени наддува:

308 хэтч

308 / 2.0 HDi (136 Hp) 3-dr

Объем двигателя 1997 см3

Мощность 136 л.с.

При оборотах 4000

Крутящий момент 320/2000 н*м

Максимальная скорость 206 км/час

Время разгона (0-100 км/ч) 10,1 с

Расход топлива в городе 7,2 л/100 км

Расход топлива на шоссе 4,5 л/100 км

Расход топлива Смешанный цикл 5,5 л/100 км

308 / 1.6 THP (140 Hp) 3-dr

Объем двигателя 1512 см3

Мощность 140 л.с.

При оборотах 6000

Крутящий момент 240/1400 н*м

Максимальная скорость 202 км/час

Время разгона (0-100 км/ч) 10.2 с

Расход топлива в городе 11.4 л/100 км

Расход топлива на шоссе 6.0 л/100 км

Расход топлива Смешанный цикл 7.9 л/100 км

вот две одинаковые машины, одинаковая мощность одинаковая динмаика, но расход не одинаковый, т.к дизель экономичнее бензина...

[Гость Ivan_N]

вот сравнение еще (только бензина без турбо, но моща одинаковая):

A6 (4F,C6) / 2.7 TDI (190 Hp) DPF

Объем двигателя 2698 см3

Мощность 190 л.с.

При оборотах 3500

Крутящий момент 400/1400 н*м

Максимальная скорость 232 км/час

Время разгона (0-100 км/ч) 7.9 с

Расход топлива в городе 8.3 л/100 км

Расход топлива на шоссе 5.0 л/100 км

Расход топлива Смешанный цикл 6.2 л/100 км

A6 (4F,C6) / 2.8 FSI (190 H.p)

Объем двигателя 2773 см3

Мощность 190 л.с.

При оборотах 5500

Крутящий момент 280/3000 н*м

Максимальная скорость 238 км/час

Время разгона (0-100 км/ч) 8.2 с

Расход топлива в городе 12.0 л/100 км

Расход топлива на шоссе 6.1 л/100 км

Расход топлива Смешанный цикл 8.2 л/100 км

Как мы видим что в макс скорости бензинка даже больше, но вот динамика в бензинке слабее чем в дизеляке, сказывается момент, да и расход в дизеле ниже.

Опять победа дизеля

[Toretto]

так как мощность турбодвижков от объема не зависит,а зависит от степени наддува:

я привел конкретный заводской мотор. чем на него может ответить дизель? хоть и 2,2 который больше по объему.... Ждемс...

[Toretto]

Почему даже V6, с двумя турбинами и объемом в 2,7 литра...с моментом 330/1900 н*м - не сможет догнать с жалкими 8.5 с. Парадокс?

[Toretto]

вот сравнение еще (только бензина без турбо, но моща одинаковая):

Как мы видим что в макс скорости бензинка даже больше, но вот динамика в бензинке слабее чем в дизеляке, сказывается момент, да и расход в дизеле ниже.

А шо так, турбо-бензо боимси?

350/1500-4200 н*м

Максимальная скорость 250 км/час

Время разгона (0-100 км/ч) 6.9 с

Расход топлива в городе 9,0 л/100 км

Расход топлива на шоссе 5.2 л/100 км

Расход топлива Смешанный цикл 6.6 л/100 км

и это на 2 литрах всего....приведи-ка пример 2 литрового дизелька, который будет так ехать, умник

Дизель опять в Ж?

Изменено 24 января, 2013 пользователем Andrucha

[Гость Ivan_N]

да вопрос форсировки бензина и дизеля это вопрос наддува, я думаю что любой турбобенз и турбодизель можно наддуть мама не горю

Для примема 1,4 ТФСАЙ есть 120,140 и 180 л.с, 2,0 ТДИ есть 120,140,170..

Не будем же мы сравнивать 1,4 с 120 с дизелем 2,0 с 170 и наоборот..

Я сравниваю конкретные двигателя с одникковой мощностью на конкрентных машинах, а не абстрактную машину с абстрактным двигателем...

Андрюча поройся по ТТХ авто, может где и будет опровержение)))

Почему даже V6, с двумя турбинами и объемом в 2,7 литра...с моментом 330/1900 н*м - не сможет догнать с жалкими 8.5 с. Парадокс?

какая машина уточняй

так как мощность турбодвижков от объема не зависит,а зависит от степени наддува:

я привел конкретный заводской мотор. чем на него может ответить дизель? хоть и 2,2 который больше по объему.... Ждемс...

ты еще марку указывай

[DJ BASS]

Во написали то сколько.

Напишу и я пару слов про эластичность и тяговитость Под эластичностью понимается мягкость в работе и широкий диапазон тяги, а под тяговитостью - жёсткость в работе (свойственно дизелю, т.к. большее число компрессии) и узкий диапазон тяги.

Бензин - это эластичность,

турбобензин - это эластичность и немного тяговитость;

дизель - это тяговитость,

турбодизель - это тяговитость и немного эластичность.

Примеры по вышеприведенным двигателям:

2,0 (3,0) Б - эластичность;

1,8Т (1,6Т) - эластичность и тяга на низах, свойственная дизелю;

1,9Д - тяговитость;

1,6 (2,0) hdi - тяговитость и немного эластичность, свойственная бензину.

А приведенные выше графики конечно мне понятны, но уже лишнее - больше для технических работников, а не для обычного обывателя.

В двух словах: на современном турбобензине/турбодизеле приятно ездить, т.к. они имеют практически универсальный характер работы, но из-за присутствия сложного узла - турбины, предпочтительнее и приятнее эксплуатировать обычный бензин 2,0-3,0л.

[Toretto]

какая машина уточняй

ты еще марку указывай

Я сравниваю 1,6T R4 против 2,7 V6 би-турбо....и он медленее, не экономичнее... как так?

Машина без разницы какая- любая куда он ставится. Марка пежо

Изменено 24 января, 2013 пользователем Andrucha

[Diesmachine]

Ни для кого не секрет, что с турбированным мотором намного приятнее ездить, как на дизеле, так и на бензиновом. И нечего меряться кто кого выдерет со светофора.

[Foblas]

перенес этот долбаный срач в курилку. меряйтесь пиписками там.

Начнете создавать подобные темы в основных разделах - забаню без сожаления.

[Alienoff]

Foblas, это неправильно!

Я не поднимал вопрос по тяге-эластичности и т.п.

Перенесите левые посты в отдельную тему.

Тема изначально была не для "курилки"...

[Гость Ivan_N]

Ваня, зачем перенес, тут тема то бенз дизель

верни назад)))

Андрюча, сравнивай машины реальные на которые устанавливаются двигателя, а из линейки Дизеля я тоже могу тебе привести пример 6 ТДИ))) и будешь сцать как паровоз... реальные факты приводи..

Изменено 24 января, 2013 пользователем Ivan_N

[Toretto]

Андрюча, сравнивай машины реальные на которые устанавливаются двигателя, а из линейки Дизеля я тоже могу тебе привести пример 6 ТДИ)))

Я тебе привел конкретный мотор из линейки пежо, он же и на ситроены ставится. Самый мощный Би-турбо V6 2,7HDI - не показывает таких ТТХ. Изменено 24 января, 2013 пользователем Andrucha

[Kruiz]

1,6турбо в версии пежо изначально стоит 41к баксов, может вернёмся на землю и поговорим о доступных автомобилях?