Автор tirlik-91 в Peugeot 307 SW 2.0 HDI 79kw

[john suhr]

Доброго дня.

Начиналось все с потери тяги под нагрузкой и выше 3.000 об/мин. Пару недель назад возил форсунки на Бошсервис на Могилевской 33. Форсунки оказались живые. Заменили стакан топливного фильтра, и машина поехала нормально.

 

Почти нормально... При нажатии на педаль начал постепенно появляться звук детонации ( такой характерный "стук камешков в стакане"). Начинался он при приличных нагрузках. Теперь он появляется почти в любых режимах, при нажатии на педаль в движении. Выше 3.000 об. - он почти постоянный. А на 4й и 5й передаче появилась еще и вибрация, типа троения. И проблема постепенно увеличивается.

  Форсунки поставили все на свои места, как были. Все шайбы и расходники - новые. Затягивали динамометрическим ключом.

 

  Что бы это могло быть? 

Изменено 4 марта пользователем john suhr
Опечатка

[chip12]

А машина какая?Купите ELM327  и может через FAP работать будет?

[john suhr]

Машина - 408, 12го ґода.

Но это тот же 308, только с другим багажником.

 ELM  какой версии лучше взять? Есть по 26рэ, по 35, по 54, и даже по 90. В чем разница?

[Marta]

9 часов назад, john suhr сказал:

В чем разница?

В жадности продавцов. А так все советуют ЕЛМ 1.5 У китайцев он стоит 5-7$. Можешь почитать теоретика https://www.drive2.ru/l/537284329445785838/

Изменено 6 марта пользователем Marta

[john suhr]

Блин, даже не знаю, осилю ли я перепрошивку и перепайку устройства... Перед использованием.

По теме имею добавить, что стук имеет частоту 1/4 от оборотов двигателя. То есть - что-то происходит в одном цилиндре.

Очень похоже на вкладыш. Но тембр несколько другой. Вкладыш более цокающий, а этот более "стаканный". Как если бы пустые стаканы стукать друг об друга.

[Димыч.]

Послушать бы... 

[john suhr]

Как на бензинке детонация, если слишком низкая передача. Вот такие же звуки. Только одноцилиндровые.

[Димыч.]

Повышенная подача топлива у походивших форсунок вызывает такой эффект. 

[john suhr]

Да, она повышенная, но не то чтобы сильно:

Это самая переливающая.

От таких значений может детонировать?

[Димыч.]

Это что?

[john suhr]

Это тест план. В той его части, где форсунка выходит из параметров.

   Все остальное - как на новых.

На Бошсервисе сказали, что эти отклонения "в пределах погрешности", мол, на таких форсунках можно рассекать еще долго и счастливо.

Я понял)) надо сфоткать, как называются эти графы. Сейчас сделаю.

[john suhr]

Изменено 8 марта пользователем john suhr

[Димыч.]

Не правильно смотреть данные по одной форсунке.

Ещё важна нумерация форсунок. 

[john suhr]

Я могу еще три тестплана подкинуть.

Там такая же картина, по убывающей. 

Эта форсунка - 4я. Ближе всех к ремню.

Чем дальше от ремня - тем меньше перелив. Все плавно, равномерно, пропорционально. Никаких "торчащих" цифр нет. 

Сопротивление пьезы у всех 160-170 кОм.

  Это потрескивание было в машине и два года назад, когда покупал. Но крайне редко. И, чаще, в режиме перехода "с торможения двигателем на разгон". Стрекотала на доли секунд.

  Теперь конкретно звенит при любых (кроме пенсионерских) движениях педалью газа. И началось установки форсунок именно после стенда. 

  Дилетантское предположение - смыли грязь, и форсунки ушли далековато от параметров прошивки?

 

[john suhr]

А может подушка двигателя издает такой звук?

[Димыч.]

Не, не подушка. Это детонационное горение топлива.

[Daiver]

А в топливо ничего не добавлено?

[john suhr]

Сейчас - нет. А раньше доливал BASF Kerokorr lc99.

Но на стук это не влияло. Я бы даже сказал, с Басфом стучало тише.

  Сейчас спецом, для чистоты эксперимента, ничего не добавляю. В баке 50/50 зимний лукойл экто дизель и А100 обычная зимняя солярка. Бак теперь залит на 3/4.

[Димыч.]

Любое, что не добавить, снижает громкость стука. Скоро начнут завозить летнее ДТ, будет чуть потише стучать. 

[Marta]

В 04.03.2023 в 08:59, john suhr сказал:

Форсунки поставили все на свои места, как были. Все шайбы и расходники - новые. Затягивали динамометрическим ключом.

Может гаечку уронили в цилиндр - если есть эндоскоп- можно глянуть в цилиндры.

 А радикально, если звук пугающий - слить масло, снять поддон и посмотреть всю кривошипно-шатунную группу и юбки поршней. 

[Димыч.]

Гайка в цилиндре, это, конечно, хорошая подколка). Тем не менее, заправить нормальное топливо, вместо того ужаса, что был перечислен, а так же, выполнить настройку форсунок с переписыванием кодов. Если, конечно, это умеют местные "мастера". 

[john suhr]

Кстати, а что из местной солярки теперь не ужас?

[john suhr]

Некорректно задал вопрос. Каюс.

 

Подскажите, где теперь в Минске солярка получше?

[john suhr]

Есть еше вопросы:

1 Присвоение новых кодов форсункам и их прописывание. Имеет ли отношение эта процедура к моему случаю? 

Если бы моим форсам в Бошсервисе написали новые коды, мне бы как-то об этом сказали, верно?

2 Если форсунки на пару процентов уехали из заводских параметров - нужно ли им переприсвоить другие коды и потом вводить их в ЭБУ?

( Почитал статейки про прописывание форсунок - вот симптоматика 100% совпадает.)

 

 

 

 

[Димыч.]

При изменении настроек форсунки, при регулировке или от износа, должны меняться и коды. От них напрямую зависит работа форсунок во всех режимах. 

[john suhr]

Понятно.

Выходит, что форсунка, та, у которой самые "сьехавшие" параметры, - находится в пограничном состоянии. На пенсионерских режимах она в норме. На усмотрение мастера стенда - можно переписывать, можно и так оставить.

Учитывая, что отдавали мне их в пятницу в 19.30, одной ногой дома - решили не париться. Предположительно ...

  Ок. С этим понятно.

   Теперь вопрос два:

Как и где перепрописать, чтобы на непенсионерских режимах тоже нормально работала. Перепрописывать одну или все?

Насколько это дорого? Как надолго хватает такой прописки? Какие подводные камни? 

Изменено 12 марта пользователем john suhr

[Димыч.]

Подводных камней нет никаких. Прописывать нужно будет те, актуальные коды к которым есть. Это можно сравнить с прошивкой Bios материнской платы, под новый вышедший процессор. Так и тут, в ЭБУ прописывается код - состояние форсунки на данный момент. Прописывается с помощью Diagbox. 

[john suhr]

Почти понял. Спасибо.

Код форсунке присваивает диагностический станок? Я верно понимаю?

  

[john suhr]

Сегодня поменял обгонную муфту на генераторе и масло с фильтром.

  Оркестр звуков сильно проредился. Из постороннего теперь осталась только зуделка от убитого подшипника  кондиционера. И та на верхах.

 

Детонационный "звон стаканов" существенно "заглох" по тембру.

 И проявляется теперь реже: 

Только на не прогретом двигателе, выше 3000об, и на прогретом на оборотах близко к холостым, в начале разгона передач. 

   

[john suhr]

Пообщался с образованным человеком, глянули мои тест планы. Вот этого "чуток" (21.50/22.52) перелива на предвпрыске как раз хватает, чтобы на нагрузке "стучало стаканами". Им много не надо.

Ездить можно... и копить на новую форсунку. Точнее, на две.

  Предвпрыск у нас вручную не перепрописывают. Насколько я понял.