Пежо 807. Дизель. Форсунки.

[Димыч. 1 405]

Сейчас первым делом нужно смотреть правильность установки ремня и целостность рокеров. 

[Leonevich 172]

2 часа назад, sbw_kharkov сказал:

Димыч, спасибо.

Если отключить от форсунки электрический разъем - к чему это может привести? Поможет ли это для диагностики какая именно не в порядке?

 

А почему именно 1 и 4, если проблема выглядит как у 2й?

Что такое "гидроудар" в этом случае?

Насчет температуры двигателя: сейчас потеплело и она вот такая при поездках по городу, за городом до 90. Термостат работает - радиатор горячий. Вот с вентиляторами вопрос, потому что при выключении зажигания вентилятор никогда не крутится - это нормально? А во время поездок он включается когда температура выше 98, но не на полную мощность. На полную - если кондиционер включен.
Я говорю "вентилятор", а их два, причем первый раскручивается на разные обороты - и слабо, и на максимум, а когда два крутятся - то не на максимальные, оба одинаково. Это нормально?

Гидроудар ,это когда камеру сгорания заливает несгоревшим топливом и загибает шатун. В результате получаем недоход поршня и низкую степень сжатия, отсюда и коррекция в плюс. Перестановкой форсунок можно косвенно определить природу коррекции. Меняйте местами подозрительные форсы, в этом смысл. А форсунки нужно ремонтировать в проверенных местах, чтобы не было сомнений.

[sbw_kharkov 3]

43 минуты назад, Leonevich сказал:

Гидроудар ,это когда камеру сгорания заливает несгоревшим топливом и загибает шатун. В результате получаем недоход поршня и низкую степень сжатия, отсюда и коррекция в плюс. Перестановкой форсунок можно косвенно определить природу коррекции. Меняйте местами подозрительные форсы, в этом смысл. А форсунки нужно ремонтировать в проверенных местах, чтобы не было сомнений.

Что проще - переставить местами форсунки или проверить степень сжатия? Как я понимаю, при установке форсунки на новое место нужно менять медное кольцо. И выходит, что если снял форсунку - то проще сначала проверить степень сжатия. Чтобы не ставить неисправную форсунку в новое место.

[Leonevich 172]

8 минут назад, sbw_kharkov сказал:

Что проще - переставить местами форсунки или проверить степень сжатия? Как я понимаю, при установке форсунки на новое место нужно менять медное кольцо. И выходит, что если снял форсунку - то проще сначала проверить степень сжатия. Чтобы не ставить неисправную форсунку в новое место.

Для проверки, кольца можно не менять. По таким симптомам, я бы вез фосунки на стенд не глядя - проверка не дорого стоит. По результатам тестирования уже принимал бы решение о состоянии мотора и пр. Тут каждый решает сам

[sbw_kharkov 3]

Продолжение моей истории. Сегодня диагностировали, что стук, дым и незавод были из-за заклинившей форсунки - она открылась и зависла. Заменили на другую - все заработало.

Вопрос в другом. Это оказалась не 2я, а 4я форсунка (ближняя к ГРМ), которая по параметрам никаких вопросов не показывала, работала и все. Да, ее тяжело доставали - закисла, но на стенде показания были в норме. Может такое быть, что "странная" коррекция была из-за нее, а не из-за другой (2й), которая "еще себя покажет"?

Доставать форсунки из 807го - тяжело и дорого :( Не напереставляешься... Б/у проверенная стоит у нас тут 100$ (сейчас нашли и поставили за 50$, с работавшего мотора, без проверки на стенде).
Пока что не выяснил ее ли ремонтировали в прошлый раз или нет.. При ремонте меняли катушку и распылитель, и стоило это дороже, чем "новая" б/у-шная форсунка.
Вот результаты проверок форсунок до этой ситуации (после ремонта), но не знаю в том ли порядке были нумерованы форсунки на стенде, или в обратном.
 

[Димыч. 1 405]

Лишний раз убеждаюсь, что шприцы нужно ставить в обязательном порядке. 

[sbw_kharkov 3]

3 минуты назад, Димыч. сказал:

Лишний раз убеждаюсь, что шприцы нужно ставить в обязательном порядке. 

это что, о чем речь?

[Димыч. 1 405]

О диагностике форсунок. 

[sbw_kharkov 3]

что за шприцы? Речь о контроле обратки? Что это даст?
И вообще, не понимаю как туда подлезть... По крайней мере без снятия жабо это очень неудобно

[Димыч. 1 405]

Без снятия жабо и трапеции там делать нечего вообще. Тест на обратку позволяет практически бесплатно выявить проблемные форсунки. Но без понимания дела смысла в его проведении нет.

[duffik 14]

17 часов назад, sbw_kharkov сказал:

Вопрос в другом. Это оказалась не 2я, а 4я форсунка (ближняя к ГРМ), которая по параметрам никаких вопросов не показывала, работала и все. Да, ее тяжело доставали - закисла, но на стенде показания были в норме. Может такое быть, что "странная" коррекция была из-за нее, а не из-за другой (2й), которая "еще себя покажет"?

я сталкивался с подобным, правда у меня 406 2,0 хди. возможно несоответствие реальных номеров цилиндров с номерами форсунок по ЕЛМ. не буду описывать все действия, по итогу у меня вышло : от ГРМ номера форсунок по ЕЛМ 2, 4, 3, 1. и тут правильно получается, что заменили ближнюю  к ГРМ форсунку - по ЕЛМ она и есть №2. пару месяцев назад у меня так же глючила форсунка №4 по ЕЛМ(при высокой нагрузке коррецкия +5). заменил вторую от ГРМ - стало норм.

но Димыч прав, самое лучшее в этом плане - снятие форсунок и диагностика на стенде с заменой медных прокладок. самостоятельная проверка обраток тоже нужная вещь, может повезти и не придется платить за диагностику на стенде

[sbw_kharkov 3]

Сегодня забрал машину из ремонта и неисправную форсунку. Что скажете по ее виду? Для сравнения - рядом (справа, сверху) - исправная из другого двигателя.
Как оказалось, ремонтировали не ее, а соседнюю.
И в итоге машина едет, звук более -менее норм, а вот перелив (или недолив) во второй остается. Прибор показывает коррекцию до -5 (временами, но я не "поймал", типичная как на скрине, около -2..-3). И вроде как именно ту вторую ремонтировали...

[Димыч. 1 405]

По внешнему виду ничего сказать нельзя. Вариантов не много, это купить комплект других, с тест-планом или везти все свои на переборку. Именно, что бы их разобрали и дефектовали.

[sbw_kharkov 3]

дешевле купить б/у проверенные на стенде. На этой повреждения корпуса при выбивании. Ржавчина, сказали, от того, что форсунка закисла.

[Leonevich 172]

29 минут назад, sbw_kharkov сказал:

Сегодня забрал машину из ремонта и неисправную форсунку. Что скажете по ее виду? Для сравнения - рядом (справа, сверху) - исправная из другого двигателя.
Как оказалось, ремонтировали не ее, а соседнюю.
И в итоге машина едет, звук более -менее норм, а вот перелив (или недолив) во второй остается. Прибор показывает коррекцию до -5 (временами, но я не "поймал", типичная как на скрине, около -2..-3). И вроде как именно ту вторую ремонтировали...

3 форсунки после первого "ремонта" уже были вне допусков. Наверное нужно попытать удачу в другом сервисе, где форсунки нормально настроят и, при необходимости, отремонтируют, с заменой всех неисправных компонентов.

[sbw_kharkov 3]

5 минут назад, Leonevich сказал:

3 форсунки после первого "ремонта" уже были вне допусков. Наверное нужно попытать удачу в другом сервисе, где форсунки нормально настроят и, при необходимости, отремонтируют, с заменой всех неисправных компонентов.

в первый раз их не ремонтировали, а только проверяли. Ремонтировали только одну (вот не понятно - ту, которая пошабашила, или соседнюю).
Ремонт одной стоил 42$ работа, плюс распылитель 40$, и 25$ катушка. Сейчас поставили б/ушную за 46$, но не проверенную, просто с живого мотора. А проверенные продают за 100$ (все цены приблизительные, в пересчете)

[Leonevich 172]

42 минуты назад, sbw_kharkov сказал:

в первый раз их не ремонтировали, а только проверяли. Ремонтировали только одну (вот не понятно - ту, которая пошабашила, или соседнюю).
Ремонт одной стоил 42$ работа, плюс распылитель 40$, и 25$ катушка. Сейчас поставили б/ушную за 46$, но не проверенную, просто с живого мотора. А проверенные продают за 100$ (все цены приблизительные, в пересчете)

Ремонтировали только одну, а остальные три вне допусков. Значит тоже требуют ремонта или настройки. Ситуация напоминает кроилово, которое с большой долей вероятности ведёт к попадалову. Я склонен думать, что сервис отстой, раз не смогли вам нормально объяснить, какие работы нужно сделать, чтобы гарантировать корректную работу форсунок. Не факт, что этот сервис вообще способен качественно настроить форсуни

[Igoist 2]

Добрый вечер, машина дымит при разгоне дым чёрный на диагностике сказали что все показания норм по турбине по воздуху по довлению,вот такая коррекция куда копать 2.0 2008год rnr 136л.с