sonya_berezkina Опубликовано 14 мая, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 мая, 2016 Хм-м-м....... Как интересно следить за сменой приоритетов "благой идеи"... Чем-то напоминает сюжет из фильма "Волга-Волга" - вспомните знаменитую фразу : - "...А как все хорошо начиналось - Вызываем в Москву!" - вот так и тут получается. Если ваша задача, уважаемые разработчики, помогать автолюбителям (в рамках нашего клуба или более широкой версии) во внештатных ситуациях на дороге, то почему-же вы(разработчики) так неохотно воспринимаете пожелания тех, у которых спрашиваете - "Как сделать лучше и оптимальнее?" , ведь именно это отражено в старте темы. Высказывают наши "клубни" пожелания видеть ваш сервис без навязчивых рекламных предложений - СДЕЛАЙТЕ ТАК! Если это нежелательно (невозможно) из-за наличия какого-либо коммерческого(финансового) вектора в данной идее - объясните народу... Он поймет! Но вуалировать свои помыслы правильными словами не нужно. Не любят тут этого... С уважением... Удачи. А что именно изменилось в приоритетах и какие именно пожелания мы не учли? Давайте быть конкретными. Мне не совсем понятна причина "наезда". Ну с банерами бы уже даже не отписался в этой теме Если без моего желания я не увижу ниодного предложения услуг или товаров, то это то что надо. Если эти предложения вдруг появятся на карте, пушем прилетит или каким месседжем - вот это очень плохо Не нужно уходить ответа. Возвращаемся к проблеме с умершим сцеплением в предыдущем сообщении. Это хорошее предложение или нет? Вот давайте конкретно. От меня же требуют конкретики, поэтому я полагаю, что взамен также могу требовать конкретики Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikola Опубликовано 14 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 мая, 2016 Вы для начала получите такое уникальное предложение на постоянной основе . Они за 10% жмутся все. . А если по существу, то как бы пользователи должны помочь ему отбуксироваться, иначе это уже приложение совсем о другом, но точно не о взаимопомощи. Сделайте так, что бы там было не 20 пользователей в радиусе 5 км, а 200 и тогда не потребуются эти "уникальные" предложения Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sonya_berezkina Опубликовано 14 мая, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 мая, 2016 Вы для начала получите такое уникальное предложение на постоянной основе . Они за 10% жмутся все. . А если по существу, то как бы пользователи должны помочь ему отбуксироваться, иначе это уже приложение совсем о другом, но точно не о взаимопомощи. Сделайте так, что бы там было не 20 пользователей в радиусе 5 км, а 200 и тогда не потребуются эти "уникальные" предложения В очередной раз прошу не уходить ответа Это хорошее предложение или нет? Без всяких если, но, вроде бы и т.п. Вопрос ответьте Мне очень интересно. п.с. Нас не будут интересовать скидки 1-10%. Равно как и скидки НЕ на постоянно основе. Предложение должно быть экономически выгодным для пользователей. Данную скидку в 1-10% вы и сами можете получить без проблем. Могу рассказать как, если это интересно. Так вот. Это как раз то, про что я и говорила - тест партнера на адекватность. И повторюсь на всякий случай в сотый раз, что в целях монетизации проще пустить стороннюю баннерную рекламу, чем искать скидки и тратить время на переговоры. Поверьте п.п.с. Случай из нашего личного опыта в 2013 году: возвращаясь с рыбалки, у наших друзей обломало лепестки корзины сцепления, пришлось трогаться на стартере и включать передачи балансируя газом (стартер кстати тоже потом умер). Даже если бы кто-то и мог помочь, то это должен быть полноценный 4х4, т.к. ехать к этому озеру как минимум далеко, а как максимум сложно и стрёмно. И это всё уже не говоря про фактор страха - ехать непонятно куда, в темноте, к незнакомым людям и т.п. И мало вероятно, что в радиусе 100 км найдется желающий помочь. Да, я понимаю что это исключение из правил, но факт есть факт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikola Опубликовано 14 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 мая, 2016 Не понимаю, чего вы от меня хотите услышать. Любое дешевле и качественное предложение - это хорошее предложение. Но если ради одного такого случая надо изнасиловать уведомлением о нем кучу пользователей, которым оно не надо, оно автоматически становится вредным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sonya_berezkina Опубликовано 14 мая, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 мая, 2016 Не понимаю, чего вы от меня хотите услышать. Любое дешевле и качественное предложение - это хорошее предложение. Но если ради одного такого случая надо изнасиловать уведомлением о нем кучу пользователей, которым оно не надо, оно автоматически становится вредным. И опять "но", "если" и т.п. Зачем вообще бежать впереди паровоза, надумывать проблемы, придумывать пути решения несуществующих проблем? Да, я хотела услышать, что вы понимаете о чем идёт речь. Любое дешевое и качественное предложение - это хорошее предложение. Лучше не скажешь. Спасибо С этим пунктом теперь более-менее ясно. Давайте пойдем дальше, но не будем забегать слишком далеко вперед и смоделируем следующую ситуацию. Как вам лично узнать о новом дешевом предложении, которое по факту является заведомо хорошим предложением? Предположим, что нам всё же удалось договориться с эвакуаторщиками о скидке в 50% для нашего клуба. Вы получаете разовое уведомление (не важно каким именно способом), что отныне и навсегда эвакуатор будет на 50% дешевле и это позволит сэкономить деньги в случае экстренной поломки. Плохая ли это для вас лично новость (расценим, например, как злобный спам) или всё же полезная информация, которую можно применить в своих целях? Подумайте без эмоций и взвесьте все "за" и "против". Дальше я расскажу два пути развития в зависимости от ответа Пока только гипотетические пути, но если они не приживутся, то откажемся от них. Это нормально, не каждый функционал одинаково полезен. Для этого мы и обсуждаем этот вопрос. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chinerev. Опубликовано 15 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2016 Не ошибается тот кто ничего не делает. По мне так идея и возможности хорошие. Если кому-то не нравится или разонравилось, то не ставьте приложение. Важно учесть пожелания пользователей и вперёд. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nick Опубликовано 15 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2016 Как вам лично узнать о новом дешевом предложении, Предложения должны находиться (накапливаться) в отдельной вкладке или пункте меню. Кому интересны скидки - зайдёт и посмотрит. Присылать или показывать его не нужно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HBmouse Опубликовано 15 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2016 одним словом, вам надо искать инвестиции, а не сразу переходить к монетизации. не катит это на подобного рода приложениях. себе же сделаете только хуже. вчера снес ваше приложение. потребление батареи выросло до 8 процентов. дальше думаю было бы больше. не надо мне фоновый прожорливый покемон. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахус Опубликовано 15 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2016 одного не пойму, нравится ставь, не нравится, не ставь, вот как HB снес и живой, здесь тоже рекламы навязчивой выше крыши, и ничего, живем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikola Опубликовано 15 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2016 Да бог с вами, делайте, что хотите не хотите услышать, дальше напрягаться бесполещно. Но если появиться реклама в push варианте или будет забивать реальные заявки о помощи - это точно не будет плюсом. Меня потеряете гарантированно, а помочь я всегда готов. Как вам лично узнать о новом дешевом предложении,Предложения должны находиться (накапливаться) в отдельной вкладке или пункте меню. Кому интересны скидки - зайдёт и посмотрит. Присылать или показывать его не нужно.одного не пойму, почему вы решили, что все хотят узнать о дешевом? Думаю, все хотят узнать о нужном и уместном. Но для всех это в конкретный момент разные запросы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chinerev. Опубликовано 15 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2016 одного не пойму, нравится ставь, не нравится, не ставь, вот как HB снес и живой, здесь тоже рекламы навязчивой выше крыши, и ничего, живем. Много навязчивой рекламы на сайте не замечаю. Есть и полезные ссылки. Кое что конечно AdBlock и Аваст остановили, но в целом все гуд. С остальным полностью согласен. Как писал выше, не нравится - не ставь. Но что бы приложение хорошо работало его надо пробовать, обсуждать и предлагать. Как известно в споре рождается истина. Закрутите на симбиан хоть с рекламой и я буду доволен Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахус Опубликовано 15 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2016 может у всех по разному, но на 1/5 экрана найдите женщину своей мечты достало, да и жена раз спросила, кого я ищу, и внизу страницы хватает рекламы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chinerev. Опубликовано 15 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2016 может у всех по разному, но на 1/5 экрана найдите женщину своей мечты достало, да и жена раз спросила, кого я ищу, и внизу страницы хватает рекламы У меня такого в помине нет. Причем ни в какой части экрана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nick Опубликовано 15 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2016 Закрутите на симбиан хоть с рекламой и я буду доволен Саша, ну тебе же уже ответили выше - для Симбиана и прочих "второстепенных" систем будет возможность зайти через браузер на их сайт и там искать или предлагать помощь. У меня такого в помине нет. Причем ни в какой части экрана. Так ты же сам признался, что у тебя "обрезается" лишнее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chinerev. Опубликовано 15 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2016 Закрутите на симбиан хоть с рекламой и я буду доволен Саша, ну тебе же уже ответили выше - для Симбиана и прочих "второстепенных" систем будет возможность зайти через браузер на их сайт и там искать или предлагать помощь. Я как раз таки и не хочу через браузер. На чем и заостряю внимание (просьбу). Для меня симбиан, как и для множества пользователей не второстепенная система Полностью полноценная ось. Может и не современная, но не второстепенная. Впрочем тут в топике речь идет немного о другом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sonya_berezkina Опубликовано 15 мая, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2016 Не ошибается тот кто ничего не делает. По мне так идея и возможности хорошие. Если кому-то не нравится или разонравилось, то не ставьте приложение. Важно учесть пожелания пользователей и вперёд. Верно. Все споры не без оснований. Например, нам на почту пишут с просьбами о мобильном шиномонтаже со скидками. Идея вроде бы ок, но мы же не можем сказать "идите лесом, потому что другие пользователи воспримут эту идею как способ "поспамить" Если есть просьбы, то мы будем стараться их реализовать. Предложения должны находиться (накапливаться) в отдельной вкладке или пункте меню. Кому интересны скидки - зайдёт и посмотрит. Присылать или показывать его не нужно. Да, если предложения и будут, то однозначно в виде отдельной вкладки. Подумаем как это грамотно реализовать. А кому нужно - тот заинтересуется и подпишется на уведомления. Возможно такой алгоритм решит все проблемы, т.е. подписка на акции по желанию. одним словом, вам надо искать инвестиции, а не сразу переходить к монетизации. не катит это на подобного рода приложениях. себе же сделаете только хуже. вчера снес ваше приложение. потребление батареи выросло до 8 процентов. дальше думаю было бы больше. не надо мне фоновый прожорливый покемон. Чем мы себе хуже делаем? Что помогаем бедолаге с отвалившемся сцеплением вызвать проверенный эвакуатор и со скидкой? Хороший поворот событий. Или тем, что позволяем на заправках экономить на топливе, пусть и не много, но всё равно экономия. Чем? Да, и причём тут вообще монетизация? Ещё раз. Нам проще и в техническом, и в моральном плане навешать кучу левых баннеров, без всяких скидок и без всякой выгоды для пользователей. И такой вариант весьма прибыльный для нас, реализуется очень просто и быстро, затрат нет вообще Но попробуйте всё же понять, что нам важна экономия средств пользователей, а не быстрый набор бестолковых партнеров в погоне за сверхприбылью. Забудьте вообще про слово "монетизация". Про инвестора аналогичная история. Сколько успешных онлайн проектов вы реализовали с помощью инвестора? Очень хочется глянуть и задать пару вопросов по существу. п.с. В новом обновлении (уже на днях) будет чат и абсолютно новый алгоритм синхронизации с сервером. Это существенно уменьшит затраты по батарее, минимум на 50-70%. И соответственно возрастет нагрузка на сервер Надеюсь он выживет. Но если удалили, то уже не актуально одного не пойму, почему вы решили, что все хотят узнать о дешевом? Думаю, все хотят узнать о нужном и уместном. Но для всех это в конкретный момент разные запросы. А почему вы решили, что дешевое не может быть уместным и нужным? Или вы думаете, что если человек сломался, то ему резко покажут баннер "Эй, человечище! Сейчас у Ягуара такие скидоны, что просто закачаешься! Новый XJ со скидоном 20% и 6 годами гарантии"? Может логичнее подсказать ему, что если никто долго не помогает, то есть проверенный эвакуатор со скидкой и другие партнеры в такой-то вкладке? Вот это да, вот так поворот! Неужели опять скажете, что это предложение хоть и дешевое, но ненужно и неуместное? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sonya_berezkina Опубликовано 15 мая, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2016 Я как раз таки и не хочу через браузер. На чем и заостряю внимание (просьбу). Для меня симбиан, как и для множества пользователей не второстепенная система Полностью полноценная ось. Может и не современная, но не второстепенная. Впрочем тут в топике речь идет немного о другом. Давайте быть реалистами. Симбиан умер Умер уже давно. С 2013 года доля Симбиана менее 1%. Для любого разработчика есть два пути решения проблемы: сделать наименее востребованную версию в последнюю очередь, отдавая предпочтение более актуальным задачами или сделать приложение под непопулярную платформу по мере заработка денег для статусности. Компромиссное решение - универсальный сайт, который объединит всех тех, кто использует непопулярную ось или использует телефон вообще без оси Пока мы решили остановиться на сайте, т.к. реально про симбиан говорил лишь один человек. Угадайте кто? Альтернативный вариант - купить андроид-девайс. Сейчас куча крутых и недорогих брендовых китайцев (ксиаоми, мейцу и т.п.) с нормальными батареями. И уже если совсем быть честными, то покупка нового телефона будет в разы дешевле, чем стоимость разработки приложения под отдельную ось. Вот как-то такие дела... Не хотите пересмотреть свои взгляды по поводу сайта? ))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chinerev. Опубликовано 15 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2016 Вот такой я не современный реалист Симбиан живее всех живых ИМХО Про альтернативные варианты и так давным давно все понятно. Про маркетинговый 1% тоже. Про сайт высказался выше, разумеется хорошо что он будет. За что и плюсанул в посте выше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sonya_berezkina Опубликовано 15 мая, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2016 Про маркетинговый 1% тоже. Просто мне самой было интересно, какой процент телефонов на симбиане. Это цифра не с потолка Абсолютное кол-во телефонов может и не становиться меньше, просто слишком много выпускают девайсов под андроид и айос, которые и портят статистику Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikola Опубликовано 15 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2016 Хоть вы толком и не понимаете, что я вам пишу, похоже, но последняя вариация (там где пример с ягуаром) уже очень похожа на золотую середину. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sonya_berezkina Опубликовано 15 мая, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2016 последняя вариация (там где пример с ягуаром) уже очень похожа на золотую середину. Искренне надеюсь, что про Ягуара вы пошутили. В момент поломки пользователя меньше всего будет волновать скидка на Ягуар Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chinerev. Опубликовано 15 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2016 Про маркетинговый 1% тоже. Просто мне самой было интересно, какой процент телефонов на симбиане. Это цифра не с потолка Абсолютное кол-во телефонов может и не становиться меньше, просто слишком много выпускают девайсов под андроид и айос, которые и портят статистику Есть у меня и на ведроиде девайс (самс с4 зум) но не пользуюсь им из-за того, что на симбе все легко и просто, без всякого лишнего хлама с кучей бесконечных обновлений. Если sis-пакет не можете сбацать с этой прогой, значит проехали. Не сильно надеялся. Топик считаю прочитанным Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikola Опубликовано 15 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2016 последняя вариация (там где пример с ягуаром) уже очень похожа на золотую середину. Искренне надеюсь, что про Ягуара вы пошутили. В момент поломки пользователя меньше всего будет волновать скидка на Ягуар не, мы точно на разных волнах... я сдаюсь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nick Опубликовано 15 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2016 Если sis-пакет не можете сбацать с этой прогой, значит проехали. Нормальный программист может "сбацать" всё, что угодно. Весь вопрос - кто за это заплатит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chinerev. Опубликовано 15 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2016 Нормальный программист может "сбацать" всё, что угодно. Весь вопрос - кто за это заплатит. ... значит проехали. Не сильно надеялся. Топик считаю прочитанным . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BLASE Опубликовано 15 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2016 Вы определитесь для кого сервис. Как мне кажется, всё довольно определенно. Если партнер не помогает экономить деньги пользователям, то зачем нужен такой партнер? Ещё раз - суть не в коммерции, а в получении скидки, причем такой, которой вы не получите если просто попросите "сделайте мне скидочку" или "дороговато у вас как-то...". Мадемуазель, суть именно в коммерции и не пытайтесь никого переубедить. Вы вполне логично желаете денег за проделанную работу. Приложение бесплатное для пользователей, поэтому нужно где-то взять бабла. Вам пишут, что не хотят никакой рекламы и скидок, но вы упорно пытаетесь убедить, что нам это нужно. Алё, вы слышите нас? Конечно слышите, но альтруизмом же сыт не будешь О скидках. Про сливки слышали когда-нибудь? Там вроде кроме эвакуатора есть всё автомобильное. Я сомневаюсь, что вы сможете выбить скидку больше. Вот эвакуация вполне возможно не помешала бы со скидкой в контексте данного приложения. Сделайте вкладку с предложениями тематическими как выше писали и будем всем щясцце. А просто так лично я не хочу знать что, у кого-то сейчас акция на заправку и ремонт кондиционера, потому что, например, мне эта услуга вряд ли понадобится ранее чем через 3-4 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sonya_berezkina Опубликовано 15 мая, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2016 О скидках. Про сливки слышали когда-нибудь? Конечно, это моя любимая тема. Доверилась сливкам и съездила на полировку фар (когда-то была свежая заправка около новинок и там внутренний бокс в отдельной пристройке). По итогу одна из фар пошла микротрещинами. Совсем зеленые мальчики там работали. Разошлись по мирному и всё было ок. Нужен мне такой сервис? Нет. А вам? Думаю, что тоже не особо Скорее это исключение из правил, но я заметила, что мастодонты рынка там редко появляются. Как думаете, почему? п.с. Если вам это не нужно в принципе, то просто пользуйтесь основной функцией сервиса Road Helper Заправка кондиционера - это вообще нерелевантная услуга для наших пользователей, т.к. она не решает задачи помощи на дороге. Согласны? Поэтому, в целом, нет смысла сообщать о такой акции/партнере/услуге. Могу лишь сказать то, что люди написали нам с конкретными пожеланиями по скидкам. Что с ними делать? Послать их всех лесом, ссылаясь на ваши пожелания? Думаю, это будет не совсем корректно по отношению к остальным. Есть решение: добровольная подписка на акции решит вообще все проблемы. Интересно - подписались, неинтересно - не подписываетесь. Всё предельно прозрачно. Ах да, я забыла, что у нас суть именно в коммерции Короче, не волнуйтесь, злобного спама никто не планирует и не планировали изначально. Сейчас мы на стадии поиска решения. Но согласитесь, что если человеку никто не помог на дороге, то он должен знать, что делать в такой ситуации. Мы не хотим вызывать какой-то негатив из-за нерелевантного контента. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BLASE Опубликовано 16 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2016 Нужен мне такой сервис? Нет. А вам? Скорее это исключение из правил, но я заметила, что мастодонты рынка там редко появляются. Как думаете, почему? Личную гарантию дадите, что найденный через ваше приложение сервис не сделает такое? Сомневаюсь. Про мастодонтов - зачем им это нужно, если они, например, делают качественно, клиенты есть и без скидок? Но вы же нам глаголите про эти самые космические скидки, плюс качество. Вы противоречите сами себе. Почему они пойдут к вам в приложение? Могу лишь сказать то, что люди написали нам с конкретными пожеланиями по скидкам. Что с ними делать? Послать их всех лесом, ссылаясь на ваши пожелания? Я не против, мне всё-равно, можете на меня сослаться Есть решение: добровольная подписка на акции решит вообще все проблемы. Вы недавно писали, что никакой кнопки не будет. Более вероятный сценарий - вкладка. И этот вариант более приемлемый как по мне. Понадобилось мне что-то - открыл, посмотрел предложения. Не нашёл - закрыл и пошёл самостоятельно искать. А когда я не нуждаюсь в подобных услугах, так я и знать не хочу кто по чем что предлагает. Мне не интересно это. Короче, не волнуйтесь, злобного спама никто не планирует и не планировали изначально. Софи, вот по этому поводу я ваще не волнуюсь) Других забот хватает. Не понравится - удалю приложение и делов то Вы хотели мнение пользователей - вот я один из них. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sonya_berezkina Опубликовано 16 мая, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2016 BLASE, ок, пока всё предельно ясно Надо время подумать и запилить нужный функционал. п.с. На счёт мастодонтов вы ошибаетесь. Совсем недавно были в одном крупном сервисе и проблема со слов директора такая: никто не хочет платить за нормочас официалов (0,8-1,2 млн), т.к. белые неофициалы работают в среднем по 0,2-0,4 млн/нормочас. Поэтому времена у официалов не самые сладкие, продажи услуг сервиса сильно просели. По крайней мере в Минске. Думаю, это реальная ситуация. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikola Опубликовано 16 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2016 про официалов вы че-то махнули... нет таких цен заоблачных.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения