Автор Nikit в Peugeot 307 china blue

[duffik]

1 час назад, ny6asik сказал:

и коротко по поводу расколбаса. он отличается между этими комплектами, на первом были рывки и машина ехала дерганно вперед, а сейчас - это вибрация, и машина сама по себе едет не рывками, а просто дрожит

у  меня подобная хрень. в июне 2016 года я сам менял двухмассовый комплект на rhz. ставил Люк(старый двухмасс с корзиной   были один в один такие же). старая корзина стала пробуксовывать на оборотах, да маховик побрякивал на холодную. тогда при трогании были вибрации примерно такие же как и у тебя.  думал, может, лепестки заломались/погнулись, поэтому и потряхивает. поставил новый комплект - все равно при трогании есть подобные вибрации. то есть, машина не дергается, а просто дрожит.  наездил уже тысяч 12 км, забил, немного подгазовываю при старте, можно трогаться и без газа... но у меня есть косячки по подушкам двигателя. 

     маховик с корзиной менял сам с отцом, косяки возможны, но сильно сомневаюсь. всё зажималось динамометрическим ключом, центрировалось, прокачивалось. перед этим долго штудировал форумы, ТехДок, методу Хайнс... 

[ny6asik]

10 минут назад, duffik сказал:

у  меня подобная хрень. в июне 2016 года я сам менял двухмассовый комплект на rhz. ставил Люк(старый двухмасс с корзиной   были один в один такие же). старая корзина стала пробуксовывать на оборотах, да маховик побрякивал на холодную. тогда при трогании были вибрации примерно такие же как и у тебя.  думал, может, лепестки заломались/погнулись, поэтому и потряхивает. поставил новый комплект - все равно при трогании есть подобные вибрации. то есть, машина не дергается, а просто дрожит.  наездил уже тысяч 12 км, забил, немного подгазовываю при старте, можно трогаться и без газа... но у меня есть косячки по подушкам двигателя. 

     маховик с корзиной менял сам с отцом, косяки возможны, но сильно сомневаюсь. всё зажималось динамометрическим ключом, центрировалось, прокачивалось. перед этим долго штудировал форумы, ТехДок, методу Хайнс... 

что-то потратив около 900!долларов (2 комплекта и 2 работы по замене) на данный момент, я бы не хотел с этим мириться. еще когда колбасило первй комплект, я перед тем, как брать люк, спросил "чуваки, в чем ЕЩЕ может быть проблема в теории? у меня нет желания тратить еще деньги и время на пустые и тщетные попытки". на что я получил ответ "подушки целый, коробка рабочая, блаблабла, здесь конкретно косячный комплект сцепления". нет проблем, заказал второй, чтобы первый вернуть как брак и счастливым ездить тысяч 80+ км. но блин, 900$, куча времени, нервов, куча документов. нет, хрен им, не буду мириться с такой шляпой, не так должно все работать. пусть находят причину и устраняют, а деньги, потраченные впустую, я взыщу либо с продавца(если экспертиза покажет заводской брак), либо с СТО (если эти специалисты не умеют делать сцепление и диагностировать пежо 406).

Изменено 20 октября, 2017 пользователем ny6asik

[duffik]

2 минуты назад, ny6asik сказал:

что-то потратив около 900!долларов (2 комплекта и 2 работы по замене) на данный момент, я бы не хотел с этим мириться. еще когда колбасило первй комплект, я перед тем, как брать люк, спросил "чуваки, в чем ЕЩЕ может быть проблема в теории? у меня нет желания тратить еще деньги и время на пустые и тщетные попытки". на что я получил ответ "подушки целый, коробка рабочая, блаблабла, здесь конкретно косячный комплект сцепления". нет проблем, заказал второй, чтобы первый вернуть как брак и счастливым ездить тысяч 80+ км. но блин, 900$, куча времени, нервов, куча документов. нет, хрен им, не буду мириться с такой шляпой, не так должно все работать. пусть находят причину и устраняют, а деньги, потраченные впустую я взыщу либо с продавца, либо с СТО.

согласен, это правильный подход! просто я делал сам и грешить могу только на себя или на качество запчастей(но так как делал сам, то и гарантии нет). боюсь, придется тебе еще нервы потрепать... НО, ИСКРЕННЕ ЖЕЛАЮ УДАЧИ добиться правды! и в конце концов добраться до проблемы. надеюсь, об этом будет написано тут на форуме. может, и у меня есть подобный косячок (подушки?гидравлический привод сцепления??)

[ny6asik]

1 минуту назад, duffik сказал:

согласен, это правильный подход! просто я делал сам и грешить могу только на себя или на качество запчастей(но так как делал сам, то и гарантии нет). боюсь, придется тебе еще нервы потрепать... НО, ИСКРЕННЕ ЖЕЛАЮ УДАЧИ добиться правды! и в конце концов добраться до проблемы. надеюсь, об этом будет написано тут на форуме. может, и у меня есть подобный косячок (подушки?гидравлический привод сцепления??)

спасибо! да, все будет описано здесь, излагаю новые витки и повороты своей истории по мере поступления новых фактов.

 

кстати сегодня консилиум на этой станции по вибрациям развел руки в стороны, грешат на проблему в маховике. но ни они, ни особенно я, не верю в свою удачу в приобретении 2 подряд браков разных производителей. поэтому они узнали поставщика люк комплекта, в данном случае ШатеМ, и мы договорились, что они в пн договариваются с ШатеМ специализированной СТО, которая на моей машине проверит свой комплект. я, естественно, за эти диагностики платить не собираюсь

[duffik]

1 минуту назад, ny6asik сказал:

спасибо! да, все будет описано здесь, излагаю новые витки и повороты своей истории по мере поступления новых фактов.

 

кстати сегодня консилиум на этой станции по вибрациям развел руки в стороны, грешат на проблему в маховике. но ни они, ни особенно я, не верю в свою удачу в приобретении 2 подряд браков разных производителей. поэтому они узнали поставщика люк комплекта, в данном случае ШатеМ, и мы договорились, что они в пн договариваются с ШатеМ специализированной СТО, которая на моей машине проверит свой комплект. я, естественно, за эти диагностики платить не собираюсь

нда, сейчас будут спихивать друг на друга... я комплект брал на Армтеке

[патроль]

8 часов назад, Peugeovod сказал:

вот где потянуть за ручку это иногда и не защёлкивается

Защелкивается без особого усилия. И когда тянешь, плавненько, втулка с кольцом заходит в отверстие ровно, и есть там фаска, кольцо обжимается и на выходе (фаски нет) расходится. При снятой корзине достаточно нажать рукой, чтобы убедиться что усилия большого не требуется.

  Написал для тех, кто будет делать работу сам. И вспоминая процесс работы, никак не пойму, что там можно напортачить?

[Димыч.]

Направляющую втулку меняют по той причине, что это по совместительству, сальник первичного вала кпп. Даже если она изношена трением о выжимной, это не приведёт к вибрациям при старте и езде, максимум - педаль будет чуток туже нажиматься.

ny6asik, машина у тебя?

[патроль]

Если не изменяет память, ее рекомендуют смазать. Никаких следов износа при этом я не видел (опыт правда мал, всего 3 коробки MLT5). К тому же на ней ничего не вращается. Вот на шлицах, у меня, выработочка в виде наклепа заметная, в зоне перемещения диска.

[ny6asik]

1 час назад, Димыч. сказал:

Направляющую втулку меняют по той причине, что это по совместительству, сальник первичного вала кпп. Даже если она изношена трением о выжимной, это не приведёт к вибрациям при старте и езде, максимум - педаль будет чуток туже нажиматься.

ny6asik, машина у тебя?

Да, я забрал ее на выходные 

[Димыч.]

Попробуй держать машину на тормозах, что бы даже не шевельнулась и пробуй трогаться. Будет ли колбаситься силовой агрегат? 

[ny6asik]

4 минуты назад, Димыч. сказал:

Попробуй держать машину на тормозах, что бы даже не шевельнулась и пробуй трогаться. Будет ли колбаситься силовой агрегат? 

да я вчера ставил на ручник, и подводил сцепление, машина стояла на месте, колеса и двигатель скакали туда сюда

[Димыч.]

Смею предположить, что проблема в: сайлентблоки передних рычагов; верхняя реактивная тяга двигателя; нижняя (задняя) подушка двигателя.

[ny6asik]

10 минут назад, Димыч. сказал:

Смею предположить, что проблема в: сайлентблоки передних рычагов; верхняя реактивная тяга двигателя; нижняя (задняя) подушка двигателя.

честно говоря, лично я сам проверить их не могу, менялось это все в прошлом году, допускаю, что может уже устало что-то, но спецы на СТО ходили с монтировкой и всю подвеску и подушки передергали. я думаю знающий человек, глядя на эти вибрации и подергавщий все что можно сразу сможет сказать, что "да у вас тут подушки порваны и они это вызвают". однако в итоге было "блин, все нормально, хз почему так, наверное маховик кривой"

 

могу вполне допустить некомпетенцию в этом вопросе 1 человека, но там стоял консилиум из 2 мастеров и 4 работников, все видели эти вибрации на подъемнике, все вместе смотрели на все подушки и сайленты. ну хоть 1 и мог бы уже это предположить, если там там реально было бы что-то криминальное

Изменено 21 октября, 2017 пользователем ny6asik

[Гость Peugeovod]

парни не кидайтесь только тапками,похожее было,но не с пежо а с кажем с другой моделькой, дёргание при исправных агрегатах, а оказалось что ремень грм не правильно выставлен, или вернее перескочил на 1 зуб, (на два уже сильный цокот и лязг а на 3 гнёт клапана)  стоит проверить положение но только с помощью кондукторов и фиксатора коленвала, а что чем чёрт не шутит...... может там чего просто подтянуть ролик натяжной а может и .....

Изменено 21 октября, 2017 пользователем Peugeovod

[Димыч.]

Если посмотреть на работу маховика и сцепления в процессе трогания с места, в разрезе и замедленной съёмке, встанет вопрос, почему не колбасит все машины с такими маховиками? Пружины маховика сжимаются в связи с возрастанием нагрузки со стороны сцепления, сжимаются до определённого момента, потом происходит резкая отдача и проскальзывание диска. И это повторяется каждые полоборота коленвала. Рывки эти приводят к "скачкам" всего силового агрегата под капотом. 

Ничего не понятно, правда? Вот, на том СТО и не принимают во ввиду то, что именно реактивные кронштейны порождают эти рывки и вибрации. Моё мнение, маховики и сцепления не при делах. 

[ny6asik]

11 минут назад, Димыч. сказал:

Если посмотреть на работу маховика и сцепления в процессе трогания с места, в разрезе и замедленной съёмке, встанет вопрос, почему не колбасит все машины с такими маховиками? Пружины маховика сжимаются в связи с возрастанием нагрузки со стороны сцепления, сжимаются до определённого момента, потом происходит резкая отдача и проскальзывание диска. И это повторяется каждые полоборота коленвала. Рывки эти приводят к "скачкам" всего силового агрегата под капотом. 

Ничего не понятно, правда? Вот, на том СТО и не принимают во ввиду то, что именно реактивные кронштейны порождают эти рывки и вибрации. Моё мнение, маховики и сцепления не при делах. 

ок, я еще раз им в понедельник скажу "пересмотрите опять все подушки". но я только не понимаю, почему я должен все это знать и еще при этом им деньги платить) парадокс. ну допустим порвалась подушка, одна или все, это как-то можно наложить на тот факт, что на первом сцеплении в отверстии на коробке корзина была с осевым биением? я просто пока не могу в этом ключе провести причинно-следственные связи

[патроль]

По первой части спорно но, спорить не стану. Вторая часть ближе. После замены маховика и я пришел к мысли менять все втулки в реативных тягах. У меня правда и другой грешок, толи по жадности, а откуда брать эти деньги, диск поставил не новый. А задним ходом на сцеплении (черт бы побрал эти дизеля) 30 метров постоянно гонять приходится. Вот тут разница маховиков и ощущается, вибрацией. А в остальном в пределах.

[Димыч.]

Реактивные кронштейны это не подушки. Подушка удерживает вес двигателя, а реактивные кронштейны предотвращают "вращение" двигателя в направлении, противоположном приложенной силы, то есть, при трогании вперёд - что бы мотор не провернулся в сторону салона, а при трогании назад, радиатора двигателя. Судя по видео, что ты показал, колбасится он через чур сильно, что и вызывает дёргания и рывки.

По биению корзины прокомментировать не могу, не видел этого, возможно, миф, что бы снять вину с работников СТО. Заключение о нём скоро придёт, и я уверен, там всё будет ровненько и красиво.

[ny6asik]

6 минут назад, Димыч. сказал:

Реактивные кронштейны это не подушки. Подушка удерживает вес двигателя, а реактивные кронштейны предотвращают "вращение" двигателя в направлении, противоположном приложенной силы, то есть, при трогании вперёд - что бы мотор не провернулся в сторону салона, а при трогании назад, радиатора двигателя. Судя по видео, что ты показал, колбасится он через чур сильно, что и вызывает дёргания и рывки.

По биению корзины прокомментировать не могу, не видел этого, возможно, миф, что бы снять вину с работников СТО. Заключение о нём скоро придёт, и я уверен, там всё будет ровненько и красиво.

ну реактивный кронштейн - это же верхняя подушка двигателя аля гитара, нет? ну один их кроншейнтов

Изменено 21 октября, 2017 пользователем ny6asik

[Димыч.]

Не подушка. Гитара и прочее, да, но не подушка. Вот я сходил, попробовал трогаться вперёд/назад, мотор стоит практически на месте, не колбасится. Можно не меняя эти кронштейны (пока) их "обновить", заполнить прорези в сайлентах кронштейнов вставить кусочки резины, сверху и снизу. Что это даст? Даст вибрацию от мотора, но снизит его болтанку. Делать это, конечно, вряд ли кто будет, а я бы заморочился. Если это всё не дало бы толку, тогда проблема действительно, в сцеплении/маховике.

[ny6asik]

Только что, Димыч. сказал:

Не подушка. Гитара и прочее, да, но не подушка. Вот я сходил, попробовал трогаться вперёд/назад, мотор стоит практически на месте, не колбасится. Можно не меняя эти кронштейны (пока) их "обновить", заполнить прорези в сайлентах кронштейнов вставить кусочки резины, сверху и снизу. Что это даст? Даст вибрацию от мотора, но снизит его болтанку. Делать это, конечно, вряд ли кто будет, а я бы заморочился. Если это всё не дало бы толку, тогда проблема действительно, в сцеплении/маховике.

ок, не буду называть это больше подушкой) попробую конечно. кстати звонили только что со станции, сказали, дело может быть в форсунках, надо смотреть их коррекцию))

 

вот картинка этой гитары, мне нужно засунуть резину слева и справа от красного круга в прорези? и насколько плотно эту резину туда впихивать, чтобы проверить,  дело в ней или нет?

[патроль]

Если это сайлент больной. по нему будет видно, старая резина покрывается трещинками. Видел у людей даже с надрывами. Чаще разрушаются нижние, там условия адские, масло, соль и пр. дребедень. И поддон горячий недалече.

[Димыч.]

Про топливную, кстати, весьма может быть, что распылитель какой-то с грешком.

На фото нет болта, где он?))

Резину "внедрять" нужно в местах, указанных стрелками:

 

[Димыч.]

Присмотрелся получше, у него крышка мотора колбасится, мотор ходит вроде нормально. Сходил, снял свой... 

 

 

[ny6asik]

1 час назад, патроль сказал:

Я думал он его достал для видимости. Да не может быть чтобы без болта ездил.

Это не моя гитара, это первое фото в гугле)

[ny6asik]

Съездил опять к этим СТОшникам, они проверили форсунки, давление топлива и все, что им в голову взбрело, чтобы скинуть свой косяк. Фиг, все там в допусках, ушли думать дальше))

 

снял сегодня на другой телефон при свете дня 2 видео. но на телефоне/компьютере это не выглядит чем-то страшным, но поверьте мне, на самом деле там вибрация что надо на всей машине

1. конкретно что происходит с гитарой во время этой долботни. По мне так она мертво там стоит.

 

 

2. что происходит в двигателем в целом

 

Изменено 21 октября, 2017 пользователем ny6asik

[Димыч.]

У них есть свой стенд для проверки форсунок? 

[punk2904]

Я вот лично вообще на видео ничего криминального не вижу.

[ny6asik]

48 минут назад, Димыч. сказал:

У них есть свой стенд для проверки форсунок? 

они смотрели по компу

22 минуты назад, punk2904 сказал:

Я вот лично вообще на видео ничего криминального не вижу.

согласен, видео не передает весь спектр вибраций. если вы в минске, могу показать)

[Daiver]

По видео так работает как и должно. А так да, перебирают немыслимое. Тут явный факт проблемы или с установкой или брака комплекта.