Автор DJ BASS в Nissan Leaf AZE0 (Ниссан Лиф)

[ny6asik]

Обновление по проблеме: заехал еще раз на СТО, новый мастер и человек, который собственно и ставил комплект, по очереди потрогались туда/сюда. Однозначно было решено, что это не те вибрации, которые якобы нормальны для одномассового, это скорее рывки/толчки/удары, оставил машину на вскрытие.

 

Кстати, они совершенно мне забыли сказать, что когда в первый раз собирали комплект вместе, выжимной сам выщелкивался с корзины, в итоге они его еще раз защелкнули и отдали машину мне.

 

Буду кидать сюда обновления по теме, если кому-то интересно. Пежо 406 2.0hdi 110лс, комплект Valeo 835001.

Изменено 18 октября, 2017 пользователем ny6asik

[патроль]

25 минут назад, ny6asik сказал:

выжимной сам выщелкивался с корзины,

 

Случай нередкий. Я сдуру, колечко поровнял, два выжима и ой. Вся хитрость оказалась в том, что оно (колечко) должно быть ближе к квадрату (грубо конечно выразился). Но к вибрации сий факт как-то не складывается.

[Димыч.]

Те, кто ставили сцепление, видимо, игнорировали рекомендацию инструкции. При сборке нужно очистить от загрязнений или заводской смазки, обезжирить рабочую поверхность на маховике и нажимном диске. Диск сцепления так же необходимо очистить и обезжирить. 

[ny6asik]

16 часов назад, Димыч. сказал:

Те, кто ставили сцепление, видимо, игнорировали рекомендацию инструкции. При сборке нужно очистить от загрязнений или заводской смазки, обезжирить рабочую поверхность на маховике и нажимном диске. Диск сцепления так же необходимо очистить и обезжирить. 

ну это уже их проблемы, если зачистят и оно исправится, окей, бесплатно значит сделают. если зачистят, и уже будет поздно, тогда либо отпишут как брак, либо купят мне такой же комплект еще раз. видимо так. только если там реально они все это сделали, а комплект бракованный, тогда я плачу за 2 установки получается.

 

пока почитал закон по защите прав потребителей, если комплект бракованный, я помимо того, что получу деньги назад за сцепление, так еще и имею право востребовать с продавца стоимость работ, которые прошли впустую. 

 

Обновление:

1. С СТО перезвонили, сказали, через какое-то окошко видно, что корзина кривая. Будут все снимать и писать рекламацию.

2. Связался с продавцом, пообщался на тему закона по защите прав потребителя. В общем бракованный комплект со всеми бумагами снимают, начинается отсчет макс 14 дней, чтобы завод-изготовитель провел экспертизу. Если получается, что брак заводской - деньги за комплект и первую установку на СТО оплачивает продавец либо изготовитель, мне все равно. Если экспертиза скажет, что комплект не бракованный, а был испорчен кривой установкой, деньги за комплект и первую работу возвращает СТО.

3. Плюнул на затею с одномассовым, заказал двухмассовый люк, стоит 1 в 1 как валео, около 720руб.

Изменено 19 октября, 2017 пользователем ny6asik

[ny6asik]

Продолжение истории. Глава - фиаско.

Приехал двухмассовый люк, поставили его, одномассовый я отдал назад в магаз и жду экспертизы.

Приехал на станцию, забрал машину, проехал 10км, вернулся к ним назад.

Вибрации при трогании, жестокие. Чем больше повернут в сторону руль, тем больше вибрация.

Со стороны если смотреть, передние колеса в этот момент кидает вперед-назад в такт вибрации.

Проверили все по подвеске, подушкам, снова через дырку смотрели на корзину - все красиво и четко.

Вибрация только в момент трогания, двигатель такое ощущение, что выплюнет сейчас. Я снял пару видео, когда вибрация была на подъемнике, потом вставлю сюда ссылки.

Мастера нихера не знают и разводят руками.

Говорят, похоже на кривой маховик.

Да как так то? 2 раза подряд брак??

Изменено 20 октября, 2017 пользователем ny6asik

[патроль]

24 минуты назад, ny6asik сказал:

Чем больше повернут в сторону руль, тем больше вибрация.

Может дифференциал? Масло в коробку залили?

[Димыч.]

Новый комплект мыли от заводской консервации? 

Экспертиза покажет, что ни маховик, ни диск, ни корзина причиной дёрганий быть не могли. 

[Димыч.]

Чего прицепился к чистоте новой сцепы, просто не раз приходилось снимать и тупо мыть сцепление за знакомыми-самоделкиными. Аналогичные рывки именно при включении сцепления. 

[ny6asik]

на вопрос смывали ли заводскую консервацию со старого ответ был следующим "конечно, так же нужно по технологии". на первом комплекте они снимали и показывали мне видео, где через отверстие в коробке на заведенной машине видно корзину, и что она ходит немного с биением. это они и дефектовали в первый раз. сейчас проблема иного характера, это уже не толчки и рывки, а вибрация неплохая на весь кузов. и ее удается словить не каждый раз, один раз тронешься плавно, другой раз с вибрацией. и в момент вибрации, машина едет вперед, но оба передних колеса скачут вперед назад.

ну и до кучи - гасить мотор с выжатым и отпущенным сцеплением приводит к разному звуку, и по их словам - тут только 1 причина может быть, брак маховика

 

снял видео. качество вечером не очень, но опытный глаз в принципе все увидит и услышит. 

момент запечатлен, в котором педаль сцепления удерживается на грани со стартом авто без газа. в этот момент вибрация/дерганье колес/и посторонний стук. впринципе вибрация есть если и давать газу, тут просто лучше видно и проще снять

 

Изменено 20 октября, 2017 пользователем ny6asik

[ny6asik]

на видео ниже я снял, как скачет мотор в момент приведения сцепления в точке схватывания

 

[Димыч.]

Нормальное поведения двигателя и колёс при трогании. 

[ny6asik]

1 минуту назад, Димыч. сказал:

Нормальное поведения двигателя и колёс при трогании. 

ладно, может видео весь спектр ощущений не передает, но колотит машину знатно

[Димыч.]

Есть маленькая вероятность, что это не сцепление виновато. Сними разъём концевика педали сцепления и замкни куском провода контакты в фишке. Расскажешь, изменилось ли что... 

[ny6asik]

5 минут назад, Димыч. сказал:

Есть маленькая вероятность, что это не сцепление виновато. Сними разъём концевика педали сцепления и замкни куском провода контакты в фишке. Расскажешь, изменилось ли что... 

а в чем в теории там может быть дело?

[Димыч.]

Двигатель электронный, пока не отпущена педаль сцепления могут разные глюки происходить... 

[Гость Peugeovod]

Зачем вообще нужен двухмассовый маховик?


Ранее момент включения передачи сглаживали пружины на диске сцепления, который терся об обычный, глухой, одномассовый маховик. Пружин было всего штук четыре – шесть и располагались они на небольшом расстоянии от оси — сантиметров пять.Мощность двигателей все возрастала, и потребовались новые решения.
Вот и решили возложить основную нагрузку по демпфированию на маховик, переделав его в двухмассовый. Он остался похож на обычный одномассовый маховик, но у него появился еще один блин, который может поворачиваться относительно первого по- и против часовой стрелки на угол, скажем 60 градусов. И диск сцепления трется теперь по этому блину.
 Для гашения колебаний теперь работают спрятанные внутри десятки пружин, разной жесткости, да еще и расположенные на большем расстоянии от центра (сантиметров двадцать). Пружин больше, плечо больше, значит и эффективность намного выше.

 

[Димыч.]

На двухмассовом дёргает же. 

[ny6asik]

3 минуты назад, Димыч. сказал:

На двухмассовом дёргает же. 

Подтверждаю. На одномассовом были рывки и толчки, на двухмассовом сейчас - начинает двигаться плавно, но с ощутимой вибрацией по кузову.

у меня кстати есть фото одномассового, которое задефектовали на СТО. могу прикрепить, может опытный глаз сможет увидеть на них что-нибудь криминальное

[Димыч.]

Если замечал такую вещь, холостые обороты 980 при движении на передаче. При трогании идут скачки оборотов 800-980, вызывая болтанку мотора, усугубляется картина процессом трогания, проявляя всё в том виде, в котором ты это наблюдаешь. Всё никак не могу найти машину с таким косяком, что бы выяснить точно причину оного. На уме вертится ДПКВ. 

[Гость Peugeovod]

а не могли они при снятии установке что то потерять типо направляющих втулок в коробке там где болты вкручиваются, или игольчатый подшипник в посадочном месте первичного вала коробки, типо того..... т.е. не сцентрировано чуток вот и выходит разболанс следовательно расколбас?

[ny6asik]

11 минут назад, Димыч. сказал:

Если замечал такую вещь, холостые обороты 980 при движении на передаче. При трогании идут скачки оборотов 800-980, вызывая болтанку мотора, усугубляется картина процессом трогания, проявляя всё в том виде, в котором ты это наблюдаешь. Всё никак не могу найти машину с таким косяком, что бы выяснить точно причину оного. На уме вертится ДПКВ. 

могу предоставить подопытного  хотя если воткнуть передачу и тронуться, то без газа машина едет на оборотах около 800. и по тахометру, при трогании стрелка не прыгает, просто машину колбасит, будто не может ухватиться и прилегает неполной плоскостью.

просто до замены обоих сцеплений, пока мое было живое, вроде все функционировали без вибраций/толчков и рывком. и никуда колеса не дергались при очень плавном трогании

10 минут назад, Peugeovod сказал:

а не могли они при снятии установке что то потерять типо направляющих втулок в коробке там где болты вкручиваются, или игольчатый подшипник в посадочном месте первичного вала коробки, типо того..... т.е. не сцентрировано чуток вот и выходит разболанс следовательно расколбас?

а там вроде 1 втулка всего направляющая, и новую ее я привез.

кстати тут 1 история, я сначала купил не ту втулку, они сказали, что моя не подходит.

я нашел по номеру нужную, однако у продавцов не было конкретно такой, была такая же, только сам цилиндр этой втулки был длиннее на 15мм. Я привез на станцию, все это показал рассказал, мы сравнили с моей снятой, 1 в 1 за исключением длины. Предложили просто отрезать эти 15 мм и сделать вровень со старой. Я еще уточнил, так точно будет ок или мне просто найти изначально нужную по длине втулку? Сказали все будет ок. Ну ок, отрезали. Дальше я уже не следил за ними. 

 

а потерять могут все, что угодно, там работа заняла у них 8 часов, я бы не смог стоять и смотреть за всеми действиями, плюс понятия до этих терок не имел, как и что там должно работать. поэтому не уверен, потеряли они что-то или нет

Изменено 20 октября, 2017 пользователем ny6asik

[Гость Peugeovod]

если дисболанс по несцентровке то при плавном увеличении оборотов на стоячем авто в какой то момент должен по идее проявиться резонанс в виде вибрации. В определённый промежуток  по тахометру.

[Димыч.]

До замены не дёргали и тот самый ДПКВ и другую проводку двигателя. Может я и ошибаюсь, но чем чёрт не шутит.

Попробуй пару раз тронуться с больших оборотов, притереть, так сказать, сцепление... 

[ny6asik]

5 минут назад, Peugeovod сказал:

если дисболанс по несцентровке то при плавном увеличении оборотов на стоячем авто в какой то момент должен по идее проявиться резонанс в виде вибрации. В определённый промежуток  по тахометру.

сейчас вибрация есть всегда, просто в определенной точке отпускания педали. регулируя обороты в этот момент можно ее просто либо усилить либо уменьшить. а по несцентровке, лично я понятия не имею как оно должно там быть, и собственно меня это мало интересовало, т.к я решил заплатить сумму сертифицированным специалистам. но сейчас все дальше начинаешь углубляться во все эти вопросы. ну и мастера сказали "конечно все отцентрировано, по-другому коробку бы не поставили и вы бы вообще никуда не смогли уехать"

4 минуты назад, Димыч. сказал:

До замены не дёргали и тот самый ДПКВ и другую проводку двигателя. Может я и ошибаюсь, но чем чёрт не шутит.

Попробуй пару раз тронуться с больших оборотов, притереть, так сказать, сцепление... 

да вроде уже все режимы старта пробовал. мастера сказали, там притираться нечему)))

Изменено 20 октября, 2017 пользователем ny6asik

[ny6asik]

вот комплект моего одномассового валео, который был снят после 3-4 дней катания и приговорен, как кривизна корзины. фото, собственно, сразу после снятия

Изменено 20 октября, 2017 пользователем ny6asik

[Гость Peugeovod]

получается на обоих комплектах такая расколбаса, приходит одна мысль кривой выжим из за кривой напровляющей втулки по которой скользит выжимной, её обычно меняют вместе с заменой сцепления, и даже если она была в хорошем состоянии её могли ударить и сместить при установке,т.е. выжимной подходит к лепесткам не ровно а чуток на перекос и выжимает на перекос, следовательно это будет только при трогании дёрганье но при отпущенном сцеплении не будет дёргания.

И ещё могёт быть лапа выжимная типо согнута, сточена или х.з микротрещина например.

И ещё если это сцепление с обратным выжимом, то подшипник выжимной они должны были сперва одеть на лапу в коробке затем вставить коробку и ударом лёгким  по лапе-защёлкнуть выжимной в корзине сцепления, некоторые делают не так пытаются одеть лапу в уже защёлкнутое..... и получается хреново а по факту пока тыркают где то что то выскакивает, или перекашивается.

остаётся тока гадать. но факт в сцеплении а не в электрочасти.

Изменено 20 октября, 2017 пользователем Peugeovod

[ny6asik]

6 минут назад, Peugeovod сказал:

получается на обоих комплектах такая расколбаса, приходит одна мысль кривой выжим из за кривой напровляющей втулки по которой скользит выжимной, её обычно меняют вместе с заменой сцепления, и даже если она была в хорошем состоянии её могли ударить и сместить при установке,т.е. выжимной подходит к лепесткам не ровно а чуток на перекос и выжимает на перекос, следовательно это будет только при трогании дёрганье но при отпущенном сцеплении не будет дёргания.

И ещё могёт быть лапа выжимная типо согнута, сточена или х.з

хорошая теория, только я же говорю, я привез новую втулку. а вот как ее ставили, это я хз, гнули они что-то или нет. ну и когда я приехал смотерть на дефект корзины, спросил, с вилкой все нормально, новая не нужна? - "нет, она здесь без проблем"

 

и коротко по поводу расколбаса. он отличается между этими комплектами, на первом были рывки и машина ехала дерганно вперед, а сейчас - это вибрация, и машина сама по себе едет не рывками, а просто дрожит

Изменено 20 октября, 2017 пользователем ny6asik

[патроль]

27 минут назад, Peugeovod сказал:

И ещё если это сцепление с обратным выжимом, то подшипник выжимной они должны были сперва одеть на лапу в коробке затем вставить коробку и ударом лёгким  по лапе-защёлкнуть выжимной в корзине

 Частенько тебе видно пришлось менять. Вот прочтут такой инструктаж и начнут искать чем и откуда по лапе ударить, особо в коробках без выреза. Но и при наличии выреза, даже представить не могу как по ней ударить.

  Парни, у нас есть на форуме великое благо, оно спрятано под кнопкой документация, читайте, наслаждайтесь, там все подробно разжевано и даже приспособа для защелкивания нарисована.

[ny6asik]

18 минут назад, Peugeovod сказал:

ну правильно что то перекошено, вплоть до пасадки самого маховика там же должна маленькая проточка-фаска-углубление быть, а вдруг не село или не в размер на самих маховиках, ну это в теории а в окошко видится как будто корзина кривая. (вместе с маховиком) не пинайте я лишь предпологаю

Наверное придётся начинать всё с начало и под присмотром, сперва всё снимать, т.е. завести без коробки и маховика, если работает дрыгатель гладко, ставим маховик и заводим, и так до конца. т.е. методом исключения искать

да все хорошо с вашими предположениями. я с ними полностью согласен и выдвигал кучу свои предположений на этой станции. какой итог? "мы специалисты, мы все сделали по правилам, собирали кучу сцеплений, такое бывало, но из-за брака". по поводу всех проверок под присмотром, все мы люди, у всех есть свои дела, я например плачу 100 баксов не для того, чтобы практически самому это сделать, а чтобы знающие люди избавили меня от проблемы)

[Гость Peugeovod]

36 минут назад, патроль сказал:

 

  Парни, у нас есть на форуме великое благо, оно спрятано под кнопкой документация, читайте, наслаждайтесь, там все подробно разжевано и даже приспособа для защелкивания нарисована.

Надеть подшипник на направляющую втулку.

Присоединить коробку передач к двигателю.

• Вставить приспособление [ 2 ] в продолговатое отверстие вилки сцепления
• Повернуть приспособление [2 ] на 90 °
• Потянуть за ручку, чтобы "поджать" подшипник выключения сцепления
• Убедиться, что подшипник закреплен, нажав на упор (при этом подшипник не должен перемещаться)
• ..................
• вот где потянуть за ручку это иногда и не защёлкивается, а пиз.....ь т.е. сильно дёрнешь то вскочит выжимной с кольцом а вообще я имел ввиду не конкретную модель а обобщённо (ударить по лапе) не с дуру конешно же.
• Если конструкция с торчащей лапой то так или эдак......

Изменено 20 октября, 2017 пользователем Peugeovod