Автор punk2904 в Peugeot 5008 1.5 BlueHDi 130 ps 8АКПП

[jamestravol]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Совершенно не могу понять, что могло случится, Знакомые спецы разводят руками.

Машина peugeot 406 HDI 90 л.с. 1999 год выпуска.

Поменял шкив коленвала подешовке в автосервисе (старый был не очень подходящим, на нем ремень проскальзывал и свистел) всместе с ремнем. Уехал на работу. Вечером поехал домой с работы. Встал на светофоре. И тут загорелся индикатор отсутствия зарядки аккомулятора и подсветка панели стала тусклее, однако работа двигателя не изменилась. Я подумал, что что-то не так где-то в части шкива/ремня. Не глуша мотор заглянул под капот - но ремешек крутился исправно. Подумал, что глук в мозгах и решил заглушится и заново завестись. Заглушился, и с этого момента более машина моя не заводилась...

Пока я еще не посадил аккум, стартер крутил вполне себе бодро, но машина даже не схватывала.

Почти через неделю, когда появилось время проверил все предохранители - они в порядке.

Позвал друга на другой машине, мы попробывали завестись с толкача. Не заводилась. Коленвал все также в холостую крутился. Однако индикатор заряда батареи, как ни странно, гас пока крутился коленвал.

Даже не представляю в какую сторону смотреть. Денег ни на компьютерную диагностику, ни на автосерсис нет, надо как-то самому пытаться разобраться...

Заранее благодарен.

[graf_n]

Как не прискорбно, но комп диагностика сэкономит тебе много времени и денег.

[патроль]

Без генератора этот дизель работает и заводится без проблем, все стрелки на приборке лягут а он работает. Проверьте предохранители в моторном, особо MF9, предохранители BSI если такой имеется,их 3.

[jamestravol]

Предохранители все в норме.

Спасибо за советы. Что ж, возьму чутка денег в долг на диагностику. Спасибо!

[Citrin]

диагностика обычно стоит 100 тыс. В долг?

[jamestravol]

диагностика обычно стоит 100 тыс. В долг?

Ну я в Питере живу. У вас просто самый лучший форум по таким как у меня Пыжикам, поэтому у вас совета попросил.

А диагностика у нас стоит от 1000 русских рублей. С учетом моего личного финансового кризиса, эта сумма весьма значительна, кроме того, я же понимаю, что придется и за ремонт скорее всего платить. Хотя, конечно, не факт.

[Daiver]

Т.е. на диагностику денег нет, а на топливо есть. Интересный у вас финансовый кризис.

[jamestravol]

Т.е. на диагностику денег нет, а на топливо есть. Интересный у вас финансовый кризис.

Ну я обычно заправляю бак в начале месяца на 2 000 и хватает. Эти 2 тысячи как бы вписаны в бютжет, запланированы. А вот доп расходы не запланированы. Кроме того в этот раз я просто по сути деньги не рассчитал, тут и дни рождения и зима внезапно настала. Суть всеравно не в этом. мы уходим от решения проблемы в степь троллинга из-за того, что я случайно обронил фразу "возьму чутка денег в долг". Буду осторожнее в следующий раз.

[Troll]

Подтверждаю: в Питере - реально проблемы с обслугой, наверное, всех французов, но: лично ко мне приезжал чел по вопросу ремонта генератора на "406-й".

Я был очень удивлён ...

По теме: связь проблемы с генератором и незаводки авто лишь та, что вся эта шняга находится в одном автосе.

По телефону - не починишь.

Или - диагностика, или - тестер со схемой "в зубы" и "вперёд на танки" ...

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем Troll

[jamestravol]

Я не думаю что кто-то уходит. Просто вопрос не из простых. Я лично не вижу связи системы запуска с работой генератора, возможно и генератор Ваш работает. Вы кстати проверяли? Для этого диагностика не нужна. А вот схему желательно иметь под глазами и тщательно все проверять. Быстро конечно не получится, но терпение Вам поможет. Вы говорите что проверили все предохранители, не всякий автолюбитель и я в том числе знает их полное расположение. BSI кстати у Вас стоит? У меня на 2.1 ТДИ его не было. Я к тому чтобы смотреть правильные схемы. Хорошо бы иметь ДАМ авто.А что комп ничего не пишет? Рабочий ли у Вас иммобилайзер и жива ли его лампочка в панели? Мог ведь и ключ слететь.

Я не очень хорошо представляю как проверить генератор без заведенного двигателя. Судя по тому, что гаснет лампочка отсутствия заряда когда меня с толкача заводят, предполагаю, что гена все таки жив.

Я нашел 4 места где были предохранители. 2 в мотором отсеке, одна большая коробка и другая где 3 больших стоят и несколько больших релюх (возможно это и есть BSI). И 2 места под рулем. Основная коробка и еще там за ней 3 предохранителя.

Сигналка стоит не родная, мангустовская. Когда машину брал, старая сигналка в принципе не работала. Я не очень представляю как устроен иммобилайзер. Загуглю на досуге.

На панели лампочек уже мало горит, то ли сгорели, то ли не функционируют связанные с ними устройства

Видел несколько схем из руководства по ремонту. В части зарядки геныча схемы очень примитивные. Тестером прозвонил, вроде не пробиты были контакты, Хотя сказать с уверенностью нельзя. А вот схемы связанные с работой двигателя оооочень сложны. Даже не представляю откуда там на них начинать смотреть.

А что комп ничего не пишет?

Если вы имеете ввиду считывание ошибок через дисплей, то я как-то давно пытался это сделать, но как-то не вышло, уже и не помню почему. Может мало старался. А, вообще, хорошая же идея! Спасибо, надо будет попробовать на днях.

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем jamestravol

[SergeyKa]

А клапан отсечки проверить? Мо и вправду какой проводок переломился на его питание...

[патроль]

А клапан отсечки проверить? Мо и вправду какой проводок переломился на его питание...

Не работал бы насос в баке. Надеюсь, работу насоса он проверил хотя бы на слух?

[rzai]

Подтверждаю: в Питере - реально проблемы с обслугой, наверное, всех французов,

Братва, будете ехать на Украину по Е95 заезжайте в Оршу, есть оборудование для диагностики, поможем.

По вышеописанной проблеме: если по уму, то действительно как писали выше без комп. диагностики не обойтись. Можно тыкаться неделю, убьёшь время и нервы.

Както не рисуется замена шкива и капец зарядки, машина мертва. Хотя якорь генератора крутится.... Короче, нужна диагностика.

[Citrin]

Есть одна разница между Автодатой и Седре в пользу автодаты.

Автодата стартует мгновенно, а Седре имеет длительный запуск. Ждать 5 минут иногда не хочется. Поэтому зная что в автодате есть то что нужно, не вижу смысла запускать седре.

[Troll]

... про тестер - наиболее правильный путь.

Ну: покажет комп: "Нет связи с ЭБУ"....

И что? Опять-же: тестер в зубы, лампочку в руки - проверять "массы" и "плюсЫ".

[rzai]

... про тестер - наиболее правильный путь. Ну: покажет комп: "Нет связи с ЭБУ".... И что? Опять-же: тестер в зубы, лампочку в руки - проверять "массы" и "плюсЫ".

Я бы так не округлял. При отсутствии связи с ЭБУ тестером вы не проверите датчики положения КВ и РВ, расходомеры с цифровыми выходами..... и многое другое. Тут нужен осцилограф, лучше двухлучевой. Ну и Pindata.

[rzai]

для хорошей диагностики необходим должный уровень знаний а не метод тыка. Да и не всегда она спасает, хотя, когда еду в Оршу, беру с собой.Может "Ситрин" станет ругаться но: приезжаю к диагносту (деньги заробатывающему) у него РР2000 и все такое, а схемы извлекает по 406 из " Автодаты"!!! Скажете не смешно? Ему денег на sedre или на shematigue (пишу по памяти извините за ошибки) жалко. А что можно найти в 2х гиговой автодате, где нет разве только "ЗАПОРОЖЦА"? Схемы Пежо, вы знаете, весят 4,2 а седре все 12Г

Для решения проблемы с автомобилем топикстартера для начала необходима диагностика в объеме чтения ошибок и показаний датчиков, работа исполнительных механизмов. Особый уровень знаний здесь не требуется. Любой диагност может дать эту информацию за небольшие деньги 50000-100000. Далее эту инфу на форум.Для анализа инфы действительно необходим должный уровень знаний. С анализом инфы поможем. Примем решения, которые должны свестись к пару тройке вариантов.Извините за....но без диагностики, после замены шкива машина не заводится, можно предложить начать поиск причин в иммо и закончить проверкой наличия топлива в баке. Кроче, перетрести всю машину.Далее, по объёму информации не судят о полноте схем, а главное - правильности и соответствию их реальности.

[rzai]

" я согласен с мнением "Troll" в части того что, при отсутствии диагностических приборов, можно многие неисправности определить с помощью мультика и даже лампочки, заявление Ваше не понятно.

Читайте начало топика. У человека проблема с авто. Проблема орпеделена и понятна. Для решения этой проблемы в кротчайшие сроки необходимы вышеописанные процедуры. Метод тестера и бубна здесь немного не подходит. Не лампочка же в фаре перегорела....

Не станете же ВЫ спорить что датчик КВ можно проверить тестером.

Можно тестером. Только сломанные зубья не видны.

[Гость ДИМОННН]

Автодаты,хренодаты..... У чела проблема и диагностика может не помочь.. У самого был барабашка в "гене",переодически загоралась ошибка зарядки аккума.Причём генератор был полностью откапитален.Распотрошил штатную изоляцию проводки от Моторника и обнаружил что было перетёрто несколько проводов и это под заводской изолентой и в пластиковой гофре.Так что советую начать со вскрытия и осмотра проводки.И проверь массовые провода от моторника

[Troll]

... ну шо, будем спорить, или начнём хоть что-то делать?

[Popesych]

Ты же отошел от дел... или тяга колоться и все равно обслуживать хранцузов у тя в крови?

Изменено 6 декабря, 2013 пользователем Popesych

[патроль]

"ну шо, будем спорить" -спорить не вредно, можно узнать много интересного, например о необходимости считать зубья на маховике! "Ленинградец" похоже уже все сделал и забыл.

[Troll]

Ты же отошел от дел...

1. Если ты об этом так хорошо помнишь: зачем продолжаешь "подгонять" клиентов?2. Призывать всех к ударному труду - это не значит, что должен трудиться сам. Гы-гы ...

[rzai]

"ну шо, будем спорить" -спорить не вредно, можно узнать много интересного, например о необходимости считать зубья на маховике!

Не Патруль, спорить с вами я не буду, не представляет интереса, поскольку в некоторых вопросах вы некомпетентны. Посмотрите осциллограмму индукционного датчика ПК при наличии сломанных зубьев маховика. Что эбу примет в данном случае за опорную точку ещё вопрос. Тестер вам не поможет. Зри в корень.....Кузьма Прутков

[Popesych]

1. Если ты об этом так хорошо помнишь: зачем продолжаешь "подгонять" клиентов?2. Призывать всех к ударному труду - это не значит, что должен трудиться сам. Гы-гы ...

1. Потому что ты лучший и без тя никак.2. Ты никогда не мог стоять просто в сторонке....

[патроль]

"Посмотрите осциллограмму индукционного датчика ПК при наличии сломанных зубьев маховика" Чем их можно сломать?

[Troll]

1. Не Патруль, спорить с вами я не буду, не представляет интереса, поскольку в некоторых вопросах вы некомпетентны.2. Посмотрите осциллограмму индукционного датчика ПК при наличии сломанных зубьев маховика. Что эбу примет в данном случае за опорную точку ещё вопрос. 3. Тестер вам не поможет. 4. "Зри в корень...." (Кузьма Прутков)

1. Что человек некомпетентен - это ясно. Но: гордиться своей компетентностью - тоже не шибко красиво, 2. "Упираться рогом" в свою точку зрения - тоже не самая красивая черта специалиста. (имхо) Да: и показания ДМРВ, и форма сигнала ДПКВ(РВ) и многие сигналы - крайне важны. Из Вашей настойчивости можно сделать вывод, что: все питания и массы на ЭБУ - присутствуют, провода от ДПКВ(РВ) приходят как положено, ДПКВ(РВ) на разъёме ЭБУ "прозванивать" нет никакого смысла? Исключительно: диагностика и осциллограф?3. Категорично. Но: верно ли?4. "Все говорят: " ... не ищи лёгкой жизни!" , но: никто не объясняет - почему я должен искать тяжёлую?!" (Жванецкий).5. Жаль, что так поздно познакомились с Вами: был тут один "Пыж-406". Не завели. У Вас, уверен, получилось бы ... Изменено 6 декабря, 2013 пользователем Troll

[jamestravol]

Если кому-то еще интересно, что с машиной...

Искал на неделе автосервис где могли бы сделать компьютерную диагностику.

В первом же сервисе мне на отрез оказались ее делать аргументируя тем, что слабый аккум и диагностику сделать не получится.

Сервисменам во втором сервисе я про аккум и то, что машина не заводится я ничего говорить не стал, просто записался на диагностику.

Отбуксировал машину вчера, но только сегодня зарядили аккум и сделали диагностику.

По телефону сказали, что гена работает норм, но льют форсунки и двигатель ушатаный, вообще. Говорят, заводится и сразу глохнет. Сначала сказал, что сизый дым из трубы, потом сказал, что черный. Мутные ребята. Я попросил коды ошибок у них, но сказаали, что кодов не даем, и, вообще, их там (ошибок) у меня тьма и смысла получать ошибки нет.

Денег на замену форсунок у меня, естественно нет.

Потому 2 вопроса.

1) Не разводят ли в сервисе? (в этом городе то хлебом не корми дай втюхать) Ибо автомобиль до этого заводился отлично. И все 4 форсы сразу?

2) Если таки это истина. То реально ли такой автомобиль хотя бы на запчасти продать? Или пыжики особо никому не нужны?

[Cital]

Ужасы какие-то Вы рассказываете. Если записались на комп.диагностику, то если не сказали причину проблемы, как минимум, должны дать коды ошибок. Иначе теряется смысл компдиагностики. Или в России нет так? Еще нет такого компа, который показал бы льющую в обратку форсунку. Об этом можно сказать только пролив обратки хотя бы в баночки. Если обратки проливались, то каков результат проливки в куб.сантиметрах. Или это также коммерческая тайна СТО? Если ошибок тьма, сначала их надо записать, потом стереть из ECU, затем попытаться завести двигатель, а потом снова посмотреть ошибки. На мой взгляд это также включает в себя комп.диагностика. Но это мой взгляд из минского гаража, как там в Питере правильно, не в курсе.

Все форсы одновременно в принципе лечь могут, но все это объективно проверяется перед тем, как приговорить форсы. В Минске такие форсы можно купить б/у в нормальном состоянии долларов по 70 , + проверка на стенде. (если Бош, с Сименсом все сложнее) Но можно и отремонтировать. Это дороже, но надежнее. Однако повторюсь, чтобы винить в проблеме форсы, нужны объективные данные. Из текста их пока не видно.

Затрудняюсь,что-то посоветовать, с учетом ваших особых условий автосервиса. Машине нужна нормальная диагностика с проверкой давления подкачки (если Бош), высокого давления, проливкой обраток. Без этого -гадание на кофейной гуще.

Изменено 7 декабря, 2013 пользователем Cital

[rzai]

5. Жаль, что так поздно познакомились с Вами: был тут один "Пыж-406". Не завели. У Вас, уверен, получилось бы ...

Я не первый начал, стараясь помочь Питерцу. Так что зря .... вы.

А на счёт 406-го, что не завели, волшебством восстановления прокрученных шкивов распредвала, погнутых рокеров, проскочивших ремней ГРМ и прочей хрени не обладаю. Тут нужен хороший моторист. Но причину не запуска двигателя определил бы. Если в электрике - устранил бы сам. В механике - озадачил моториста. Поиск причины - вопрос времени. По крайней мере методы поиска неисправностей двигла Пыжа до 2004 года известны.

Если не секрет, что за движок, и в чем причина неисправности, которую не могли найти?