Автор punk2904 в Peugeot 5008 1.5 BlueHDi 130 ps 8АКПП

[AntonDanilkovich]

Патроль, Вы видео смотрели? Что можно сказать? Слышен свист, бывает и сильнее свистит. У меня ощущение, что шкив коленвала не ровно относительно центра крутиться.

[AntonDanilkovich]

Поставил натяжитель. Завел. Писк начал проявляться не сразу, секунд через 20-30. Проехал 1 км. Ремень сполз на 1 ручей. Писк пропал. Поправил ремень. Пищит. Проехал еще 1 км. Писк остался, ремень не сполз. Что имеем? Мне кажется 80%, что натяжитель. Как думаете, товарищи?

Изменено 30 декабря, 2017 пользователем AntonDanilkovich

[патроль]

5 часов назад, AntonDanilkovich сказал:

что шкив коленвала не ровно относительно центра крутиться

Я проверяю отверткой, лежа снизу, аккуратно между ремней. Если бьет, то заметно. У нас шкив становится на шпонку, она одна на шестерню и на шкив. Попасть на нее не просто, бывает закусишь и шкив перекосит. На валу десятые доли мм. а на периферии заметно. И конечно, кроме тебя никто ничего у тебя не найдет.

[OJV]

Шкив вроде у него новый, но если покупал кетай то вполне может и он. Знакомый за неделю потерял верхнюю обойму.

Упс... Как-то уже не очень в тему.

Изменено 30 декабря, 2017 пользователем OJV

[AntonDanilkovich]

шкиф покупал сеть магазинов москвы APEX. metalcaucho. пока мысли попробовать его открутить, снять, поставить, по новой закрутить. но это уже числа 9 января!!!)) яхта на причале в москве, я дома в гомеле!!! всех с Наступающим!!!))))

[AntonDanilkovich]

На холостых оборотах скачет натяжитель. При повышении оборотов перестает скакать. Это нормально или это симптомы того что вышел из строя?

[патроль]

Не нормально. Нормально когда стоит неподвижно. Перестает скакать - эффект от "больше скорость - меньше ям"

[AntonDanilkovich]

Т.е. видимо причина сползания ремня в натяжителе, а не в дешевом шкиве коленвала, который проехал только 7000 км?

[патроль]

Причину надо искать и,  никак не на дисплее компа.

[игорь-diesel]

11 часов назад, AntonDanilkovich сказал:

Т.е. видимо причина сползания ремня в натяжителе, а не в дешевом шкиве коленвала, который проехал только 7000 км?

Причина в заклинившей обгонной муфте генератора или ее отсутствии. Ну и натяжитель как вариант.

А как было до начала всех проблем?

[AntonDanilkovich]

Начал сползать навесной на один ручеек. И пищать. Поправляю. Езжу. На генераторе простой шкив. Натяжитель барабанит. Вчера поменял на новый. Бабанит так же как и старый! Ремень натянут по книжке. Тысяч 7 назад менял шкив коленвала. Самый дешевый ставил metalcaucho. С того момента и начало натяжитель колбасить. Что то мне подсказывает причина в шкиве.

После замены натяжителя писк пропал через пару минут. И появился через примерно 40 км пробега. Но другой. Как будто подшипник сухой трется. Ремень опять сполз через примерно 100 км пробега. На старом натяжителе сползал каждые 5-10-20.

Изменено 17 января, 2018 пользователем AntonDanilkovich

[игорь-diesel]

2 часа назад, AntonDanilkovich сказал:

Начал сползать навесной на один ручеек. И пищать. Поправляю. Езжу. На генераторе простой шкив. Натяжитель барабанит. Вчера поменял на новый. Бабанит так же как и старый! Ремень натянут по книжке. Тысяч 7 назад менял шкив коленвала. Самый дешевый ставил metalcaucho. С того момента и начало натяжитель колбасить. Что то мне подсказывает причина в шкиве.

После замены натяжителя писк пропал через пару минут. И появился через примерно 40 км пробега. Но другой. Как будто подшипник сухой трется. Ремень опять сполз через примерно 100 км пробега. На старом натяжителе сползал каждые 5-10-20.

Была такя проблема у моего брата, но на рено. Что он только не делал. Только после замены генератора, на генератор с обгонной муфтой эту проблему удалось решить.

Пробуй заменить шкиф коленвала на что-то качественное(желательно оригинал). Отпишись о результате.

Изменено 17 января, 2018 пользователем игорь-diesel

[Димыч.]

Очень желательно поставить обгонную муфту. Скачки натяжного это следствие работы инерции. Вал генератора имеет внушительный вес, а двигатель вращается очень неравномерно.

[патроль]

Вот только сползать такой ремень по причине отсутствия обгонной муфты не будет. А вот перекос одного из роликов, особо шкивов (кто то же писал что на насосе ГУР, вал погнулся) будет ремень, даже такой, тянуть в одну сторону.

[AntonDanilkovich]

Заказал шкив коленвала CITROEN/PEUGEOT 0515V6. стоимость 3800. менеджер из магазина говорит что есть заменитель NTN/SNRDPF35903. Его можно купить за 3100. Т.к. говорит в коробке от оригинала может приехать со склада такой же ntn/snr. На сегодняшний день этот концерн является официальным поставщиком на конвеер PSA.

 

[Димыч.]

3 минуты назад, патроль сказал:

Вот только сползать такой ремень по причине отсутствия обгонной муфты не будет.

Не первый же случай. Безо всяких перекосов сползали ремни.

 

3 минуты назад, AntonDanilkovich сказал:

Заказал шкив коленвала CITROEN/PEUGEOT 0515V6.

Брать именно его. Однако, от скачков натяжного не спасёт, просто поставишь надёжную деталь. Но без обгонки шкив раза в 2-3 меньше проживёт.

[AntonDanilkovich]

Заезжал на бесплатную диагностику в сервис Автопилот, в Москве. Дабы мне послушали все шкивы, т.к. я уже начал думать, что писк стоит от какого-то подшипника. В любом из агрегатов или паразитном ролике. сказали все там нормально и прописали что нужно менять натяжитель и ремень навесного. я говорю так я вчера только новый натяжитель поставил (и барабанит он также как и старый, только что ремень пока один раз сполз, а при старом за такой пробег уже бы раз 5 сполз). объяснил им, что шкив дешевый на коленвалу, с пробегом 7000. они посмотрели и говорят что вроде как он немного ближе к двигателю стоит и не попадает в один ряд с другими шкивами. и мол крутиться немного по своему ребру, достаточно там микромиллиметров не попадания. Оттого он может сползти, и потом порваться. Но сказали первым делом покупай у нас втридорога новый натяжитель и ремень. А там посмотрим поможет или нет) Я сказал, спасибо ребята, раз такое дело, дальше я сам)

[AntonDanilkovich]

если все нормально работает, то натяжитель на холостых оборотах и при повышенных оборотах вибрировать должен одинаково?

[патроль]

Спрашивается, зачем менять все что перечисляют на форуме. Надо найти причину, а для этого нужно только терпение и внимательность. Трудно найти ровную рейку и не спеша, прокручивая, найти перекос? А чаще всего и этого не нужно, может просто что то болтается на валу. Если где восьмерка, биение или на глаз, или приставив длинную отвертку всегда найдешь с точностью до миллиметра.

[Димыч.]

1 минуту назад, патроль сказал:

Если где восьмерка, биение или на глаз, или приставив длинную отвертку всегда найдешь с точностью до миллиметра.

Такой способ вряд ли может учитывать, что генератор имеет инерцию и именно это и является причиной всех бед. 

[Димыч.]

8 минут назад, AntonDanilkovich сказал:

если все нормально работает, то натяжитель на холостых оборотах и при повышенных оборотах вибрировать должен одинаково?

Достаточно чуть приподнять обороты, что бы уменьшилась неравномерность вращения двигателя, что приведёт к снижению или полному исчезновению скачков натяжного ролика. 

[патроль]

6 минут назад, AntonDanilkovich сказал:

если все нормально работает, то натяжитель на холостых оборотах и при повышенных оборотах вибрировать должен одинаково?

Да не вибрирует он совсем, если все нормально. На повышенных вибрация ремнем гасится, он резиновый, хоть и резинотканевый.

 

50 минут назад, Димыч. сказал:

Безо всяких перекосов сползали ремни.

Что же за сила на них воздействовала? Ремни ведь бывали и гладкие, широкие и шкивы без буртиков и не сползали при точной установке осей. Соглашусь на маловероятное, разная длина сторон ремня, так его и на стол ровно не положишь. И не сказки рассказываю, доставали эти ремни на работе разной длины, до 7 метров, и профиля.

[патроль]

7 минут назад, Димыч. сказал:

что генератор имеет инерцию и именно это и является причиной всех бед. 

Обгонные муфты сравнительно недавно появились. И что это за инерция генератора под нагрузкой, чем компрессор или насос ГУР для ремня приятнее. Да и автор до недавнего времени ездил (или кто-то до него) он что каждый месяц ремни менял?

[Димыч.]

Сейчас надо объяснить или многократное успешное решение данной проблемы скажет само за себя? Каждый второй владелец дизельной машины обращался ко мне с аналогичной проблемой.

Второй момент, до момента глушения ЕГР данная проблема почему-то не возникает. Легко объясняется, двигатель без ЕГР работает жёще и неравномерность вращения коленвала больше, чем с работающим ЕГР.  В этом мне помог осциллограф. 

Ну а по инерции, из всех шкивов или роликов (ну кроме коленвального), единственный узел, у которого есть достаточная инерция, это ротор генератора. Обгонные муфты для того и разрабатывались, что бы генераторы не оказывали воздействия на ремень. Ведь всё элементарно, коленвал в конце такта сжатия затормаживается, генератор имея накопленную инерцию становится ведущим, тянет ремень, это и отражается в сжатии натяжителя. А сползает ремень по причине провисания ремня со стороны, противоположной от натяжителя. 

[AntonDanilkovich]

вообщем ребята, на сегодня дела обстоят следующим образом. после замены натяжителя ремень сполз один раз за 180 км пробега. до замены натяжителя за такой пробег он сполз бы уже раз 5 минимум. писк ремня отсутствует. казалось бы на этом вопрос исчерпан. но. остался еще какой то звук, похожий на тот, когда у меня заклинил в итоге подшипник обводного ролика, и в итоге он развалился. такой прям писк, цокот сейчас слышен. установленный обводной ролик INA на сегодня имеет пробег 7-10 тысяч. неужели ввиду произошедших событий - установка дешевого шкива коленвала, располосование предыдущего ремня навесного с последующим залетом кусков под кожух грм, потенциальная неисправность натяжителя - могла привести к его износу? подшипники других агрегатов (гур, генератор, компрессор) по моим суждениям и суждениям сервисменов не попадают в поле подозрения.

[Димыч.]

Отсутствие обгонки даёт свои плоды.  Поставишь новый 0515V6, останется поставить обгонку и забыть об этом узле (ременном приводе в целом) навсегда. 

[AntonDanilkovich]

Уверенное заявление!)смелое)

Осталось только так и сделать и в случае чего потом задавать вопросы)

 

есть мысли поменять обводной ролик и закрыть вопрос. 

но на перспективу видимо нужно менять шкив коленвала, чтобы через тысяч 15 текущий шкив не вывел из строя тот же натяжитель как минимум. 

я заказываю в магазине ориг, а мне говорят, что в коробке будет лежать ntn/snr с вероятностью 80%. т.к. этот концерн сегодня есть поставщик на конвеер. бери сразу ntn/snr т.к. по прайсу магазина он дешевле на 500 руб (rub)

 

обгонная муфта для меня как тюнинг не первой необходимости. но читаю мнение, достаточно аргументированное, именно для дизеля, с текущими ньюансами (удаление егр), технически звучит правдоподобно) вопрос финансов.

 

Изменено 18 января, 2018 пользователем AntonDanilkovich

[Димыч.]

Ну шкив уже заказан, значит, будет установлен. Если скачки натяжного не пропадут, только обгонка спасёт.

[AntonDanilkovich]

На мой заказ мне менеджер очень гаммотно-теорически обоснованно говорит, что в коробке оригинала будет лежать ntn/snr 80%. Для меня как потребителя вопрос разницы цены, которая вылезет в 0,5 виски)) а я сегодня с 4 раза сдал в Строгино город на права. По снежной каше, на добитой нексии) извините за оффпот. ладно. Пусть везут свой ориг. Открою коробку на месте. И если там будет ntn - легко делается возврат. Здесь сервис такой интересный. Я беру запчасти и через даже 5 месяцев приношу вскрытые полиэтиновые пакетики и говорю ребята мне эта зч не нужна, мастер на сервисе ошибся, не то заказали. Комплект сцепления luk возвращал. Они немножко возмущались. Я говорю дело было не в бобине.

Изменено 18 января, 2018 пользователем AntonDanilkovich

[патроль]

1 час назад, AntonDanilkovich сказал:

но на перспективу видимо нужно менять шкив коленвала

Ты все же проверь версию "Автопилота", не так и трудно сделать точные измерения. Если они правы надо думать что делать. Кстати можно на глаз различить какую сторону ручейков пилит.