Автор punk2904 в Peugeot 5008 1.5 BlueHDi 130 ps 8АКПП

[Bulgar]

Вот и меня это смущает.

Наткнулся на информацию про новые дизеля Мазда. Там у них очень все замудрено. Они вообще степень сжатия понизили до 14. Запуск в мороз осуществляется за счет какой то приблуды меняющей положение каких то прогревочных кулачков на распредвале , которые открываютс выпускные клапана в момент впуска, то есть вместе с впускными клапанами. Цилиндр наполняется не только свежим воздухом, но и выхлопными горячими газами. Это только в момент запуска и прогрева.

Возник такой вопрос. Возможно ли что в наших движках PSA эту функцию выполняет ЕГР? А потом уже на прогретом движке он выполняет свое основное предназначение. Получается если неисправен, заглушен или подклинивает ЕГР, то двигатель плохо запускается и троит после запуска. У кого как обстоят дела с ЕГРом? У кого он удален или заглушен, как двигатель запускается и работает на холодную?

Завтра утром попробую завести двигатель и сразу потрогаю трубку идущую на впускной коллектор. Если окажется горячей, буду дальше думать. Ведь в классической схеме работы ЕГР, он вроде закрыт при запуске и работе на холодную. А у нас может быть наоборот.

 

Foblas, вы занимаетесь прошивками, какой там алгоритм работы ЕГР?

Просто сижу и думаю, у кого то Сименс топливная, у кого то Делфи, ну не может быть, чтобы косяк с заводкой в холодное время был у различных топливных, при том что симптомы одинаковые. Я  для себя топливную исключил.

Изменено 16 января, 2015 пользователем Bulgar

[Foblas]

на моей - заглушен. на той что заводится без проблем - тоже. на куче других машин с проблемными заводками есть как рабочие так и нерабочие егры.

Хорошая попытка, Bulgar, но нет )))))))

[Гость Ivan_N]

егорыч работает только на уменьшение выбросов оксида азота на хх и на частичных нагрузках чисто для экологии, врядли он окажет какое-то действо на заводку, максимум на прогрев авто..

 

У меня в машине до т. ож 30 градусов, открыт егр и отработавшие газы не охлаждаются в теплообменнике, и попадают горячими через клапан егр на впуск. А заслонка воздушная чуть прикрывается, чтобы егрные газы лучше засасывало.. тем самым исключается на прогреве оксид азота, и более теплым воздухом двигатель быстрее набирает 30 град... после 30 град. все егрные газы охлаждаются и подмешиваются на впуск... это евро 5

евро 6 добавили подмес газов после сажевого фильтра, там чуть ли ни закольцовку полную делают... максимально регулируют (ограничивают) во входящей смеси кол-во кислорода...  

 

При избытке кислорода образуется NOx, при недостатке образуется COx... задача егорки точно регулировать кислород в смеси..

[DGP]

Как я понял пониженную степень сжатия конструктора нивелировали тем, что факел форсунок направлен на свечи. А последние, после пуска еще греются около минуты (наблюдал при -5).

[V_e_g_a]

На сколько я знаю, что даже если меряешь компрессию в одном цилиндре, то в остальных все равно нужно выкрутить свечи или форсунки, иначе измерения будут неверны.

[Гость Ivan_N]

вега прав, для измерения комперссии надо чтобы все свечи были выкручены

[Bulgar]

Я знаю как работает ЕГР, и для чего он предназначен. Просто спросил, может кто ковыряется в прошивках, даст информацию его работы конкретно на этот двигатель и именно в процесс запуска и первые 30 секунд после этого. Если говорите, что не то, тогда что? Не верится мне, что виновата топливная. Если кто найдет причину, реально будут ему все благодарны.

[Bulgar]

И еще одна идея, но думаю гнилая. Звездочки на распредвалах посажены с натягом, просто запрессованы. Там нет шпонок. Может со временем звездочки проворачиваются на валах и фазы уходят (получается именно впуск).

У себя снимал впускной коллектор для чистки от нагара, который частично и является клапанной крышкой. Чистил его от каки (пластичной массы), которая собирается в результате перемешки газов от ЕГР и картерных газов. Не догадался тогда проверить положение распредвалов.

[Citrin]

Гнилая идея

[Bulgar]

При этом как я подчеркнул ранее при проворачивании шестерен будет уходить только впуск. Так как от коленчатого вала через ремень вращение передается с начало на выпускной распредвал, а потом при помощи звездочек и цепи на впускной. Плохо еще то что датчик положения распредвала расположен на выпускном распредвале, при вышеописанной ситуации компьютер не будет выдавать ошибку.

[VasilyB]

Как я понял пониженную степень сжатия конструктора нивелировали тем, что факел форсунок направлен на свечи. А последние, после пуска еще греются около минуты (наблюдал при -5).

 

Если так, то ухудшение заводки с понижением температуры с какой-то определенной (когда еще хватает компрессии) можно объяснить как раз тем, что свечи уже не греют полностью жало и равномерно и\или не успевают разогреваться до нужной температуры. То есть может греться только часть жала на нескольких свечах и это уже будет начинать сказываться. И по идее долго свечи не будут жить.

Изменено 17 января, 2015 пользователем VasilyB

[Bulgar]

Здесь отписывались люди которые поменяли свечи и у них ничего не изменилось.

У себя поблизости в Румынии нашел пару б/у двигателей. http://piese-auto.anunturi-auto.4tuning.ro/piese-auto/motoare-cutii-viteze/motor-vw-bora-1-9-tdi-11390370.html

Вот один из них, человек поблизости и просит всего 500 евро, Уверяет что двигатель рабочий. С двигателя снято все навесное кроме ТНВД и Форсунок. Что то мне говорит взять данный двигатель и перекидывая с него на свой решать возникающие проблемы с ремонтом.

Если поискать, у нас можно за 700 евро найти двигатель с турбиной, генератором, заслонками и всеми причиндалами.

Изменено 17 января, 2015 пользователем Bulgar

[VasilyB]

Здесь отписывались люди которые поменяли свечи и у них ничего не изменилось.

Так многие меняли...когда-то. Но вот именно когда проблема на стала - меняли ли? Я менял осенью 2013, прошлая зима - заводился на ура, а морозы были под -24 - заводилась.

Вот мое видео прошлогоднее

Да  покрутил малек стартером, сразу после заводки неприятные звуки, но заводилась и ездил без проблем.

 

Этой зимой все, как только ниже -10 то чем холоднее, тем дольше нужно крутить. Ночь постоит при -15 - со 2-3 раза заводится, кручу по 7-8 секунд. Вот и хз что это.

На драйве есть чел с таким же двиглом - точно такая хрень была в прошлом году. Это осенью купил новый аккум, заменил свечи, хотя ошибок по ним лексия не давала - в этом году норм заводится. сразу же.

[Bulgar]

Так, что получается новых свечей только на год хватает?

[Гость Ivan_N]

Бред... просто новые свечи решают на время проблему, как и более живой АКБ)))...

[VasilyB]

Бред... просто новые свечи решают на время проблему, как и более живой АКБ)))...

 

как они могут решить проблему "на время"? Просто либо проблема в них, либо нет. И у каждого может быть по разному. Если в мороз от -20 заводится без проблем, то пофигу на это "на время". Ну и опять же, это если цитата "Как я понял пониженную степень сжатия конструктора нивелировали тем, что факел форсунок направлен на свечи. А последние, после пуска еще греются около минуты (наблюдал при -5)." эта верна, то очень даже сходится.

[Bulgar]

Кароче, п...деть - не мешки таскать. Все высказали свои идеи, включая и меня. Буду ковыряться в своем моторе и отписываться только над тем, что сделал и какой результат, если кому то будет интересно. На догадках явно не решить проблему.

[Гость Ivan_N]

да во всех дизелях свечи греют до 3-5 минут если если комп считает нужным и даже после того как машина завелась, и соляра ( мелкие капельки ) не от свечи накала воспламеняется, а от температуры уже сжатого воздуха, просто чтобы без свечей его нагреть, надо хорошо стартером помаслать, прогерть сжатием воздуха саму камеру сгорания... Я эксплуатировал двигатель который конструктивно без свечей накала и в -15 он без эфира и факела заводился, конечно же компрессия была в норме.. (ее меряли, а не надеялись)...

Соляра никогда от свечи накала не вспыхнет, даже от спички)), только пары

Изменено 17 января, 2015 пользователем Ivan_N

[VasilyB]

да во всех дизелях свечи греют до 3-5 минут если если комп считает нужным и даже после того как машина завелась, и соляра ( мелкие капельки ) не от свечи накала воспламеняется, а от температуры уже сжатого воздуха, просто чтобы без свечей его нагреть, надо хорошо стартером помаслать, прогерть сжатием воздуха саму камеру сгорания... Я эксплуатировал двигатель который конструктивно без свечей накала и в -15 он без эфира и факела заводился, конечно же компрессия была в норме.. (ее меряли, а не надеялись)...

Соляра никогда от свечи накала не вспыхнет, даже от спички)), только пары

 

Это ясно, что не от свечи воспламеняется)). Но свечи воздух нагревают и около свечи воздух горячее, чем у стенки цилиндра. Поэтому впырск на свечи, учитывая что в этом двигатели степень сжатия не такая большая, как в описываемом Вами без свечей вполне может быть вариантом решения проблемы запуска в холод. У меня же не могла за менее, чем год просесть компрессия в цилиндрах естественным путем (за 20к км), причем конкретно просесть. Ладно бы машине лет 15 было и пробег полляма, да капиталку 3 года назад делали...

[Гость Ivan_N]

клапана седла, это тоже на компрессию влияет... а учитывая степень форсировки современных двигателей, выпуск быстро прогорает

[Liutttas]

Современные HDI моторы без свечей нормально должны заводиться при -10, -15 градусов ниже нуля.Этому способствует большое давление (300- 1500бар) на форсунках , и  алгоритм их  работы.Свечи тут ни при чём.Компресия 23-25 бар для них отличная.Всё проверенно практикой!!

[Leonevich]

Копоть и детонация свидетельствует о плохом смесеобразовании. Так в чем же причина? Слабые(чувствительные к ншим широтам) форсунки, малый ресурс двигателя?

[0017]

Всем привет. Читаю ваши сообщения с надеждой, что уже кто-нибудь разгадал загадку, но увы...

У меня С5 АКПП 2006 HDI RHR Sid803a. Купил, 1 год (в том числе и зиму) проездил без проблем, затем на колцевой при разгоне заглох и началось...

Вот уже третью зиму борюсь с нашей проблемой. После пожара поменял всю проводку на двигателе и все топливопроводы (и от бака до двигателя тоже), не помогло. Поменял все гидрики и цепь с натяжителями, не помогло. Еще много мелких замен и проверок, не помогло. Этой зимой переставил свои форсунки к другу на С5, а его форсунки ко мне, он заводится, я плохо. Замерили у него компрессию - 22-23 по всем цилиндрам. У меня - 16-17 по всем цилиндрам. По литературе для нашего двигателя 20+-5, разность по цилиндрам до 5. Разобрали мой двигатель, проверили голову, распредвалы, все ок. Притерли клапана, 1 заменили, заменили 2 гидрика (год назад все менял и ставил по ОЕ), заменили все кольца и шатунные вкладыши. Собрали, завели и....., все как было. Проехал пока 380км, добью до 1000 и поеду замерять компрессию, если все ок, буду рыть дальше. 

[Citrin]

Не вы один такой. У меня было пару машин где заменили все что можно на моторе, результат-0.

[0017]

Кто нибудь вообще видел, чтобы форсунки на sid803(a) программировались, как описано для присадки, меня официалы уверяют, что это не для нас

[Foblas]

Не для нас. Все верно. Выставляется только класс форсунки в телекодировке, особо ни на что не повлияет.

Ну вот уже что-то вменяемое по мотору услышали. Факт херовой компрессии. Чего только сразу после ремонта не померяли чтобы убедиться что работа сделана нормально. Дальше возможен вариант что с головой все ок, а цилиндры уже эллипсом. А тут только новый столб.

[Citrin]

В моторнике есть выбор класса форсунки. Там можно и поменять.

Это только для системы DPF

[VasilyB]

Собрали, завели и....., все как было. Проехал пока 380км

 

Так сейчас и морозов нету... или у вас плохо заводится уже при нуле и чуть ниже?

Изменено 18 января, 2015 пользователем VasilyB

[msk]

проблема присутствует при околонулевых температурах и ниже в минус...

[Leonevich]

Купил, 1 год (в том числе и зиму) проездил без проблем, затем на колцевой при разгоне заглох и началось... 

C этого места по подробнее. Какая ошибка выскочила читали?