Автор Vlad_407 в Peugeot 407 2.0 HDi 126 RHL МКПП

[pil0t 607]

Я вам вечером отсниму видео, как и что правильно измерять. Смотри никто и близко не понял

[патроль]

21 час назад, Leonevich сказал:

ИМХО бред и вентилятор здесь не применим ни как.

Ты прав. Нельзя по русски читать текст, вернее понимать его дословно. Оказывается речь идет об управлении вентилятором(и) охлаждения двигателя.

[Viktor5]

И так давление на входе тнвд.На холостых,при движении,при разгоне, при разгоне в натяг провалов нет, ну может 0,2бар не более.

Слив форсунок на холостых за одну минуту7-8 делений, сколько норма для новых?

Изменено 8 июля, 2017 пользователем Viktor5

[Димыч.]

Замена ТНВД. Перед этим свяжитесь с диагностом для подтверждения.

[Viktor5]

Не форсунки уже хорошо,но есть один нюанс.Сегодня избавился от температурной зависимости.Был вопрос с прогревом или со временем. Сделал несколько заездов разгон в натяг. Выдержала два разгона на третьем ошибка.Температура двигателя чуть ниже 70*С.Получается от времени с большим током управления регулятора давления .Электрику  всё таки перепроверю. Интересно какой ЦСО при максимальном давлении в топливной рампе для этого двигателя.

[Димыч.]

18 минут назад, Viktor5 сказал:

Интересно какой ЦСО при максимальном давлении в топливной рампе для этого двигателя.

Не нужная инфа.

Нехватка давления из-за помирающего ТНВД. Нужно сконцентрировать внимание на его проверке.

[Viktor5]

Когда станет вопрос, что лучше, б.у.или ремонт и как по качеству новые аналоги если есть. Стоит такой

[Димыч.]

Б/у.

[Viktor5]

Спасибо. Буду искать.Пока пауза.

 

Изменено 8 июля, 2017 пользователем Viktor5

[Leonevich]

В Thu Jul 06 2017 в 23:40, Viktor5 сказал:

Вот в этом направлении я и начал копать, но цепь прозвонилась на ура, но мультиметром на очень малых токах. Это я перепроверю другим методом. А как проверить датчик давления да ещё на ходу, в голову ничего не приходит. Но всё это и другие замеры уже в субботу.

Давление подкачки на ХХ и под нагрузкой стабильно 3 бар.

Я так понял, что регулятор лавления стоит новый? Но при этом давление в рампе скачет +/-20бар на холостых? ТНВД лучше трогать в последнюю очередь. Пока нужно убедиться в исправности датчика давления.

Изменено 8 июля, 2017 пользователем Leonevich

[Viktor5]

Регулятор новый. Я походу действий подключился к пежо406 2.0hdi хорошего знакомого, так у него так же пляшет давление и больше чем у меня,плюс одна форса в минус ушла 4.5, вторая в плюс 5.3 и замерла, да,колбасит мотор, прогреется и нормально, хотя коррекции в норму не приходят. Но машина всегда едет.

Попробую ещё лексией графики порисовать,может что увижу.

И как этот датчик проверить, что бы не косвенно,напрямую?

[Димыч.]

При ±20 барах P1112 не выскакивает. Имело место большее отличие давления от номинала. График давления расставит все точки над i. Вывести график разницы между заданным и измерянным, от него и плясать.

[Leonevich]

3 часа назад, Димыч. сказал:

При ±20 барах P1112 не выскакивает. Имело место большее отличие давления от номинала. График давления расставит все точки над i. Вывести график разницы между заданным и измерянным, от него и плясать.

Я спрашивал про холостой ход. На холостом +/-20 это много. При этом обороты стабильные, мотор не колбасит. Значит давление в рейке не скачет на самом деле. Такое давление показывает датчик и он врет. Иначе сам подумай, как должен работать мотор на холосты, при скачущем давлении грубо +/- 10% от заданного? Обычная погрешность на 2.2hdi +/-6бар это нормально, но не больше. Под нагрузкой все гораздо сложнее.

Изменено 9 июля, 2017 пользователем Leonevich

[Димыч.]

Вот зачем заострять внимание на не нужном? Совершенно лишнее.

Изменено 9 июля, 2017 пользователем Димыч.

[Leonevich]

2 часа назад, Димыч. сказал:

Вот зачем заострять внимание на не нужном? Совершенно лишнее.

А что, не лишним будет заменить ТНВД? Потом мотор, и если не поможет, то замена датчика давления? Кто сказал, что +/-20 бар это норма? Давление должно быть стабильное это минимум.

[Димыч.]

Так я и говорю, сосредоточить всё внимание на диагностике ТНВД. Неисправность насоса подходит под все вышеперечисленные косяки.

[Leonevich]

2 минуты назад, Димыч. сказал:

Так я и говорю, сосредоточить всё внимание на диагностике ТНВД. Неисправность насоса подходит под все вышеперечисленные косяки.

У меня на этот счет другое мнение, впрочем я уже все сказал. Пусть автор сам решает, что ему делать.

[Димыч.]

Датчик давления и его проводка исключается полностью. 

[Viktor5]

Картина без ошибки и с ошибкой

[Viktor5]

ЦСО похоже расчетная величина и вопрос с током отпадает.Димыч прав,не нужная информация. Но может ли насос терять производительность и тут же пытаться восстанавливаться. С железом таких фокусов не встречал.

Изменено 9 июля, 2017 пользователем Viktor5

[патроль]

Стыдно считать себя полным дураком (это я о себе) но я уже ничего не понимаю.Разговор идет о всплеске в выделенной области? Но на графике заброс давления в плюс. Дальше идет всплеск ЦСО, что никак не скважность, а величиная обратная скважности. ЭБУ снижает управляющее напряжение на соленоид регулятора, естественно ток падает. Регулятор сбрасывает топливо в обратку. На втором скрине регулятор со своей задачей не справился, обратите внимание на незначительный провал давления, а затем всплеск. Случай больше мой чем Ректора. Я с такой фигней около месяца мучился. Регулятор не мог снять, ключ провернулся. Потом само все восстановилось. И я думаю просто продавило засор на сетке. Если понял все опять задом на перед, переубеждайте.  А может график перевернут?

[Viktor5]

Последовательность скорее ЦСО-ток управления-рост давления-сравнение.ЦСО просчитывается при нажатии педали(в моем случае в пол, поэтому величина максимальная постоянная),при первом всплеске тока видно давление с задержкой пошло вверх,второй всплеск следующая порция, при максимальном давлении видно,что разница измеренного и задаваемого давления минимальная, дальше сброс газа и давления,скорость уже 90км/ч.

[Viktor5]

На втором скрине давление пошло в низ, задаваемое в верх, резко возросла разница, ошибка,но при втором всплеске тока есть попытка поднять давление и оно поднимается с упавшего до другого уровня, 1000бар,даже выше чем до падения, но уже падает мощность из-за ошибки.Наверно так.

[Viktor5]

И еще, машина разгоняется как надо до самого появления ошибки и даже секунду после. Если бы насос не качал не было бы таких цифр в давлении(1800бар). Или таких не бывает(врет датчик?), или это мало?

[Димыч.]

Где тут видно 1800 бар? 

Если не трудно, сделайте скрин, где будет только: 1 график разницы между заданным и измерянным. 2 режим работы двигателя (обороты). Заехать на третьей передаче, газ в пол и до 4200 об/мин или до появления ошибки. Перед сохранением скрина переместить красный вертикальный курсор в область на графике, где величина будет иметь максимальный пик "в минусе".

[Leonevich]

Педалью газа регулируется циклическая подача, точнее задается желаемое значение. От этого значения отталкивается эбу. Давление в рейке зависит от фактического значения циклической подачи в единицу времени. Далее по величине давления выставляется цсо регулятора давления и смотрится показания датчика давления. При необходимости цсо меняется в большую или меньшую сторону. Чем больше изменение цсо от заданного, тем больше разница давлений на графике. ЦСО 80% это лишь попытка получить требуемое значение давления топлива и не связано с положением педали газа. На графике видно рост разницы давлений и потом постепенное уменьшение этой разницы, т.к. заданное значение цсо с ростом оборотов уменьшается.

[Viktor5]

12 минут назад, Димыч. сказал:

Где тут видно 1800 бар? 

Если не трудно, сделайте скрин, где будет только: 1 график разницы между заданным и измерянным. 2 режим работы двигателя (обороты). Заехать на третьей передаче, газ в пол и до 4200 об/мин или до появления ошибки. Перед сохранением скрина переместить красный вертикальный курсор в область на графике, где величина будет иметь максимальный пик "в минусе".

На графике измеренное давление намного выше 1000бар. шкала линейна. Ошибку выбивает до 3000 об/мин,в режиме как Вы написали ,пик в минусе где то -420 бар тоже видно. Давление почти в два раза ниже, и чудом восстанавливается.

[Димыч.]

Ну если опираться только на эти данные, видно, что ТНВД с низов не справляется создать давление. 

[патроль]

 С ЦСО, я возможно не прав, и хотелось бы понять. Почему в одном случае  ЦСО и ток соответствуют, в другом случае имеют обратно пропорциональную зависимость (как на графике в отмеченной области).

И, последнее сообщение автора " машина разгоняется как надо до самого появления ошибки и даже секунду после " наводит на мысль, на схожесть того что происходило с моей. Она глохла при отпускании педали. То есть разгон до нужной скорости и сразу глохнет, педаль то отпускаешь.

И потом, где на его графике провал давления и машина глохнет?  А верхний график это что? Отклонение от заданного?

 

[Viktor5]

29 минут назад, Leonevich сказал:

ЦСО 80% это лишь попытка получить требуемое значение давления топлива и не связано с положением педали газа.

Наверно так. Поэтому на графике и есть полка максимума.

1 минуту назад, патроль сказал:

И потом, где на его графике провал давления и машина глохнет?

Машина не глохнет