Автор punk2904 в Peugeot 5008 1.5 BlueHDi 130 ps 8АКПП

[Димыч.]

Напряжение на обмотку возбуждения в начале не подаётся. 

[Yaroslav]

Это я своими глазами наблюдал. Действующее значение напряжения, разумеется, частота примерная.

Как регулятор может пустить ток от B+ я не очень понимаю, он подключен к D+. А D+ и B+ между собой связаны вот так: 

 

 

Картинка не моя, но ее смысл правильный.

[Димыч.]

Регулятор не может быть не связан с B+. Это же его обратная связь для обеспечения стабилизации напряжения на этом выводе. 

[Yaroslav]

14 минут назад, Димыч. сказал:

Напряжение на обмотку возбуждения в начале не подаётся. 

 

А откуда тогда на статоре возникнет ЭДС? Ротор это по сути простейший электромагнит. Если на него не подать напряжение, магнитное поле не возникнет.

[Димыч.]

Возникнет. Ротор сконструирован таким образом, что при вращении на статоре наводится ЭДС, но с очень малой силой тока. Этого достаточно для открытия транзистора в регуляторе для подачи напряжения с вывода B+ на обмотку возбуждения. 

[Yaroslav]

16 минут назад, Димыч. сказал:

Регулятор не может быть не связан с B+. Это же его обратная связь для обеспечения стабилизации напряжения на этом выводе. 

 

 в регуляторе откроется транзистор и пустит ток от B+ на обмотку возбужднния

 

Ток от B+ в регулятор попадает через D+. Как связаны B+ и D+ на картинке.

 

Ну и собственно опять возвращаясь к началу, почему может происходить описанная мной беда, что и где в моем генераторе может быть не так?

[Димыч.]

Вообще, правильнее сказать не для подачи напряжения с B+, оно подаётся на обмотку постоянно. Регулировка производится "минусом". 

1 минуту назад, Yaroslav сказал:

Ток от B+ в регулятор попадает через D+. Как связаны B+ и D+ на картинке.

Нет. Не так ток попадает в регулятор. D+ и B+ не одно и то же. 

[Yaroslav]

1 минуту назад, Димыч. сказал:

Возникнет. Ротор сконструирован таким образом, что при вращении на статоре наводится ЭДС, но с очень малой силой тока. Этого достаточно для открытия транзистора в регуляторе для подачи напряжения с вывода B+ на обмотку возбуждения. 

 

В какой части он так сконструирован? Ротор состоит из вала, наконечников магнитных полюсов собранных из  листовой электротехнической стали, и обмотки намотанной на них. Больше в в роторе ничего нет. Электротехническая сталь магнитным материалом не является, но способна намагничиваться и какое-то время сохранять остаточную намагниченность. 

Действие остаточной намагниченности я собственно видимо наблюдаю при запуске после коротких остановок, генератор всегда запускается стабильно и сразу.

И если рассуждать в этом направлении, получается что у меня что-то не так с ротором, пластины слишком быстро теряют остаточную намагниченность. Но что с ними может быть не так?

19 минут назад, Димыч. сказал:

Вообще, правильнее сказать не для подачи напряжения с B+, оно подаётся на обмотку постоянно. Регулировка производится "минусом". 

Нет. Не так ток попадает в регулятор. D+ и B+ не одно и то же. 

 

Все правильно, D+ и B+ не одно и то же. Я же схему уже привел, как они между собой соединяются, там где нарисован + в кружочке и написано АКБ это B+. А через D+ запитывается в итоге ОВ.

 

[Димыч.]

Если сразу после первого запуска газануть, лампа тухнет или нет? Это ключевой вопрос.

Изменено 30 марта, 2022 пользователем Димыч.

[Yaroslav]

2 минуты назад, Димыч. сказал:

Если сразу после первого запуска газануть, лампа тухнет или нет? Это ключевой вопрос.

 

Да я же говорю - нет. После длительной стоянки можно хоть до отсечки раскрутить, ничего не происходит.  Должно пройти какое-то неопределенное время работы мотора. Которое постепенно увеличивалось.

После короткой стоянки гена всегда и стабильно запускается сразу, без всяких прогазовок.

[Димыч.]

Вывод: я не понимаю, что с генератором не так, потому как не могу проверить, вы не понимаете, что с ним не так. Единственное верное решение избавиться от него. Восстановление поэлементно выйдет дороже б/у, восстановленного, а может и нового.

[OJV]

1. На разьемчике где тонкий провод, на самом генераторе есть какая буква ?

2Ч. Что-то я подумал что может щетки заклинивают в своих направляющих после долгой стоянки и не доходят до коллектора, по мере прогрева смазка или грязь становится более жидкой и они подходят, тогда и начинает работать генератор.

Ну или переломаны провод или отломался-отпаялся контакт внутри стабилизатора-выпрямителя и с прогревом расширяется и начинает контачить.

 

Изменено 30 марта, 2022 пользователем OJV

[Yaroslav]

1. Тонкий вывод это D+. Он напрямую соединен с верхним D+ на фотке подковы.

2. Реле-регулятор я махнул в сборе. Удалось по случаю купить за копейки, Huco. Старое был уже походившее, я в нем дважды щетки перепаивал. Махнул, но ничего не изменилось.

Версия что что-то не так в подкове мне тоже кажется наиболее вероятной. Причем возможно что не контачить начинает, а наоборот перестает где-то внутри коротить.

Новую подкову я тоже уже купил, тоже Huco, причем сделанную еще в Германии. А теперь нахожусь на перепутье, собрать как есть и посмотреть что получится, или лезть дальше внутрь гены и пытаться что-то понять.

Изменено 30 марта, 2022 пользователем Yaroslav

[OJV]

Обрыв одной обмотки ротора наверное так бы не проявлял себя, похоже дело в обмотке статора, мне кажется её перематывать нерентабельно,

Хотя можно прозвониться ради очистки совести.

 

 

[OJV]

А до замены обгонной муфты этот косяк уже был ?

[Yaroslav]

1 час назад, OJV сказал:

Хотя можно прозвониться ради очистки совести.

 

Можно новую обмотку найти, причем это не особо дорого. Правда производители непонятные, но в ней особо ничего мудреного нет.

 

Я прозвонил, все пределах нормы. Ну и опять же, после того как гена запускается, он работает нормально и ни чем не беспокоит. Даже под полной нагрузкой просадки нет.

 

1 час назад, OJV сказал:

А до замены обгонной муфты этот косяк уже был ?

 

А что есть в генераторе обгонная муфта?

Изменено 30 марта, 2022 пользователем Yaroslav

[OJV]

Не то сообщение прочитал насчёт муфты.

Хотя у тебя же дизель, наверное есть.

 

Изменено 31 марта, 2022 пользователем OJV

[Yaroslav]

12 часов назад, OJV сказал:

 

Хотя у тебя же дизель, наверное есть.

 

Не, у меня RFR.

[OJV]

Ну тогда остаётся статор или магия.

Остальное всё поменял.

 

[Yaroslav]

23 часа назад, Димыч. сказал:

Вывод: я не понимаю, что с генератором не так, потому как не могу проверить, вы не понимаете, что с ним не так. Единственное верное решение избавиться от него. Восстановление поэлементно выйдет дороже б/у, восстановленного, а может и нового.

 

Опять не поспеваю за полетом мысли. Пока что совместными усилиями мы вроде установили что не понимаем даже как вообще генератор работает. Какие на этом фоне могут быть проверки, чего?

Кстати и СПЕЦИАЛИСТЫ получается тоже не понимают, я уже тут попытался  их поспрашивать. Как менять подшипники и щетки понимают, а как сам генератор работает уже не очень.

И зачем нужно избавляться от этого генератора тоже не очень понятно. Поскольку с одной стороны просто же интересно что с ним не так. С другой, пока что поэлементная замена не особо получается разорительной. Скорее наоборот. С третьей стороны, новый генератор стоит сейчас как чугунный мост.

И с четвертой стороны, т.н.  б/у, восстановленные, по хорошему сразу же после покупки - переборка?

 

[Димыч.]

Если всё поменяно и всё-равно работает неудовлетворительно, что остаётся? Всё поменять ещё раз. Чем не вариант? Дешман же... А вдруг повезёт. 

[Димыч.]

14 минут назад, Yaroslav сказал:

Пока что совместными усилиями мы вроде установили что не понимаем даже как вообще генератор работает.

Так если не понимаете, зачем тогда пытаться? 

[OJV]

Чего же не понимаем... понимаем.

Подкова - это диодный мост плюс схема стабилизации, причем стабилизация посредством регулировки напряжения возбуждения.

И это всё заключено в подкове.

Если она менялась и ничего не изменилось то остаются ротор с коллектором или статор.

 

[Димыч.]

6 минут назад, OJV сказал:

Подкова - это диодный мост плюс схема стабилизации, причем стабилизация посредством регулировки напряжения возбуждения.

А регулятор? У автора ещё некое РР есть. Хотя, я думаю, что он просто по незнанию так регулятор обзывает. 

Выпрямитель занимается исключительно выпрямлением переменного напряжения в постоянное. Стабилизацией этого напряжения, за счёт обратной связи, занимается регулятор. В том числе, возбуждением на начальном этапе и далее, при работе. 

Изменено 31 марта, 2022 пользователем Димыч.

[OJV]

Regulator- стабилизатор (регулятор).

Не придирайся к терминам.

Я выше написал как я понял работу этого девайса, не претендую на истину в последней инстанции.

 

[Димыч.]

Всего одна мелочь побудила высказаться:

1 час назад, OJV сказал:

Подкова - это диодный мост плюс схема стабилизации, причем стабилизация посредством регулировки напряжения возбуждения.

И это всё заключено в подкове.

Схема стабилизации не там находится. А так, почти точно. И к регулятору у меня претензий нет, ни на каком языке. Есть претензии к, цитирую: "РР". 

[OJV]

Стабилизация может и не там конкретно в этом генераторе,

 Поэтому и спрашивал в самом начале что на разъёме написано, L,S  или W.

 

P.S. РР - регулирующий регулятор :-)

 

Изменено 1 апреля, 2022 пользователем OJV

[Yaroslav]

17 часов назад, OJV сказал:

Чего же не понимаем... понимаем.

 

Неа, совсем не понимаем. На главный вопрос - откуда берется ЭДС в статоре в начальный момент пуска, после того как машина постояла и пластины ротора потеряли остаточную намагниченность, ответа мы не знаем. Версия Димыча что "ротор сконструирован таким образом" никуда не годится . Поскольку если взять стальной цилиндр (для простоты), намотать на него медный провод (а ротор очень упрощенно сконструирован именно таким образом), и начать его вращать его внутри катушки, ЭДС в этой катушке не возникнет. Поскольку нет магнитного поля, и взяться ему неоткуда.

 

И что значит - все поменяно? Поменяны подшипники, кольца и РР. Подшипники и кольца были заменены по состоянию, еще до возникновения обсуждаемой проблемы. РР было заменено для борьбы с ней.

Подкова пока только куплена. Я же говорю, я на перепутье, не могу понять чего делать, собрать гену с новой подковой, или половинить его, и лезть внутрь.

[Димыч.]

Остаточная намагниченность должна сохраняться. Я тут с коллегой посовещался, пришли к выводу, что от старости и нагревов эта намагниченность в большей степени утратилась. 

[OJV]

Теперь и мне интересно что такое РР.

Если подкова не менялась то меняй.

Мне показалось что она меняна и всё-равно проблема осталась.

И да, из ничего ЭДС не берется, либо напряжение на тонкий провод подается если стабилизация внешняя контакт обозначается буквой L,

либо на толстом проводе всегда напряжение с аккумулятора и напряжение возбуждения подается от него через внутреннюю схкму стабилизации.

Изменено 1 апреля, 2022 пользователем OJV